Отправлено: 12.08.11 02:22. Заголовок: Трансформатор для UL

Каким он должен быть? Интересует буквально всё, ибо закралась мысль, что я вообще имею ложные представления об этом включени...

Итак, что я знаю об UL?
- Что Ri лампы примерно равно 2Ri этой-же лампы в триодном включении.
- Что Rвых=2Rвых этой-же лампы в триоде.
- Является ли UL способом обратной связи по экранной сетке - не доказано! Во всяком случае, я об этом не знаю и в том-же всяком случае склонен считать, что мы имеем некую третью лампу и не триод и не пентод, а чисто UL лампу, если так можно выразиться, со своими (не триодными и не пентодными/тетродными) ВАХ.
- То, что при правильном режиме и проценте отвода выходная мощность меньше чем у пентодного включения и больше чем у триодного, а искажения наименьшие.

Всё это прописные истины! Но! Вот не пойму никак - нагрузку пентода определяют исключительно по ВАХ, для триодов есть параметр альфа, а для UL тогда что??? Где-то натыкался на утверждение, что транс и все прочие параметры для UL надо брать как для пентода, только сделать оптимальный отвод... Ну разве они справедливы? Или с мозгами моими что-то стало?! И т.д. и т.п.
Клубок противоречий и информационного вакуума.
Ну, скажем, секционирование...
Пентод - лампа высокоомная, а по сему, на первый план выходят паразитные ёмкости, в итоге излишнее секционирование пентодному трансу претит - оптимально зачастую 3 секции! С триодом - наоборот. Что с UL? Как минимум - нельзя в разных секциях размещать анодные и экранные витки...
И всё?

 Отправлено: 26.08.11 20:52. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

как хорошо звучат ШП и СЧ дины, когда выходное сопротивление усила составляет от двух-трёх номинальных сопротивлений этих динов до бесконечности Ом!

Это мы знам-с. Юзали пентод, юзали.. Но речь о другом, о том что Ra для этого-же пентода должно быть строго определённой величины и ни грамма больше/меньше. Иначе повышенные искажения и проч. Такой подход как для триода здесь не катит, как говорит Gnat в соседней теме: закон трансформатора - динмик с большим сопротивлением можно подключать (теряем в мощи но всё нормально), с меньшим - нет. Для пентода и UL включения нельзя ни то, ни другое! Сопротивление динамика должно быть каким оно должно быть, чтобы через Ктр транса в аноде лампы было именно оптимальное Ra! А тут ещё предлагают с пентодной нагрузкой играться... Фигушки! Это не триод. Её просто нужно определить по ВАХ и всё, ни с места! А то наиграете искажений ещё до кучи, пентоды и так ими грешат.. ИМХО

 Отправлено: 26.08.11 22:21. Заголовок: Виноват, ви..

Виноват, видимо, не совсем правильно сформулировал - нагрузка должна быть ПРАВИЛЬНО согласована. На счёт "определить по ВАХ" - если уж пол шага в право- пол влево - расстрел - то тогда надо брать ВАХ-и конкретной лампы, а не усреднённые, снятые не известно где, кем и когда. А вот нагрузкой и режимом - как раз и попробовать подогнать под конкретный трансформатор. Или снять ВАХ-и с конкретных ламп и под них - строго! - изготовить трансформатор. Правда, не стоит забывать про разброс всех других элементов устройства и внешних условий. Володя.

 Отправлено: 26.08.11 23:09. Заголовок: volli пишет: надо б..

volli пишет:

цитата:

надо брать ВАХ-и конкретной лампы, а не усреднённые, снятые не известно где, кем и когда

Абсолютно верно!

volli пишет:

цитата:

Или снять ВАХ-и с конкретных ламп и под них - строго!

Это тоже. Но, на первых порах имеем то, что имеем, от этого и пляшем.

 Отправлено: 27.08.11 01:42. Заголовок: Специально для Витал..

Специально для Виталия. Оптимальный отвод нада макетировать так. Мощный резистор в анод. Скажем 5 кОм 20 Вт. На него питание +500 В. С анода на источник +250 В ЛАТР. Движок, по-прежнему на экран. И всё. По ЛАТРу ток не течёт (почти). Как положение движка определить, отвечаю. Вольтметром пер. тока. Мерим на аноде, потом на экране. Делим одно на другое .
С ув., СП.

 Отправлено: 27.08.11 01:48. Заголовок: Это наверное специал..

Это наверное специально для меня всё-же? Очень интересна UL тема. Но пока не хватает глубоких знаний и UL ВАХи снимать пока морально не готов.

 Отправлено: 27.08.11 13:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Оптимальный отвод нада макетировать так. Мощный резистор в анод. Скажем 5 кОм 20 Вт. На него питание +500 В. С анода на источник +250 В ЛАТР. Движок, по-прежнему на экран. И всё. По ЛАТРу ток не течёт (почти)

Да, тут такое дело: возражение со стороны уважаемого Пермяк. Не спросясь разрешения, цитирую:

цитата:

Все эти изыски лишают УЛ одного из основных качеств: при отводе с первички ТОК ЭКРАННОЙ СЕТКИ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ПЕРВИЧКУ!, т.е. этот кривой ток добавляется к кривоватому току анода, их кривизна встречна друг другу, что при определённом отводе резко(!) снижает Кг ниже триодного. Это и есть УЛ-режим.

Так что, где-то в таком плане и таком разрезе....
ЗЫ и ещё. Опять же, извиняюсь, без разрешения Пермяк. Цитата:

цитата:

Что такое "УльтраЛинейная" схема, я излагал Рексу в первых моих постах его темы про трансформатор для УЛ.

Ещё раз повторяю для тех, кто только что свалился с луны,
почти цитирую:

цитата:

Такие схемы с отводом от перички на экр. сетку известны были ещё до Войны, но название "ультралинейная" (несколько амбициозное, конечно) было присвоено ей и запатентовано Хафлером и Кероесом в начале 50-х гг., и означало оно схему с отводом от первички, выполненным с оптимальным % отвода.

И только..
Все остальные схемы, просто с отводом, сделанным произвольно, Ваши резистивные штучки, и проч., УЛЬТРАЛИНЕЙНЫМИ называться не имеют права.
Так-то, вот...

 Отправлено: 27.08.11 13:57. Заголовок: Вот вот. И я уже нео..

Вот вот. И я уже неоднократно эти слова Пермяка повторял. Вдолбил-таки он мне. Не обеспечив требуемую нагрузку и именно оптимальный % отвода рискуем получить всё что угодно, но не UL! Об этом даже гуру не догадываются! А вот вопрос, как надо макетировать (искать) правильный отвод, если он не известен, как грамотно снять UL ВАХи, для меня остаётся открытым.

 Отправлено: 27.08.11 14:09. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Все эти изыски лишают УЛ одного из основных качеств: при отводе с первички ТОК ЭКРАННОЙ СЕТКИ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ПЕРВИЧКУ!, т.е. этот кривой ток добавляется к кривоватому току анода, их кривизна встречна друг другу, что при определённом отводе резко(!) снижает Кг ниже триодного. Это и есть УЛ-режим.

Долблю про это, долблю, а толку никакого. ЛАТР - то для чего нужен? Чтобы токи суммировать. Послед резисторы токи суммируют плохо (или вообще никак). Правильно Леонид тебя драконил.
ЛАТР - это транс с произвольным отводом.
Пусть Леонид не обижается, но любит он учебники цитировать, будто студенты-троечники мы.
Долго рассказывает про закон Ома, Хафлера-Кероеса, еще какие-то общеизвестные истины. Причём серьёзно так, основательно. Да мне то что, пусть рассказывает, только я про подводные камни, а он мне про ламинарность и турбулентность. Из учебника.
С ув., СП.

 Отправлено: 27.08.11 14:29. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Пусть Леонид не обижается, но любит он учебники цитировать, будто студенты-троечники мы.

Извиняюсь, Сергей Павлович, про Вас такое не скажешь, а я, вот, частенько при общении с Пермяк таки ощущаю себя троечником средних классов .
У ЛАТРа сильно кривое железо. Нужно намотать спец., хайфайный АТР (ХАТР). Желательно, с немагнитным зазором (пара разрезов шлифмашинкой). А то искажения не дадут ничего определить по теме.

 Отправлено: 27.08.11 15:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Пусть Леонид не обижается, но любит он учебники цитировать, будто студенты-троечники мы.

Простите, коллега, не столько "люблю", сколько ВЫНУЖДЕН.
Слишком часто на мои пояснения мне дружным хором заявляют, что это-де мои выдумки.
Поэтому я вынужден заявлять, что сам я ничего не придумываю, и ссылаться на классиков, причём - с картинками.
Это порой охлаждает некоторые горячие головы.

 Отправлено: 27.08.11 17:34. Заголовок: Пермяк, правильно де..

Пермяк, правильно делаете, у оппонента отрубается желание "гадить".

 Отправлено: 27.08.11 20:22. Заголовок: Обнаружил досадное н..

Обнаружил досадное недоразумение. Расчитаный режим с ВАХами не совпадает!!! На тебе, только проговорили. В общем намотал я один транс, поставил в сетку "крону" (10в даёт, хорошая крона), врубаю.. Мерю анодное - 235в, маловато, просадка. Мерю ток через лампу - за 58мА, зашкаливает! Конечно сразу грешить на лампу.. Но перетыкал все 13шт, что у меня есть, вместе с 6Ф6М-1 - картина та-же, +/- там пару мА. Немного прикрыл лампу. Беру, составляю батарейку на 13в. Всё в норме - положенные 45мА, анодное пришло в норму - 250в. И что-бы всё это значило? Вариантов у меня лично два. 1. Надо попробовать найти и поставить собственно 6V6, для которой собственно эти ВАХи и снимались. 2. Если картина не изменится - то ВАХи эти никуда не годятся. Потеряное время и т.д. и т.п.

 Отправлено: 27.08.11 22:54. Заголовок: У.Л.

Ещё раз подтверждение тому, то подстройка - подгонка режимов это необходимость практически всегда. После "прогрева" усилителя иногда тоже приходиться корректировать режимы. Обычно использую ВАХ-и для расчёта - а потом уже "ловля блох" - выбор окончательного режима, вплоть до изменения напряжения питания и др. так как трансформатор уже готов и его переделка - это уже другой усилитель. Это может занять не одну неделю. Володя.

 Отправлено: 27.08.11 23:31. Заголовок: Rex пишет: Расчита..

Rex пишет:

цитата:

Расчитаный режим с ВАХами не совпадает!!!

Наверное, я что-то пропустил, но не понятно, о каком режиме речь( пентод, или УЛ), какие ВАХи (для Uc2=235В, или как?, пентодные или УЛ?). Лампа, я понял так, 6ф6м, но она ведь не совпадает по характеристикам с 6V6...
Не имея информации, трудно даже посочувствовать, не то, что помочь.

А эта картинка - для свЕдения. Без ЛАТРов, доп.трансов, и т.д. Очень лампово.

 Отправлено: 28.08.11 00:27. Заголовок: По ВАХ 6Ф6С 250 В, 4..

По ВАХ 6Ф6С 250 В, 45 мА, по сетке где-то -12.5 В. 6Ф6С(М1) - пентод. В инете МРТУ на 6Ф6С выложены.
А что за зверь 6V6, не знаю. Лучевой тетрод. Да и зачем знать, если его живого нет.
С ув., СП.
ЗЫ. Леонид, я никогда Вас в "самопридумывании" не обвинял. Даже странно как-то .

 Отправлено: 28.08.11 00:42. Заголовок: Леонид, ВАХи те - чт..

Леонид, ВАХи те - что Вы предоставляли... 6V6 там в UL c 250в на аноде и отводом от 25%ю Лампа 6П6С. Да даже и 6Ф6М втыкаю - без разницы. Результат тот-же - при -10в смещения слишком велик ток через лампу, никак ни заявленые (в углу, на графике) 44мА. Вот, собственно, что тут ещё пояснять?

 Отправлено: 28.08.11 01:16. Заголовок: Как производите изме..

Как производите измерение тока анода? Меряете только АНОДНЫЙ ток или анод+сетка2 ?

Не дождался ответа, посмотрел по даташиту на 6V6-GT от Генерального Электрика:
при питании 250/250/-10 В, ток анода должен быть 55 мА, анодный+экранный 61 мА.

 Отправлено: 28.08.11 03:09. Заголовок: Пермяк пишет: А эта..

Пермяк пишет:

цитата:

А эта картинка - для свЕдения. Без ЛАТРов, доп.трансов, и т.д. Очень лампово

Что-то, как-то... Чувствуется потеря логики. Леонид, эта схемка с Вашей рекомендацией к применению, или на всеобщее осмеяние? Где тОки экранных сеток, пробегающие по первичке и выравнивающие своей кривизной кривизну анодных тОков?

 Отправлено: 28.08.11 03:47. Заголовок: majordom22 пишет: Л..

majordom22 пишет:

цитата:

Леонид, эта схемка с Вашей рекомендацией к применению [?]

Я же написал: для свЕдения.
Просто материал для экспериментаторов.

 Отправлено: 28.08.11 04:13. Заголовок: Пермяк пишет: Меряе..

Пермяк пишет:

цитата:

Меряете только АНОДНЫЙ ток или анод+сетка2 ?

Только анодный.

Пермяк пишет:

цитата:

на 6V6-GT от Генерального Электрика: при питании 250/250/-10 В, ток анода должен быть 55 мА,

Так-же почти и у 6П6С. Но это в пентоде должно быть. А у меня UL и судя по этому графику (на всяк случай ещё раз даю заливку) http://zalil.ru/31614780 должно быть 44мА. Может быть, товарищ снимавший эти ВАХ включал резюк во вторую сетку? Но тогда на нём будет падение напряжение и Uc2 не будет равно Ua. Но на графике сверху жирным написано, что они оба равны 250В. Ничччччё не понимаю!