Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6120
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.07.19 21:12. Заголовок: Лёгкий флейм по Выходникам
Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".
|
|
|
Ответов - 238
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19646
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 11.06.19 02:19. Заголовок: иЗМЕРЯЮ вторичку, ..
ИЗМЕРЯЮ индуктивность вторички, потом через Ктр2 считаю индуктивность первички. Потом первичку напрямую. Разница мизерная, чтобы понять, что с индуктивностью порядок. Была возможность сравнить фирменные трансы от Тамура, Хирата, ISO , Sowter , с разными от мотальщиков . Разница трагическая. Не говоря уже про внешний вид. Поэтому не меняю мнения много лет: если нужен качественный трансформатор с гарантией - скопить денег и купить фирменный. Его потом хоть продать можно будет. ПС. Знакомый одно время загорелся каскодом, потом надрюкался с ним, люнул, спаял Покемон на ГУ-50 и доволен по уши.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 340
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 11.06.19 02:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | ИЗМЕРЯЮ индуктивность вторички, потом через Ктр2 считаю индуктивность первички. Разница мизерная, чтобы не верить прибору. |
|
Так прокомментируйте вот это Как у вас могло быть 100Гн ,если даже в даташите стоит 50Гн!!! Типо 50Гнри туда ,сюда роли не играет?
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19649
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 11.06.19 02:43. Заголовок: Этим измерениям 15..
Этим измерениям 15 лет, мог забыть подробности . Но запомнил главное: индуктивное сопротивление на 20 Гц у всех фирменных в 2- 3 раза превышало приведенное к первичке значение, тогда как у наших мотальцев оно в лучшем случае было равно приведенке. 5 ком у фирмы как правило 50-60 генри, 10 Ком- 100 генри-120 Генри. Мерил LC метром, потом снимал ачх выходного каскада и считал приведенное в реале. Все совпадало. Само собой, ток через первичку убавлял индуктивность, но никогда не вваливал в первичку паспортный ток, он был меньше. Имея запас по индуктивности- двухкратный , не удалось увидеть ни разу искажений синуса на самом крае полосы , на единицах Герц. А самомоты уже на 40 герцах ломаются
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1178
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.06.19 02:52. Заголовок: Бокарёв Александр В..
Бокарёв Александр, в НЕТЕ навалом мотальщиков и нет, которые хаят Танго и Тамуру и заявляют, что мотают лучше. Только они их в руках не держали и не видели, не говоря о слышали. Каскод нехорош тем, что нет ВАХов. Нахрапом не взять. Даже прикинуть невозможно. А значит не предсказуемы нечётные и хвост. Париться надо немало. И тратиться... Я не хочу его даже пробовать, по причине удвоенного напряжения, собственно на одну низковольтную лампу. Уж лучше эту повышенную напругу приложить к соответствующей лампе.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19651
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 11.06.19 02:56. Заголовок: Кузьмич , мои настр..
Кузьмич, мои настроения по отношению к каскоду те же. Очень специфическое устройство для особой задачи. Которую и сформулировать-то непросто. Хрень бессмысленная. Или очень осмысленная. Типа ИТУНа. А после слов Линна Олссона и Мэтью Камна о заведомо пентодном спектре каскода - так вообще, нафиг он упал.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 341
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 11.06.19 02:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | Этим измерениям 15 лет, мог забыть подробности . |
|
Я не хочу обсуждать какие-то мифические самомоты. Я вас спрашиваю: как у вас может быть 60Гн, если фирма говорит что у нее 42Гн? Как вы могли намерить 100-120Гн, если у фирмы написано 50-80Гн? Как такое может быть?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1179
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.06.19 03:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | так вообще, нафиг он упал |
|
Так речь не об этом. Ваше желание - есть Ваше желание. Никто ж Вам его не навязывает. Но мнение Ваше, полагаю многие принимают. Но раз речь о каскоде пошла, и кому-то хочется, а кому-то даже нравится, надо об этом говорить. А не пузыри пускать, типа этих: Карта пишет: цитата: | Пока наш народ темен и безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются цирк, ламповое кино и цифровое ТВ. |
|
А ещё и поддакивать...
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19652
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 11.06.19 03:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru , ..
Buran81@inbox.ru , начальная индуктивность может превышать заявленную с конкретным током, не вижу тут противоречия. И мои цифры по прибору ничуть не слабее ваших из чужой таблицы. Вы-то сами, лично, что там намерили? Да и вообще, в руках их держали, лично, чтобы меня на горшок тут сажать?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 342
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 11.06.19 03:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | Buran81@inbox.ru , начальная индуктивность может превышать заявленную с конкретным током, не вижу тут противоречия. И мои цифры по прибору ничуть не слабее ваших из чужой таблицы. Вы-то сами, лично, что там намерили? Да и вообще, в руках их держали, лично, чтобы меня на горшок тут сажать? |
|
1) Начальная проницаемость НЕ может превышать заявленную,потому как она имеет самое минимальное значение. Почитайте интернет.. 2)Вас никто на горшок тут не сажает , а просто указывают на то что не надо трепаться почём зря. Вы вроде как взрослый человек... 3)Если вы лично не понимаете, как работает трансформатор, и как для СЕ с триодом вычисляется индуктивность, то расскажу: F2013 с индуктивностью 50Гн на 100мА ,должен иметь с лампой 845 полосу по низу 1525/2PiL= 4.8Гц -3дБ (минус некие потери в железе) Так шта, ваши 100Гн там не нужны, и поэтому их там никто не мотал, и потому их там НЕТ.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19654
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 11.06.19 03:47. Заголовок: 100 мгн на вторичк..
Вторичка 100 мГн, 8-омный отвод. Трансформатор Х-10SF . Считайте сами Lпервички.
|
|
|
Shef
|
| |
Пост N: 128
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.06.19 07:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | честный производитель обязан занижать параметры своих изделий, чтобы иметь запас на случай претензии |
|
Нет. Изучавшим инженерные дисциплины известно, что декларироваться должен неминуемый разброс при изготовлении изделия. Кстати, достаточно точно вычисляется чиста статистически из таких же разбросов / веса параметров, ну и потом, как "честный производитель" он обязан на всём этом жени. .. периодически делать пробные выборки из партий, из которых общая пригодность партии изделий считается также статистически. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | 3) Самомот,это когда не понимаю что делают! |
|
Будете смеяться, но есть такой джапонский бренд - "Самомото". Предлагаю отныне ввести этот термин в обиход. А кстати, очень кстати, Александр, могли бы вы назвать, хоть и эмпирически, приемлемую величину Hn / KOhm первички для более демократичного транса с началом полосы от 35, ну пусть от 40 Hz? Скажем так, ваш параметр в 10 Hn это для Hi-End от 3-4 Hz, а мы хотим определИться на что нам ориентироваться для Hi-Fi. >2 ?
|
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 202
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.06.19 09:44. Заголовок: Shef пишет: приемлем..
Shef пишет: цитата: | приемлемую величину Hn / kOhm |
|
Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri, то следовало бы пользоваться соотношением L/(Ra||Ri). Впрочем, кто же запретит самодельщику? Никто!
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 243
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.06.19 12:11. Заголовок: Плюмбум пишет: Соот..
Плюмбум пишет: цитата: | Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri |
|
Не нужно схему замещения, предназначенную для конкретного расчёта, использовать на все случаи жизни. При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора. Недостаточная индуктивность шунтирует приведёнку и меняет наклон нагрузочной прямой, в результате вместо расчётного значения получаем существенно меньшее. Например, расчетное значение Ra=5кОм, индуктивность 20Гн. С полосой вроде бы всё нормально, нижняя граница менее 10Гц (При Ri около 1кОм). Но нагрузка, которую «видит» лампа снижается до 2,5кОм на частоте 40Гц, в результате режим каскада меняется, искажения растут. При неудачном раскладе спектр этих искажений может простираться до СЧ и выше.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6083
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 11.06.19 12:21. Заголовок: Serg_AD пишет: При р..
Serg_AD пишет: цитата: | При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора. |
|
Это для уже имеющегося в наличии трансформатора подбирать к нему лампу? Что же, порой и такую задачу требуется решать.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.06.19 12:21. Заголовок: Вижу больших спецов-..
1. ОСМ - не источник сердечников, ибо сталь разная. Аргументы типа "мотать 3-4-5000 витков" не принимаются. 2. Что-то смутно припоминаю, метод измерения инд-ти у фирмЫ не наш. 3. "Генри+мА" там же, на какой частоте? Эти генри таки разные. 4. Рассматривать спецматериал сердечника, конечно, можно, но... с какого боку он нам? 5. На этом же форуме приводил торики-SE с полосой от 1..2 герц. И что? И внимания не обратили, и забыли, и, кажется, тему потерли. Копия где-то есть. О каких 40 герц тут говорят? (надо посмотреть, кажется был и транс EI120 под 60 генри... Провод 0.224) Да, есть еще фактор, параметр, который никак не хотят помнить, потому что это уже сложно: ФЧХ. Тоже приводил давно - отличие от Вандервилля на 40 кГц вроде, составляло 3 градуса. От трансов за 5 тыр евриков. Никому не нужно, сложно. По китайчатине-приборам. В пределе 20Гн (это оч. старый измер. LCR за 600 руб., не используется) имеет на выходе 0.026 вольт белого шума, не синуса. Стендик для измерения инд-ти с током подм. есть, результаты интересные, по разным частотам. Правда, надо было бы его апгрейдить. Карта пишет: цитата: | надо посмотреть, кажется был и транс EI120 под 60 генри... Провод 0.224 |
|
глянул. Без "подтяжки" сердечника пост. током - 45 Гн, зазор 0.2, BR2822 на 100 Гц. Вот оно под 60 и выйдет. еи120, 3880 вит. пров. 0.224. Rакт 425 и 420 Ом. Второй транс - 46 Гн. Малосигнальная полоса - 3Гц..55кГц. В каскаде ширее. Для пионеров пойдет.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 343
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 11.06.19 12:43. Заголовок: Serg_AD пишет: Не ..
Serg_AD пишет: цитата: | Не нужно схему замещения, предназначенную для конкретного расчёта, использовать на все случаи жизни. При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора. Недостаточная индуктивность шунтирует приведёнку и меняет наклон нагрузочной прямой, в результате вместо расчётного значения получаем существенно меньшее. Например, расчетное значение Ra=5кОм, индуктивность 20Гн. С полосой вроде бы всё нормально, нижняя граница менее 10Гц (При Ri около 1кОм). Но нагрузка, которую «видит» лампа снижается до 2,5кОм на частоте 40Гц, в результате режим каскада меняется, искажения растут. При неудачном раскладе спектр этих искажений может простираться до СЧ и выше. |
|
Открываем Цыкина и читаем что трансформатор является источником двух видов искажений 1) Частотные искажения на НЧ, это ослабление сигнала на частоте при недостаточной индуктивности трансформатора . Определяются от эквивалентного сопротивления генератора и практически не зависят от мощности (на малой мощности полоса может быть чуть чуть уже) 2)Нелинейные искажения вносимые материалом сердечника по средством воздействия его нелинейности на внутренее сопротивление лампы . Зависят от мощности (индукции) и сопротивления лампы. Больше мощность , больше внутренее сопротивление =больше искажений. То что вы тут умножаете "часы на трусы" к реальности не имеет никакого отношения.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 203
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.06.19 12:51. Заголовок: Карта пишет: Стендик..
Карта пишет: цитата: | Стендик для измерения инд-ти с током подм. есть... Правда, надо было бы его апгрейдить. |
|
Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.06.19 12:52. Заголовок: Пост выше дополнил...
Плюмбум пишет: цитата: | Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда |
|
Вряд ли... Никому это не нужно, увы. Тута охренеть как и без нас хорошо. Море псевдо-спецов. И всё-таки, пацаны и господа, волосы шеволятся... Я же не лезу в проектирование АС...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 344
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 11.06.19 12:58. Заголовок: Плюмбум пишет: Соот..
Плюмбум пишет: цитата: | Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri, |
|
Проблема в том , что многие так называемые форумные "спецы" этой простой вещи не понимают. Я не раз с этим сталкивался даже среди спецов по намотке!
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.06.19 12:59. Заголовок: Роман, ну МЫ скромно..
Роман, ну МЫ скромно и втихаря умолчим, чтоб народ не заметил... ФЧХ... Здесь это 22. Перебор. А есть и такие "спецы", что намеривают на ОСМ-0.16 при обычной намотке 75 Гн и успешно реализуют "продукт". Резонансным методом. Карта пишет: цитата: | Без "подтяжки" сердечника пост. током - 45 Гн, зазор 0.2, BR2822 на 100 Гц. |
|
Боюсь представить, ск. будет на 20 Гц... Еще. Смешная история... ОСМ-0.16 ЗВУЧАЛ самый первый, это единственный раз. Звук - чисто хай-енд. До оторопи. Все остальные - совершенно не то. Трижды, как минимум, анализировали втроем = 0. Вывод - железо?? Но спецура продолжает толкать фуфло = говорить неправду. Из фильма.
|
|
|
Ответов - 238
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|