Отправлено: 24.06.09 18:24. Заголовок: Технология трансформаторостроения из того что есть в наличии.

мой опыт небольшой. Так что буду больше слушать

 Отправлено: 24.06.09 20:38. Заголовок: Здравствуйте Сергей ..

Здравствуйте, Сергей Евгеньевич!

Мотать не так сложно, как может показаться, навык быстро приходит. Основная трудность - провода нужного диаметра..

 Отправлено: 24.06.09 22:19. Заголовок: Спасибо. Сергей Евге..

Для начала - перечень вопросов, интересных для обсуждения, по моему мнению.

1. Выбор сердечника - габаритный размер, сечение, окно, материал.
2. Измерение параметров трансформаторного железа.
3. Рекомендации по применению сердечников ТС, ОСМ, от радиол, и т.д.
4. Расчёт обмоток по параметрам полосы, Кд, ламп(ы)оконечного каскада, железа и т.п.
5. Обмоточный провод - диаметр с изоляцией и без, одно-многожила, типы и параметры изоляции.
6. Изготовление каркаса.
7. Секционирование.
8. Особенности изготовления УЛ-трансформаторов.
9. Зазор - расчёт, материал.
10. Материалы и толщина межслойной/межобмоточной изоляции.
11. "Хитрости" намотки.
12. Необходимые инструменты и приспособления.
13. Стяжка и пропитка.
14. Экранирование и взаимная ориентация.
15. Измерение параметров готового трансформатора.

Наверняка многое упустил... дополняйте, господа

 Отправлено: 24.06.09 22:50. Заголовок: Было бы интересно в ..

Было бы интересно в этой теме сформулировать ряд необходимых формул для расчёта.. Основных, не вдаваясь в философию. От чего плясать... Подход ведь у всех разный, и методик много (иногда - противоречивых), и результаты разные.. Но есть основа, которую нужно всем мотальщикам знать. Можно воспользоваться этим:

http://slil.ru/27786912

 Отправлено: 25.06.09 06:39. Заголовок: Добрый день коллеги...

Добрый день коллеги.
Прочитал много литературы по этой тематике, прошёлся по форумам, прошло немного времени, в голове улеглось.
Теперь склоняюсь к тому, что сколько людей пытаются объяснить принцип расчёта и изготовления трансформаторов, столько существует и мнений, хотя законы физики не меняются.
Лично мне помогли более-менее разобраться в этом клубке компромисов (это я о трансформаторе), статьи Д.Андронникова "Выходной трансформатор-почти просто,но не дёшево" и Марка Фельдшера "Расчёт выходного трансформатора по методикам Е.Васильченко.
Основные мысли описаны доходчиво, с ссылками на источники.

 Отправлено: 25.06.09 07:38. Заголовок: А где почитать ASU19..

А где почитать ?

цитата:

статьи Д.Андронникова "Выходной трансформатор-почти просто,но не дёшево" и Марка Фельдшера "Расчёт выходного трансформатора по методикам Е.Васильченко.

 Отправлено: 25.06.09 15:18. Заголовок: Добрый день! Очень в..

Добрый день!
Очень важная тема.
Давайте сливать здесь, кто -что наваял.

 Отправлено: 25.06.09 19:00. Заголовок: Простая оценочная пр..

Простая оценочная прикидка транса… То, как я размышляю и считаю..

Фуууу написал!!

 Отправлено: 26.06.09 05:52. Заголовок: +dimych+ Добрый ден..

+dimych+ Добрый день.
Вот!!! Доступно и понятно. Спасибо Вам.
Есть ещё не менее важный вопрос при разработке трансформаторов, это его сердечник.
Как определить подойдёт он для выходного трансформатора или его для силового оставить.
Ведь не секрет что нам в руки попадается всё больше и больше китайский ширпотреб, хорошее железо почти не доступно и по финансам в том числе.
Кто? и Как? замеряет электротехнические свойства сердечников, у Васильченко описано три способа снятия характеристик но не совсем понятны конечные результаты.
С Уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 26.06.09 06:29. Заголовок: АSU1956 здравствуйте..

АSU1956 здравствуйте!!

Да не за что!! Очень бы хотелось, чтобы более опытные мотальщики поделились своим опытом расчёта и намотки потому, что у них есть чему поучиться и что-то подчерпнуть..

Насчёт железа.. С железом действительно проблема!!! Обычно применяю железо Ш и ПЛ от ламповых телеков, от трансов типа ТАН, ТН - ШЛ, ПЛ железо, сделав текстолитовый каркас. Иногда попадается что-то от старой аппаратуры на Ш железе, но это реже.. Выбираю, чтобы железо было из тонких пластинок или ленты, с более толстыми на силовые трансы пойдёт.

 Отправлено: 26.06.09 15:33. Заголовок: Дбрый день! +dimych+..

Добрый день!
+dimych+, Сразу видно деловой подход. Спасибо !
Витки (кол-во) тоже считаю по формуле 50/S*U эф *a(альфу).Только для ТОРов число 30.
Индуктивность измерять не обязательно, а вот сопротивление переменному току всегда измеряю несколько
раз и в процессе намотки.

Еще вопрос - что в качестве межслоевой изоляции?
Очень много различных мнений.
По железу- очень неплохое сейчас Новгородское (Транслед). Комплекты (железо + каркас) от ТАН-61
пожалуй получше будут ОСМ.

 Отправлено: 26.06.09 15:55. Заголовок: Здравствуйте Владими..

Здравствуйте Владимир Константинович!!

Есть ещё такой момент, что для трансов с подмагничиванием (однотактные), нужно в этой формуле подставить не 50, а хотя бы 70..

В качестве межслоевой я использую чертёжную кальку, толщиной примерно 0,04. Купил её в магазине канцелярских товаров целый рулон. Она удобна в работе. Креплю её кусочками скотча к обмотке. Я не сторонник применять фторопласт или пропилен в катушках- заметил влияние изолятора на звук и не всегда хорошее. Поэтому использую только то, в чём уверен. Хотя тор изолировать ей наверное проблематично.. Для тора наверное нужно чтото типа тоненькой стеклоленты. Но я торы не применяю.

Вы имеете ввиду, что это новое Новгородское железо продаётся? Я вот разжился вчера одним ОСМ-0,25 ..Хороший транс

Эх ладно.. Пойду силовик мотать

 Отправлено: 26.06.09 17:06. Заголовок: Добрый день! Да, кал..

Добрый день!
Да, калька это идея. Бумага самый нетральный компонент.
В Москве на Митино покупал железо несколько комплектов.

С коэф. я несколько слукавил (не хотелось нарушать систему связи с расчетами силовых трансов)
Для выходников я считаю 60 для Ш и 40 для ТОРов.

 Отправлено: 26.06.09 20:25. Заголовок: Калька это дело. Тол..

Калька это дело. Только калька нужна карандашная, т.е. шершавая. Фторопласт не дело, скольский он, витки трудно друг к другу укладывать. Торы изготавливать, лакоткань (лакошёлк) лучше всего. Тянется хорошо.
Индукцию для вых. трасов PP (зелёных) брать больше 1 Тл не рекомендуется, заметен эфект насыщения.
С уважением, СП.

 Отправлено: 26.06.09 20:58. Заголовок: А что скажете про ма..

А что скажете про малярную ленту в качестве межслоевой изоляции?
Липнет, светлая - видно, куда следующие витки ложатся, да и не скользкая.
Технология такая. Сначала канцелярский скотч (0,04) с нахлестом в 1/2 витка, потом малярная лента - 1 слой.

 Отправлено: 26.06.09 23:52. Заголовок: наверно всё-таки кал..

наверно всё-таки калька и принтерная бумага лучше всего для изоляции, может не так удобно, но звук хороший

 Отправлено: 27.06.09 00:26. Заголовок: Наверное делать бахр..

Наверное делать бахрому на скотче и малярной ленте, будет очень трудно(хотя можно рулончики ножом надрезать, а потом уже с насечкой разматывать), а делать её желательно (ИМХО), чтобы витки не провалились в нижележащие слои. Если изолировать без бахромы и мотать по всей ширине каркаса, то в момент, когда провод дойдёт до щёчки есть опасность западания витка из-за отгибания щёчки (из-за давления, которое оказывают на неё слои). А если делать длину намотки меньше, отступая от щёчек приличные расстояния, то мы потеряем большое количество витков в обмотке. Может попробовать склеивать вместе несколько первых и несколько последних витков в слое вместе, например суперклеем? Но стоит ли овчинка выделки?

Работать с калькой очень удобно и довольно быстро можно получить большое количество полос с бахромой. Нарезать её удобно из десятка листов сложеных вместе, пачкой, острым лезвием ножа, по металлической линейке. Ну а чтобы нарезать бахрому, нужно свернуть полоску кальки в несколько раз и пройтись ножницами по обеим сторонам, на глубину 2 мм или чуть больше, и потом развернуть. И есть у неё ещё один плюс , она из-за своей толщины почти не влияет на толщину обмотки. 20 слоёв кальки-это около 1 мм. Хотя изоляций получается хорошая.

 Отправлено: 27.06.09 01:43. Заголовок: Я так делаю. Тонкая ..

Я так делаю. Тонкая бумага (0,05 мм) межслойная, толстая (0,1 мм) межобмоточная. Шире на 2 ... 3 мм. Бахрома. Отгибаю точно в размер на 180 град и под груз на сутки. Потом отгибаю под 90 град. Лоток отличный получается. Стык (нахлёст) строго вне магнитопровода и шириной 10 ... 15 мм. Обязательно приклеиваю к обмотке и проклеиваю стык. Клеевой шов как можно тоньше. Стык первички на одной стороне каркаса, вторички на другой. Выводы тоже, далее на первичку лепестки.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.06.09 01:59. Заголовок: Здравствуйте Сергей..

Здравствуйте Сергей Павлович!!

Да, это уже будет надёжно!!!! Вы склыдываете полосы друг на друга и под груз? А я обычно не загибаю специально лотками... Просто когда полосу прикладываешь к катушке то бахрома сама загибается о щёчки, не строго под углом а с некоторым небольшим радиусом. Потом когда провод проходит в этом месте, то он поджимает этот радиус так, как ему нужно. Стык и нахлёст, это вы верно заметили, нужно делать вне магнитопровода!! Это обязательно!!

 Отправлено: 27.06.09 02:24. Заголовок: Здравствуйте всем :)..

Здравствуйте всем :)

Пробовал я малярный скотч, какой-то он толстый и не очень хорошо гнётся, да и клеевая основа не ахти... кстати, она мешает, когда бахрому режешь. Области прокладки, уже расположенной на каркасе, на которые ложатся примерно по 10 первых и последних витков слоя, слегка смазываю обычным клеем "Момент", слегка подсохшим, то есть, между жидким состоянием и "тянучкой". В процессе намотки стараюсь пальцем выгибать провод дугой, противоположной форме укладки при намотке, так он лучше ложится, меньше пучится. Само собой, слежу, чтобы не было перехлёстов соседних витков. Ровные плоскости щёчек каркаса и прошлифованные стыки его стенок - обязательное условие, иначе неаккуратно и края слоёв проваливаются.

 Отправлено: 27.06.09 07:48. Заголовок: +dimych+ пишет: А я..

+dimych+ пишет:

цитата:

А я обычно не загибаю специально лотками...

Я тоже ленился. Потом мучился, загибал бахрому под 90 град.

redcat пишет:

цитата:

Пробовал я малярный скотч

Именно. Не хочет пластмасса под 90 град гнуться.
Провод выгибать, сам так делаю. Вспучивание меньше. Выводы не вяжу нитками, не клею. Последующие слои прижимают предыдущие. Зато бугров нету. Каркас только стеклотекстолит нефольгир. Все острые грани сглаживаю. Фаски круглые и пр. Покрываю лаком, какой под рукой есть. Цапон не плох.
Сколько витков в слой влезет, следует учитывать коэф. заполнения в слое. Обычно 0,85. Будет больше, только лучше.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.06.09 09:29. Заголовок: Согласен, Сергей Пав..

Согласен, Сергей Павлович, нефольгированный стеклотекстолит - идеален для каркасов, если делать стенки-щёчки с приличной геометрической точностью, да после сборки прошлифовать-закруглить фаски, щели залить лаком, хорошенько высушить и туго - ровно намотать первый слой прокладки, получится формообразующая для всего транса. На щёчках сверлю радиальные ряды отверстий для выводов, количество зависит от числа слоёв (секций), отверстия шлифую, чтобы лак провода не задирать, тогда, если наружные стороны щёчек снабдить лепестками под выводы, сразу наматываем на лепесток начало слоя (секции), а после намотки и конец, и провод можно не фиксировать ни ниткой, ни клеем.

 Отправлено: 27.06.09 10:51. Заголовок: Находил, с год назад..

Здравствуйте!!

Находил с год назад программку для расчёта каркаса. Может пригодится для тех, кто их сам делает. Эту программку я пока не проверял. Когда делал последний каркас, то совсем про неё забыл и прикидывал на бумаге, как обычно, умозрительно... А потом вспомнил, что есть такая маленькая прога.

http://slil.ru/27794294

В качестве монтажных лепестков можно использовать такой вариан, проверенный временем.. Только так и делаю.. Хорошо себя зарекомендовал не только в качестве лепестков для трансов, но и в качестве монтажных стоек на платах. Удобно, дёшего, доступно. Делаем П-образные скобы из проволоки, диаметром 1,1-1,2 мм. Сверлим в текстолите в нужном месте два отверстия(такого диаметра, чтобы скобы вставлялись в них довольно туго), находящихся друг от друга на расстоянии примерно 2,5-3 мм( это расстояние равно ширине скобы). Вставляем в отверстия наши П-образные скобы до упора. Потом загибаем плоскогубцами один из хвостов к плате. Излишек откусываем.

 Отправлено: 27.06.09 13:54. Заголовок: С лепестками согласе..

С лепестками согласен. Только я провода к валу станка креплю. Когда всё намотано, ставлю лепестки. Мои загибать надо. При намотке мешать будут.
Ваш лепесток можно видоизменить. Верхушку загнуть. Будет отверстие. Удобно соединительный провод припаивать, МГШВ.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.06.09 13:56. Заголовок: Красивое простое и г..

Красивое простое и грамотное решение, здорово!!!
Не сравнить с моими трансами от мастера, где кусок проволоки просто вдавлен в картонную щёчку и вращается там как хочет.

 Отправлено: 27.06.09 14:08. Заголовок: Да, Сергей Павлович,..

Да, Сергей Павлович, я также , когда мотаю, то концы провода на вал наматываю.. А после намотки ставлю эти лепестки в просверленые ранее дырки. Форму им можно придать самую разную, можно например не штырьком их делать а колечком, или ушком, кому как удобно.

 Отправлено: 27.06.09 14:43. Заголовок: Как вариант http://i..

Как вариант изготовление каркаса, есть 2 интересных момента.

 Отправлено: 27.06.09 15:14. Заголовок: Здравствуйте Charm!!..

Здравствуйте Charm!!!

Да, можно и так расположить лепесточки, только нужно предусмотреть, чтобы они не касались теми частями которые вклёпаны в текстолит магнитопровода. Их сзади нужно будет прикрыть полоской тонкого текстолита, пресшпана, электрокартона. Это обязательно!!

Насчёт средней щёчки... Мне кажется, что так трудно будет сделать вручную , выпилить такую фигурную деталь. Можно поступить проще, как вариант... Мы делаем щёчку как обычно, без шипов и пазов из тонкого стеклотекстолита 1 мм, с прорезью для провода. Эта щёчка должна двигаться по каркасу довольно туго. Потом вырезаем полосочки длиной примерно 3 см и шириной 8-10 мм из кальки. Сгибаем их вдоль, чтобы получились уголки длиной 3 см. А потом эти уголки просто приклеиваем суперклеем одной полкой к каркасу, а другой к щёчке, также проклеиваем по всему периметру щель между каркасом и щёчкой. Держит мёртво! А нам только и нужно, чтобы щёчка не съехала, при намотке первой секции. Когда мы развернём каркас на станке, то секция, которая будет с противоположной стороны, тоже упрётся в эту щёчку, тогда она уже никуда не денется.

 Отправлено: 27.06.09 15:58. Заголовок: Здравствуйте +dimych..

Здравствуйте, +dimych+!
С перегородочкой на каркасе шутки плохи. Кто часто мотает, знает во что это выходит. Так что, лучше жесткая фиксация ее, как на рисунке, и (или) эпоксидным клеем.

 Отправлено: 27.06.09 16:29. Заголовок: при намотке вначале ..

При намотке в начале большой секции (более 5-ти слоёв) фиксировал перегородку четырьмя деревянными брусками, равными по высоте перегородки, т.к. при плотной намотке верхний край перегородки начинает отгибаться в сторону.
Жёстко перегородку не фиксировал, держится обмотками.

 Отправлено: 27.06.09 16:39. Заголовок: Сharm, cогласен с ва..

Сharm, cогласен с вами насчёт жёсткой фиксации!! Не должна она смещаться...
Интересно узнать у мотальщиков, кто на чём мотает? На каких приспособах?
Я использую простой самодельный станочек уже лет 7.. Здорово выручает!!


Для намотки разнокалиберных катушек применяются разные насадки на вал. Я их делаю из фанеры, толщиной 10-15 мм(зависит от каркаса). Вымеряю точные размеры окна в каркасе, в которое вставляется магнитопровод. Затем беру кусок фанеры и вдоль волокон шпона вырезаю рейку, длиной чуть больше удвоенной длины каркаса и шириной, строго равной длинной стороне окошка для магнитопровода в каркасе. Провожу штангеном продольную полосу на ней и потом, отступая от этой полосы по 1,5 мм в разные стороны ещё две линии. Ножом прорезаю верхний слой шпона по этим двум линиям, которые отстоят от центральной на 1,5 мм, и вытаскиваю эту центральную щепку. Потом режу рейку пополам и склеиваю половинки чтобы пазы были навстречу друг другу. Сохнет это в тисках. Получается заготовка у которой есть квадратное, продольное отверстие. Оно и поможет центровать сверло в этой заготовке. Если толщина получившейся заготовки больше чем короткая сторона окошка для магнитопровода, то ножом снимаю по слою шпон с каждой стороны.

Flying Snow, Володя, привет!!! Да можно и по-твоему, тоже простой вариант, нетрудоёмкий!!

 Отправлено: 27.06.09 19:07. Заголовок: Так и надо делать. Е..

Так и надо делать. Если шпон очень толстый, сняли по слою с двух сторон, а приклеили тонкий картон.
Со средней перегородкой (щекой), тут ИМХО. Всегда на Ш PP оную щеку делал. Морока ещё та. Потом задумался, а нужна она. Так вот, не нужна. Симметрия. так специально несимметрию вводят, чтобы вторая гармоника появилась. Взял и намотал. Остался доволен.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.06.09 19:24. Заголовок: Не так давно тоже эк..

Не так давно тоже экспериментировал с выходниками специально для того, чтобы это выяснить. И так же пришёл к выводу, что можно и без перегородки. Звучание понравилось больше. А транс с перегородкой так и валяется.. Потом как-нибудь переделаю на обычный вариант...

 Отправлено: 29.06.09 07:12. Заголовок: Добрый день коллеги...

Добрый день коллеги.
Я вот ещё какой вопрос хочу поднять.
Если попалось в руки трансформаторное железо с неизвестными характеристиками, прежде чем делать расчёт трансформатора на этом железе нужно его измерить. Габариты, длину силовой линии, среднюю длину витка провода, магнитные свойства самого железа. Есть конечно методики, но хотелось бы по подробнее, с разъяснением как составить график кривой намагничивания, как полученные результаты подставить в формулы.
В общем, чтобы не от фонаря мотать и не копировать слепо чужие наработки, и в результате получить кучу разочарований, а чтобы на стадии расчёта иметь представление, что в итоге получится на этом железе: или выходной трансформатор, или силовой, или дроссель с НОРМАЛЬНЫМИ характеристиками.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 29.06.09 08:20. Заголовок: Здравствуйте Сергей ..

Здравствуйте Сергей Иванович!!

Про графики действительно было бы интересно услышать.. Имхо конечно, но я согласен с тем как в статье Андронникова измеряется транс по максимальной индукции. Мы узнаем минимальное число витков на вольт в этом измерении для конкретного железа. Это число витков должно быть увеличено раза в 2-3 при расчёте катушки(ИМХО)...

 Отправлено: 30.06.09 01:49. Заголовок: +dimych+ пишет: Нах..

+dimych+ пишет:

цитата:

Находил с год назад программку для расчёта каркаса. Может пригодится http://slil.ru/27794294

ИМХО, в программе ошибка в размере каркаса по "A". Проверьте кто свободен, а то бывает глючу в ночное время .

 Отправлено: 30.06.09 04:41. Заголовок: +dimych+ пишет: Это..

+dimych+ пишет:

цитата:

Это число витков должно быть увеличено раза в 2-3 при расчёте катушки

Начинающий я. Это как, измеряем, считаем точно, а потом шэст, сэм, но нэ как нэ двацать пят.
Не понял Вас.
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.06.09 06:26. Заголовок: Charm Добрый день. ..

Charm Добрый день.
Программа размеры правильно считает,я по ней каркас делал.
С уважением Антонов С.И.

 Отправлено: 30.06.09 10:06. Заголовок: Сергей Павлович здра..

Сергей Павлович здравствуйте!!
Я тоже начинающий... Я хотел сказать, что во время тех измерений мы узнаем число витков на вольт для данного железа.. Например, намотали мы пробную обмотку в 100 витков, а начало насыщения (резкое искажение синусоиды) начинается при подачи на неё 20В эф. Тогда получается 100/20=5 витков на вольт для этого железа, при котором транс в насыщение вгоняется (максимальная индукция). Но нужно увеличить число витков на вольт хотя бы до 10-15 (чтобы железо уже до точки насыщения не доходило) и уже под них расчитать обмотку W1=15хUэф. (W1-число витков первички, Uэф.-напряжение эффективное на первичке). Это всё моё ИМХО. Скажите, я не правильно рассуждаю? Если нет, поправьте пожалуйста.

 Отправлено: 30.06.09 10:08. Заголовок: ASU1956, спасибо что..

ASU1956, спасибо большое, что проверили программу!! Значит можно с ней работать!!

 Отправлено: 30.06.09 10:30. Заголовок: ASU1956,будем посмот..

ASU1956 пишет:

цитата:

Программа размеры правильно считает,я по ней каркас делал.

Будем посмотреть:



ИМХО, в таком каркасе не плохо бы иметь ограничители для щечек.С учетом этого деталь под которой расположен курсор, должна иметь ушки.Оно вроде как бы так и начерчено пунктирной линией, но размеры не те. В общем, кому это действительно нужно для дела, а не просто поговорить, разберутся.

 Отправлено: 30.06.09 12:16. Заголовок: Здравствуйте Charm!!..

Здравствуйте Charm!!!

Да, действительно, проверил размеры, ограничители не прорисованы, хотя должны быть... Просто человек, не вдаваясь в подробности расчитает такой каркас, вырежет детали.... И каково же будет его удивление.. Потом придётся щёчки эпоксидкой приклеивать, а это уже совсем не то .. Для этих ограничителей нужно увеличить ширину этих деталей в этом месте примерно на 8-10 мм (по 4-5 мм на каждый ограничитель).. И дорисовать это всё при разметке.

 Отправлено: 30.06.09 14:23. Заголовок: Более того, я бы ..

Более того, я бы "зацеп" сделала более привычный, поменяла бы местами выступ и паз на нижних деталаях под размером 24мм,т.к сложную первую нижнею деталь технологичнее изготовлять именно так.ИМХО конечно.

 Отправлено: 30.06.09 15:32. Заголовок: Добрый день коллеги...

Добрый день, коллеги.
Я, при первом знакомстве с программой, увидел этот сюрприз от разработчика, просто забыл Вам сообщить, простите подлеца...

 Отправлено: 30.06.09 15:37. Заголовок: ЗдравствуйтеASU1956!..

Здравствуйте ASU1956 !!! Ну ничего, не расстраивайтесь так!! всё нормально

Charm, согласен с Вами !! Я тоже их делаю так, как Вы и говорите. Потому что удобнее

 Отправлено: 30.06.09 18:42. Заголовок: Charm пишет: технол..

Charm пишет:

цитата:

технологичнее изготовлять именно так. ИМХО конечно.

Ни какое не ИМХО, а строго технологичнее.
С расчётом согласен. Сам так делаю. Размер железа+0,5 мм. Только железо измеряю штангелем.
С чем абсолютно не согласен. Толщина материала 1,2 мм. Для такого трансформатора не менее 2,5 мм. Нет, конечно, для дросселька ШЛ 16*16 может и нормально. Но для трансформатора 20 кв. см.
Аргументирую своё несогласие.
1) Фаски д.б. Там где первый слой обмотки. Там где закругления у сердечника.
2) Огромный размер C. Да обмотка разогнёт щёчки так, что в сердечник не влезет. Поэтому не щёчки, а щёки д.б.
В принципе материал может быть любым высококачественным. Но не картон. Я бы картонщиков кормил бы этим материалом.
Рекомендую склеить каркас любым лаком.
По технологии. Из стеклотекстолита. Контур режу ножницами по металлу. Прямоугольное отверстие в щеках пилю лобзиком. Пилки по металлу. Потом напильник и надфили. Фаски полукруглые.
Четыре каркаса за два дня.
Сейчас никто так не делает. Резка лазером. Остаётся фаски снять.
Успехов!
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.06.09 20:06. Заголовок: Спасибо за совет Сер..

Спасибо за совет Сергей Павлович.Да 1,2мм для такого транса считаю мало, я толщину ввела просто от фени, дабы только проверить программу.
Ввела изменения выше,теперь материал (стеклотекстолит или текстолит) толщиной 2мм.Железо Ш-образное.Толщина пластин 0,33мм.СПИ,как на Ваш взгляд годится такой материал для транса, высококачественного усилителя на 6С4С?
Кстати еще один косяк программы.Высота окна моего железа 80мм, вычитаем толщину щечек 2+2=4мм, 80-4=76мм а в программе высота без щечек 76,8.
Короче а не программа, и как ей пользовались до меня...

 Отправлено: 30.06.09 21:22. Заголовок: Мдаа.. Тогда проще н..

Тааааакк.... Это по вашему рисунку, то что вы скидывали? Там гда толщина материала 1,2мм ?

 Отправлено: 30.06.09 21:29. Заголовок: была 1,2,теперь 2мм..

Была 1,2мм теперь 2мм, соответсвенно все размеры изменились.
Вроде понятным языком пишу .

 Отправлено: 30.06.09 22:27. Заголовок: Не совсем понял, что..

Не совсем понял, что вас смущает.. Если железо ШЛ, то у него есть внутренние радиусы на сгибах половинок железа. Из-за них вплотную щёчки не развести на всю высоту окна, до 80 мм. Приходится делать зазоры. Высота окна 80 мм, высота каркаса между внешними сторонами щёчек 76,8мм, почти 77 мм, примерно по 1,5 мм на каждую сторону зазор будет.. Это нормально..

 Отправлено: 30.06.09 22:34. Заголовок: Меня не смущает, мен..

Меня не смущает, меня возмущает эта программа.Железо я указала Ш образное.Вы посчитайте какой полезный объем я теряю по этим расчетам проги.
Грубо без учета 0,5мм на туда-сюда:
76,8-4=72,8мм внутренняя высота катушки по проге
80-4=76мм по своим расчетам

 Отправлено: 30.06.09 22:41. Заголовок: :sm12: Ну не судите..

Ну не судите так строго.. Автор программы наверное хотел как лучше, старался.. Хотя трудно сказать... Ошибки не исправил.. Может торопился..

 Отправлено: 01.07.09 00:32. Заголовок: Автор проги "пос..

Автор проги "постарался", "испытатель" подтвердил, а наивный читатель "пролетел", романтика ...

 Отправлено: 01.07.09 01:55. Заголовок: Света, нормальное де..

Света, нормальное дело, передо мной какой-то ТПП ШЛМ25*40, только не зелёный, а жёлтый, и с каркасом. Каркас - отливка из пластмассы, очень красивый, лепестки там и пр. Так вот, чтобы фаску (скругление) не делать, они, как Дима говорит, высоту каркаса уменьшили. Высота окна 45,7 мм. Высота каркаса 43 мм (!!!). Ну там разгиб, ну там окно м.б. 45 мм. Из принципа измерил радиус загиба ленты, где-то 1 ... 1,2 мм. Ширина ярма 24,8 мм, ширина отверстия в каркасе 26,7 мм.
Да, при таком зазоре съест радиусы и не поперхнётся. Вам, на всякий пожарный, высоту каркаса 79 мм хорошо будет. Тут я с Вами согласный, прога бессмысленная.
2 параллель 6С4С с большим запасом, как у Ю.А Макарова. Если одну, 12 ... 15 квадратов в радость. Сильно много не надо. Перемагничивать килограммы железа ни к чему. Сейчас посмотрю, что А. Шалин советует. Посмотрел. И я прав, и А. Шалин прав. 12 ... 15 квадратов.
С уважением, СП.

 Отправлено: 01.07.09 02:50. Заголовок: Так и планировала 6С..

Так и планировала 6С4С, 2 шт. впараллель, и расчеты сделала, но боюсь, что со временем параметры ламп разбегутся. Встал вопрос PP или SE. Нужна конечно мощность, т.к чуйка акустики 89дБ, но для PP сложнее трансформатор, и в надежде на раздобычу динамиков, решила остановится на SE. Лишними квадраты, я думаю, не будут, как масло в каше. Железо продать сложно, очень тяжелое, пересылка исключена. Придется пускать в дело.

 Отправлено: 01.07.09 06:55. Заголовок: Charm Добрый день. П..

Charm Добрый день.
Попробуйте научиться мотать бескаркасно.

 Отправлено: 01.07.09 07:50. Заголовок: ASU1956 пишет: Попр..

ASU1956 пишет:

цитата:

Попробуйте научиться мотать бескаркасно.

Шел сюда написать то же самое. Опередили
Так ли нужен каркас? Можно ведь мотать с проклейкой витков.

 Отправлено: 01.07.09 08:09. Заголовок: Сергеев Сергей Добры..

Сергеев Сергей Добрый день
Сейчас пробую мотать,но получается пока всё медленно,руки как деревянные.

 Отправлено: 01.07.09 08:19. Заголовок: А я категорически не..

А я категорически не согласный. Да ещё клеить. Я даже против пропитки. Чтобы витки не болтались, мотать надо лучше. А то транс гудит. Сам, когда собирал, в зазор грязи натолкал. Виноват, знамо дело, транс. Я несколько ПЛов перемотал (ТС200К), друзья по моей методе. Ни один не гудит. Сейчас из принципа свои каркасы поставлю. Только железо использовать буду.
Провод дорогой. 300 руб/кг. Особенный он что-ли.
С уважением, СП.

 Отправлено: 01.07.09 09:23. Заголовок: Я чтото бескаркасном..

Я что-то бескаркасному методу не очень доверяю. Да и трудно перестроиться на новую технологию. Проще каркасы выпилить. Будет куда лепестки забить ... Хотя наверно, смотря как делать.. Те трансы ширпоторебовские, что попадались, были ужасного качества и с низким заполнением окна. Но есть один, от приёмника Волна-К, там довольно граммотно всё сделано и он компаудом не залит, а только лакирован.. Есть момент один, как мне кажется, их труднее расчитать по виткам из-за их непредсказуемости в намотке (ИМХО). Хотя это наверное можно избежать, если зажимать каркас между двумя съёмными щёчками, которые одеваются на вал. А вот как она себя на краях каркаса поведёт потом? Не съедут ли витки? И не съедут ли витки, когда снимать с деревянной оправке катушку буду. Как его использовать ничем не пропитаным, прочность же низкая(и электрическая)?

 Отправлено: 01.07.09 11:36. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, может кто владеет технологией качественной намотки бескаркасных катушек, поделитесь пожалуйста!! Интересно узнать об этом!!

 Отправлено: 01.07.09 12:12. Заголовок: Надо Марка Фельдшера ..

Надо Марка Фельдшера на Аудиопортале пораспросить, говорит у него хорошо это получается. А у меня без подклейки наружных витков пока убого всё выглядит. И ещё, я думаю, бескаркасная намотка более подходит к трансформаторам с небольшим окном и небольшим анодным напряжением, потому что между краем катушки и сердечником всёравно нужно изоляцию делать, хотя есть изолирующие материалы которые выдерживают высокое напряжение на пробой.

 Отправлено: 01.07.09 12:25. Заголовок: ASU1956 , здравствуй..

ASU1956 , здравствуйте!!

Совешенно верно!! Место это довольно опасное!! Магнитопровод соприкасаясь с краями катушки вполне может вызвать пробой!! Видимо там без картона или тонкого текстолита всё равно не обойтись..

 Отправлено: 01.07.09 15:49. Заголовок: +dimych+ Да, так он..

+dimych+ Да, так оно и выходит, обмотку на каркас, уже толщина от железа до обмотки, и по краям с одной и с другой стороны, куда не крути изоляция нужна одно успокаивает,если научится делать аккуратно то можно эту толщину свести к минимуму. Изготовление трансформатора будет медленнее,но красиво и аккуратно, как для себя-любимого.

 Отправлено: 01.07.09 17:04. Заголовок: ASU1956 скажите, ко..

ASU1956 скажите, вот такой момент, когда катушка уже намотана не возникает ли проблем, когда её снимаете со станка, с оправки? Она не разваливается?

 Отправлено: 02.07.09 01:17. Заголовок: Технология такая. Не..

Технология такая. Не знаю, как для трансов, для ферритовых антенн, сплош и рядом. На болванку (для антенн, прямо на стержень) прочную нитку мотаем виток к витку. На неё гильзу накручиваем с клеем. Я думаю, лак паркетный подойдет. Он адгезирует с деревом, а бумага это и есть дерево. Далее петельку (полоска из лакоткани) - фиксатор витка. Крутим обмотку. Окончание, опять фиксирующая петелька. Для быта всё. Для войны покрываем диэлектрическим лаком. Что за зверёк, не знаю. Видел такие катухи. Далее за хвост нитку тянем, раскручиваем. Трение то - один виток. Для смеха, можно за оба хвоста нитки тянуть. Раскрутили нити, катушка вывалилась Устанавливай на стержне, где хочу. Радиолюбитель нитки восчёные бы применил, а если оный особо крут, рыболовную леску. Я думаю, начало и конец лески закрепить так. Тонкое отверстие в болванке там, где вал не проходит и вязать леску. Ещё круче. В торце болванки глухое отвестие. С одной стороны тоненькое отверстие до глухоты, далее пропил (паз) от глухаря до поверхности болванки. Завязали в тонком отверстии леску и через пропил на поверхность.
Подготовка болванки. Сделали, проштангенциркнули. Всё ОК. Паркетным лаком её. Шкурочкой нулёвочкой. Опять в лак. Кто с деревяшками дело имел, знает зачем такая морока.
Что-то я, Коллеги, того. Помогаю свом злейшим ВРАГам, бескаркасникам. Охмурили разговорами празными.
С уважением, СП.

 Отправлено: 02.07.09 01:47. Заголовок: а если более-менее н..

а если более-менее научишься аккуратно витки ложить, намотаешь транс, всё ровно, всё по технологии, вроде и приведёнка и сечение...а не звучит...и понимаешь что вроде правильным движениям научился, а духовного наполнения нету, не созрел...и дальше медитировать

 Отправлено: 02.07.09 06:32. Заголовок: +dimych+ Добрый день..

+dimych+ Добрый день.
Если фиксировать 3-5 первых и последних витка цапоном и аккуратно снимать катушку с оправки,всё будет о"кей. Между оправкой и каркасом катушки вставляю тонкий целлулоид, слегка намазанный силиконовой смазкой для подшипников. Вообще мотаю на каркасах в ручную, бескаркасную решил попробовать чисто из любопытства(начитавшись форума Аудиопортала).

 Отправлено: 02.07.09 14:54. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

а духовного наполнения нету, не созрел...

Полность с Вами согласен.
Парадигма А. Бокарёва сохранена. "а звука нету, а счастья нету ..." .
С уважением, СП.

 Отправлено: 02.07.09 15:02. Заголовок: Flying Snow spillari..

Flying Snow
spillarionov
Добрый день.
Вы это к чему? Чисто поговорить? Так и без Вас это понятно, что получить желаемый звук очень трудно, как говорит Ака Гэгэн: даром - за амбаром....

 Отправлено: 02.07.09 15:02. Заголовок: Здравствуйте!! spil..

Здравствуйте!!

spillarionov,
ASU1956
Спасибо большое!! Кое что разъяснили!!

 Отправлено: 02.07.09 20:11. Заголовок: ASU1956 пишет: Flyi..

ASU1956 пишет:

цитата:

Flying Snow spillarionov Добрый день. Вы это к чему? Чисто поговорить? Так и без Вас это понятно, что получить желаемый звук очень трудно, как говорит Ака Гэгэн:-Даром за амбаром....

я хотел сказать, что аккуратно и красиво намотать транс можно научиться за месяц, три намотанных транса и всё будет ровно и чётко, информации об этом в инете навалом, однако это не гарантия успеха если нужно хорошее звучание
я б вот с удовольствием почитал мнения о структуре обмоток, слоёв, всего трансформатора, как и что влияет с триодами, пентодами, как намотать ультралинейный транс, об этом инфа скудная
ну и чисто поговорить тож

 Отправлено: 04.07.09 08:37. Заголовок: Добрый день коллеги...

Добрый день коллеги.
Вот решил измерить железо от УПСа Powercom.
Железо EI набор 32*40, окно 17*48, боковушки и верхняя перемычка 17 мм. I пластины 17 мм.
Взял схему измерения у Васильченко, латр + дополнительный трансформатор две обмотки по 22 вольта ток обмоток 6.8 А. Первичку подключил через латр. Намотал на измеряемом железе две обмотки, первая намагничивающая проводом 0.9 мм по меди, вторая измерительная проводом 0.3 мм по меди, обе по 90витков. Подсоеденил намагничивающую обмотку к дополнительному трансформатору, к обмоткам 22+22 =44 вольта через амперметр VICTOR VC9808, у него два предела измерения тока, 200ма и 20А, для начала поставил предел измерения 200ма. К измеряемой обмотке подключил вольтметр APPA-305, на измерение переменного напряжения.
Начал измерять, дошёл до показания вольтметра 24вольта, амперметр показывал ток 188ма, переключил предел измерения тока на амперметре 20А, и продолжил измерения.
Вот результаты замеров:

Напряжение. Ток. Напряжение. Ток.
1вольт - 25ма _____ 21вольт - 148ма
2вольта - 38ма ____ 22вольта - 159ма
3вольта - 47ма ____ 23вольта - 175ма
4вольта - 54ма ____ 24вольта - 185ма
5вольт - 60ма _____ 25вольт - 200ма
6вольт - 65ма _____ 26вольт - 220ма
7вольт - 70ма _____ 27вольт - 240ма
8вольт - 74ма _____ 28вольт - 270ма
9вольт - 79ма _____ 29вольт - 300ма
10вольт - 83ма ____ 30вольт - 330ма
11вольт - 88ма ____ 31вольт - 360ма
12вольт - 92ма ____ 32вольта - 400ма
13вольт - 96ма ____ 33вольта - 440ма
14волть - 101ма____ 34вольта - 500ма
15вольт - 106ма____ 35вольт - 560ма
16вольт - 111ма____ 36вольт - 640ма
17вольт - 116ма____ 37вольт - 740ма
18вольт - 123ма____ 38вольт - 860ма
19вольт - 130ма____ 39вольт - 1.03А
20вольт - 138ма____ 40вольт - 1.27А

Вот такая вольт-амперная характеристика получилась.
Видно, что от 25 вольт и выше, ток начал резко расти. Это и есть точка, когда сердечник входит в насыщение?
И ещё, какими формулами пользоваться, чтобы вычислить магнитную проницаемость сердечника?
В общем, что дальше вычислять?
Научите, будьте добры.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 04.07.09 14:16. Заголовок: Сергей Иванович, я б..

Сергей Иванович, я бы попробовал через измерительный резистор подавать переменку , а на нём смотреть форму синуса. Как только на верхушке вздувается пузырик- всё, насыщение начинается. Останется измерить напряжение. Так быстрее и проще, чем переваривать десятки цифр.

 Отправлено: 04.07.09 14:19. Заголовок: Бокарёв Александр Сп..

Бокарёв Александр Спасибо,попробую через резистор.

 Отправлено: 05.07.09 03:19. Заголовок: Всем здравствуйте. П..

Всем здравствуйте.
Пытаюсь произвести расчёт трансформатора для РР 6П6С. Хороший пример прикидочного расчёта, но не понятно в этом месте:

+dimych+ пишет:

цитата:

Вычисляем амплитудное напряжение на первичке Uamp=sqr(2хRаахР). Узнаем эффективное напряжение на которое и будем ориентироваться, Uэф=Uamp/1,4. Uamp=sqr(2х6600х26,5)=591В. Uэф=591/1,4=422В. В каждой половине первичке будет 422/2=211В.

Откуда взялась цифра 26,5? Понятно, что это выходная мощность. Но как её вычислить "заранее"? В паспортных данных на 6П3С, для которых приводился этот расчёт, ни 26,5 ни 13,25 не фигурирует. Путём косвенных вычислений эту цифру получить не удалось. Так откуда взялась эта цифра?

 Отправлено: 05.07.09 09:30. Заголовок: Бокарёв Александр До..

Бокарёв Александр Добрый день.
Собрал схему измерения железа как у Д.Анронникова из статьи "Выходной трансформатор-почти просто,но не дёшево." Латр+понижающий трансформатор 44вольта на выходе+железо с пробной обмоткой 90витков, железо с обмоткой включил через резистор 2 Ома 10 Вт. Параллельно резистору подключил осциллограф С1-94 а параллельно пробной обмотке - прибор на измерение переменного напряжения APPA-305.
Начал измерение, где-то с 14-15 вольт синусоида начала искажаться.
По формуле из статьи посчитал Bmax, получилось на 14 вольтах - 5469 Гс. Формула Bmax~4500*U1/S, S- брал с коэффициентом 0,9.
Так что, получается данное железо даже для хороших силовиков не подойдёт?..

 Отправлено: 05.07.09 13:26. Заголовок: compas, здравствуйте..

compas, здравствуйте!!
Это данные из справочника.. для режима АВ1 РР каскада, при 6600 Ом ..
http://slil.ru/27812445

 Отправлено: 05.07.09 19:29. Заголовок: Сергей иванович, ден..

Сергей Иванович, день добрый!
Вот вы получили цифру 6 витков на вольт. Теперь прикминьте по сечению вашего сердечника, есть простецкая формула, 40-60 делим на S, в квадратных сантиметрах. В среднем- 50 делим на площадь. Будет цифра в витках на вольт, но уже посчитанная с другой стороны. Если похоже на данные замера, значит, такая у этого сердечника константа. Для того, чтоб уверенно не влетал в насыщение, можно взять избыток витков обмоток всех примерно 10-15 процентов.

 Отправлено: 06.07.09 03:56. Заголовок: То Саша. А чем Вам н..

То Саша. А чем Вам не нравится формула с 4 с хвостиком. В числителе sqr(2), в знаменателе 2*пи. Кси на пси помножаем, получаем 4,46 в знаменателе. Что в ней плохого? Ваше мнение?
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.07.09 05:23. Заголовок: Сергей Павлович, у м..

Сергей Павлович, у меня как у Винни-Пуха в голове опилки и длинные формулы или незнакомые формулы меня только расстраивают.
Поэтому пользуюсь тем, что помещантся в голову и помнится как таблица умножения. Ваша формула мне незнакома, я их немного знаю...
Если припечёт - полезу к Цыкину или Кризе. Или Войшвилло.

 Отправлено: 06.07.09 14:17. Заголовок: Для ASU1956

цитата:

Формула Bmax≈4500*U1/S, S- брал с коэффициентом 0,9.

В статье перед этим расчетом написано:

цитата:

Для дальнейших расчетов максимальное значение индукции Вmax желательно определить экспериментально на выбранном железе. С этой целью на каркас трансформатора наматывается пробная обмотка в 100 витков и включается в схему...

Видимо, в формулу уже подставлены 100 витков.
Не заморачивайтесь, вот Бокарев Александр правильно пишет, определили число витков по началу искажений, добавили 10-15% и мотайте на здоровье. Только при этом следует осознавать, что число витков на 1 вольт определено для 50Гц, и при работе без зазора.
Да, еще, посмотрите в соседней ветке (Мысли о......)

 Отправлено: 06.07.09 15:00. Заголовок: Знаете, это не моё о..

Знаете, это не моё открытие, такая метода была описана в Радио №7, 1983 г., стр.28, автор - Поляков, его статьи -просто удовольствие читать, насколько прозрачно мыслит автор.
Гениальность многих решений понимаешь, сам пройдя через все грабли и применив то или иное грамотное решение.

 Отправлено: 06.07.09 15:50. Заголовок: Бокарёв Александр Сп..

Бокарёв Александр Спасибо,да,так наверно проще будет.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 06.07.09 16:19. Заголовок: А кто что думает по ..

А кто что думает по поводу железа 60-х годов из силовых трансов ламповых радиол?
Пластины толщиной 0,5мм, железо довольно хрупкое и вроде не мусор. Сейчас на стороне пошёл срач на эту тему и самому интересна применимость этого железа. Всё-таки ящика ТС-180 под рукой нет.