Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6120
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.07.19 21:12. Заголовок: Лёгкий флейм по Выходникам
Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".
|
|
|
Ответов - 238
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 408
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 26.07.19 01:18. Заголовок: ETH пишет: смотря д..
ETH пишет: цитата: | смотря для каких целей использовать , если включать современную электронику с тяжелыми семплами в 20-30-40 герцах то и он сольет бестрансформаторным решениям, |
|
Ты хоть даташит на НСи 20 открой, и посмотри его параметры.
|
|
|
ETH
|
| |
Пост N: 128
Зарегистрирован: 15.07.19
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 26.07.19 02:00. Заголовок: Buran81@inbox.ru доб..
Buran81@inbox.ru, добавлю насчет межкаскадников и 20 квадратов я рассуждаю так , мне категорически не нравится звук трансформаторов, дросселей намотанных тонким проводом и имеющих активное больше сотни ом, поэтому если мне нужна индуктивность к примеру 100 генри я возьму железо больше а витков меньше и провод толще, ну как-то так. и еще один неприятный момент трансы с высоким активным вносят фазовые сдвиги в басу из-за чего бас теряет атаку и появляется ненужный подъём, у Войшвилло этот момент рассмотрен, что и подтверждается моим опытом прослушивания поэтому я наращиваю индуктивность только размером.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 409
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 26.07.19 02:09. Заголовок: ETH пишет: uran81@i..
ETH, давай выложи: 1) конкретный пример по межкаскаднику (лампа ,режим,индуктивность); 2) цифры по измерениям и корреляции Фазовых искажений от активного сопротивления обмоток
|
|
|
ETH
|
| |
Пост N: 131
Зарегистрирован: 15.07.19
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 26.07.19 02:31. Заголовок: Смысл , это общее на..
Смысл , это общее направление, да даже 100 очень много, межкаскадник ом 30 был но это дроссель был, про искажения у Войшвилло. там не то что про искажения там показан различный ход кривых в басу открой книгу и увидишь с высоким активным есть подъём а он нахрен не нужен.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6121
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 26.07.19 02:36. Заголовок: ETH пишет: у Войшвил..
ETH пишет: принято указывать год издания и страницу.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 410
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 26.07.19 03:58. Заголовок: ETH пишет: Смысл , ..
ETH пишет: цитата: | Смысл , это общее направление, да даже 100 очень много, межкаскадник ом 30 был но это дроссель был, про искажения у Войшвилло. |
|
Как будто тут кто-то оспаривал паразитность сопротивления обмоток трансформаторов. Ты прекращай эти лозунги "за все хорошее - против всего плохого !". Хватит "про "погоду", давай конкретику, с цифрами! Ты же по твоим словам "ученый" по трансформаторам.
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4174
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.07.19 13:10. Заголовок: Про погоду можно бес..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | ETH, давай выложи: 1) конкретный пример по межкаскаднику (лампа ,режим,индуктивность) |
|
Да межкаскаднику вообще Rактивное по барабану. Хоть 0,5Ri, хоть даже Rакт.=Ri. цитата: | 2) цифры по измерениям и корреляции Фазовых искажений от активного сопротивления обмоток |
|
Нет такой связи. Ну будет кпд пониже, выходное сопротивление каскада чуть вырастет, но индуктивность и полоса без резонансных взбрыков важней для межкаскадника, а они мало связаны с паразитным R активным. Межкаскадник с хорошим сердечником 6-8см.кв. это пожалуй оптимум. Разводить демагогию про нужность активного сопротивления 30-100ом для межкаскадника будет только тот, кто не мотал никогда. Впрочем о чём я, "Равен многоликий" никогда и не мотал ничего. Он жизнь узнал не по учебникам. Форумы - его школа жизни. Вот поражаюсь, неужели человек и правда не дотумкает, что его липовые знания вызывают лишь смех окружающих? Впрочем, о чём это я, троллям ведь нравится привлекать к себе внимание. Одно то, что человек каждый месяц свой никнейм меняет, уже говорит о том что с психикой-то не всё нормально.
|
|
|
ETH
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 15.07.19
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 26.07.19 16:18. Заголовок: U.L.F. А ты что бабк..
U.L.F. А ты что бабка гадалка или свечку держал когда я мотал если бы не мотал я бы не говорил что 30 ом лучше чем 300 и 100, мотал и переслушал и так же заявляю что дроссель без С между каскадами звучит лучше чем любой трансформатор понял ясновидящий. Ты что не можешь различить два слова мотал и мотаю мотал раньше сейчас не мотаю. как намотаю увидишь не сомневайся
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4176
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.07.19 17:10. Заголовок: Ничего ты не мотал. ..
Ничего ты не мотал. Развлекайся тут дальше.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 411
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 26.07.19 17:25. Заголовок: U.L.F. пишет: Да ме..
U.L.F. пишет: цитата: | Да межкаскаднику вообще Rактивное по барабану. Хоть 0,5Ri, хоть даже Rакт.=Ri. |
|
Естественно. Потому что межкаскадный трансформатор работает только на передачу напряжения ( а не мощности). И зная Закон Ома, можно легко определить всю ущербность умозаключений про 30ом межкаскадники. А если говорить про искажения тока намагничивания по средством активного сопротивления первичной обмотки, ну так я недавно натыкал одному Немецкому "специалисту" подобных измерений . И что то вдруг оказалось, что даже с огромными амплитудами сигнала на выходе не большого трансика 1 к 1, никаких страшных искажений не появлялось! Сечение межкаскадника 7.2см Сопротивление обмоток по 480ом Драйвер 6П6С Сигнал уровня 90вольт RMS
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.07.19 17:35. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | ... Вы привыклиBuran81... ... на чем попалось под крукой и вся наука!... ... обрадовался и высмяел в проф. ветке... ... просто мотать 3000 витков и мерить все приборчиком от батарейки... ... Кузьмич например от этой простоты даже растерялся и начал зачем-то плодить сущностей... ... вас раздражают... |
|
Самое интересное, что мне до лампочки, что вы там думаене и чем. А главное, вы сами провоцируете, а потом обижаетесь и сопли жуёте, что вас оскорбляют, обижают...
|
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 412
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 26.07.19 17:41. Заголовок: Кузьмич пишет: Вы д..
Кузьмич, нечего сказать по транс теме - иди своей дорогой...,не заходи и не читай. Мотай свои 3000 и измеряй индуктивность ЛиСи-метром...
|
|
|
ETH
|
| |
Пост N: 139
Зарегистрирован: 15.07.19
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 26.07.19 17:42. Заголовок: U.L.F. пишет: Ничег..
U.L.F. пишет: цитата: | Ничего ты не мотал. Развлекайся тут дальше. |
|
докажи что Я не мотал ничего или опять бабкой гадалкой будешь притворятся Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Потому что межкаскадный трансформатор работает только на передачу напряжения ( а не мощности) |
|
а если я подключал в катод а не в сетку , то есть использовал катодную раскачку выходной лампы не приходило в голову такое? http://hiend.borda.ru/?1-2-1564202935474-00000570-000-20-0#026
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 413
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 26.07.19 17:49. Заголовок: ETH пишет: а если ..
ETH пишет: цитата: | а если я подключал в катод а не в сетку , то есть использовал катодную раскачку не приходило в голову такое? |
|
Ну так я тебя тут три раза спрашивал про режимы условия и лампу! Что ты сейчас начинаешь тут выкручиваться как уж!? Давай свою схему и говори только про нее и исключительно про нее.!
|
|
|
ETH
|
| |
Пост N: 143
Зарегистрирован: 15.07.19
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 26.07.19 21:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru но ..
Buran81@inbox.ru, но это не сильно относится к теме потому что трансы и дросселя даже работающие на сетку звучат лучше с низким активным и не надо говорить что нагрузки в сетку нет она есть потому что у любой лампы есть сеточный ток и входная ёмкость которая нагружает транс просто нужно всегда в голове строить эквивалентные схемы, что есть активное сопротивление трансформатора на эквивалентной схеме однотактного каскада - последовательное сопротивление , и нет разницы где оно стоит включили каскад кольцо замкнулось ток пошел и активное сопротивление замедляет зарядку и разрядку ёмкостей и вообще сглаживает броски тока и что имеем а имеем вялую динамику каскада преимущественно на нч . это так только поверхностный вред я обрисовал но он гораздо глубже.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 414
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.07.19 03:15. Заголовок: ETH пишет: Buran81@..
ETH пишет: цитата: | Buran81@inbox.ru, но это не сильно относится к теме потому что трансы и дросселя даже работающие на сетку звучат лучше с низким активным и не надо говорить что нагрузки в сетку нет она есть потому что у любой лампы есть сеточный ток и входная ёмкость которая нагружает транс |
|
1)Ну, лучше или хуже звучит - это твое личное, субъективное мнение . Я, например, знаю людей, которые майку рвут на груди, убеждая всех, что самое лучшее - это резистор в аноде и трансформатор на горячекатанном железе. Хотя извесно, что резисторный каскад и горячекатка - это кладезь искажений! И что ты на это скажешь? 2) Емкость НЕ является потребителем АКТИВНОЙ мощности! цитата: | просто нужно всегда в голове строить эквивалентные схемы, что есть активное сопротивление трансформатора на эквивалентной схеме однотактного каскада - последовательное сопротивление , и нет разницы где оно стоит включили каскад кольцо замкнулось ток пошел и активное сопротивление замедляет зарядку и разрядку ёмкостей и вообще сглаживает броски тока и что имеем а имеем вялую динамику каскада преимущественно на нч . это так только поверхностный вред я обрисовал но он гораздо глубже. |
|
Прикинь, а на морозе -40 градусов ,в голом виде можно быстро замерзнуть и даже умереть! И по твоей логике "подростка-максималиста" , жить при таких условиях невозможно в принципе. Правильно? Может, ты не знаешь, что является источником НЕлинейных Искажений в транс каскаде, и что надо делать, чтобы их снизить? Не? Картинки, что я показал выше с ДиСи сопротивлением межкаскадника под 500 ом и лампой в 2500ом - ты разобрал? Прокоментировать или сам?
|
|
|
ETH
|
| |
Пост N: 164
Зарегистрирован: 15.07.19
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.07.19 18:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Хотя извесно, что резисторный каскад и горячекатка - это кладезь искажений! И что ты на это скажешь? 2) Емкость НЕ является потребителем АКТИВНОЙ мощности! |
|
Соглашусь с тобой по поводу резистора это кладезь искажений и даже если ОН в виде высокого активного сопротивления обмотки это ни чего не меняет он по прежнему остается кладезем искажений, вникни в суть написанного и ты поймёшь что я прав. по поводу горячекатки - любое железо дерьмо просто гарячекатка больше воняет в звук. цитата: | Может, ты не знаешь, что является источником НЕлинейных Искажений в транс каскаде, и что надо делать, чтобы их снизить? Не? |
|
Представляешь, знаю! использовать Латеральный мосфет в качестве усилительного элемента с RI в доли ома, когда я собирал однотактник на 2sk1058 и в нагрузку ставил разные дроссели, то даже на ржавом железе с помойки звук практически не отличался от железа хорошего потому, что искажения тока минимальны при работе индуктивности от генератора с нулевым внутренним сопротивлением, физика такая знаешь ли. поэтому я ржу с тех личностей которые собирают пентодники без ос и потом кричат что звук плохой им невдомёк, что трансформатор в их случае вносит 99,999% искажений которые в принципе можно устранить только выкинув трансформатор. 6c33c и 6п45c предел по RI для трансформаторного выхода все что высокоомнее будет вносить искажения хоть как рассчитывай.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6122
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 27.07.19 21:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru ET..
Buran81@inbox.ru ETH Всё, друзья, ваша перепалка надоела. Хотите продолжить - ступайте в ЛС, там вам никто не помешает. Тему закрываю.
|
|
|
Ответов - 238
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|