Отправлено: 18.03.18 19:01. Заголовок: Несколько вопросов по расчёту ТВЗ.

Добрый день.
Несколько вопросов по расчету ТВЗ

1. Что выбрать для РР на 6п6с в маленьком, компромиссном трансе: "ультралинейный отвод" или "катодную обмотку" ?

Если делать УЛ вывод, то на данном каркасе получается 4+1+1+4 слоя первички (УЛ выводы получаются 25% от Wa) т.е. копия ТВЗ "Симфонии".

Если заморачиваться с "КО", то можно намотать 5+5 (а может, попытаться 6+6) слоев анодной и два слоя 1+1 КО со средним выводом, и получить β =0,16 или 0,14, и сохранить питание экр. сетки от общего анодного источника, вроде этот вариант предпочтительней, но как я понял, потребуется более мощный каскад предварительного усиления, а хотелось бы обойтись одним баллоном 6н8(9) на канал без межкаскадного транса (как у Пронина) и чуствительность не потерять.

2. Какое омическое сопротивление первичной обмотки допустимо?

 Отправлено: 18.03.18 19:52. Заголовок: "Сообщение vadim..

"Сообщение vadimkanik63 » 16 мар 2018, 15:15
Цей підсилювач допоміг мені з ноля зпроектувати, побудувати та налаштувати Kolyaholod!
... врешті решт зупинився на пентодному включенні з катодною обмоткою"
Перевод:
"Этот усилитель помог мне с ноля спроектировать, построить и наладить Kolyaholod!
...в конце концов остановился на пентодном включении с катодной обмоткой".

Это сообщение http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=6867&p=344809#p344809 указывает на людей, которые могут помочь.

 Отправлено: 08.04.18 05:14. Заголовок: Добрый вечер. Законч..

Добрый вечер. Закончил свой первый расчет ТВЗ, под РР с УЛ на 6п6с.
Считал вручную так как не нашел подходящей програмы на мой линукс, поэтому буду очень благодарен за проверку - не хочется после или в процессе намотки обнаружить ошибку.
железо 20х40
катушка внешний размер 42х21,5 окно намотки 49х12
получилось
Первичка 20 слоёв провода Ф 0.25, 3920 витков, активное r1= 372 Ом.
Вторичка провод Ф 0,85, 2 секции по два слоя параллельно, каждая секция 115 витков, активное r2=0,4 Ом с двух секций.
толщина всех прокладок 1,5 мм
коэф. вспучивания взял 1,2
высота намотки получилась 11,88 мм
Ктр=35
Распределение слоев :
5 слоёв первички
2 -вторички+
5 -первички
отвод
5 -первички
2 -вторички
5 -первички
(ул отводы от первички - с краев через 2 слоя с каждой стороны)

По расчётам получается
Raa =7912 Ом при 6 Ом нагрузки, и 10231 Ом при 8 Ом. (с учетом r1 и r2)

Хотелось бы иметь возможность подключать 6 и 8 Ом нагрузку.

 Отправлено: 09.04.18 20:12. Заголовок: http://prntscr.com/j..

Из справочника Терещука:

http://prntscr.com/j2ur5e

Такое расположение секций обеспечивает почти строгое равенство активных сопротивлений плеч первички.

alfa пишет:

цитата:

катушка внешний размер 42х21,5 окно намотки 49х12

Попробуем называть вещи своими именами...

http://prntscr.com/j37aum

Правильно ли я понимаю, что
размеры гильзы каркаса:
А=21,5 мм
Б=42 мм
габарит намотки:
В=49 мм
Г=12 мм

 Отправлено: 10.04.18 16:34. Заголовок: Пермяк пишет: Прави..

Пермяк пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю

Да, всё правильно.

цитата:

Такое расположение секций обеспечивает почти строгое равенство активных сопротивлений плеч первички.

Хитро. Целый час вчера рассматривал. Очень сложная коммутация, но если оно того стоит, то можно постараться.
Мое количество слоев и кол-во секций подходит под данную раскладку.
правильно ли я её понял?
1-4 слой - первичка (1 лампы)
5 слой - 1/2 УЛ(1 лампы)
6-7 слой - вторичка
8-9 слой - УЛ(2 лампы)
10-17 слой - первичка (2 лампы)
18-19 слой - вторичка
20 слой -1/2 УЛ (1 лампы)
21-24 слой - первичка (1 лампы)
т.е вся первичка и ул секция одной лампы намотана в центре, а первичка и ул секция другой лампы поделена пополам и намотаны с краёв? Нужно ли соблюдать начало каждой секции как у Терещука, или можно для простоты все секции начинать с одной стороны?

 Отправлено: 10.04.18 21:37. Заголовок: alfa пишет: вся пер..

alfa пишет:

цитата:

вся первичка и ул секция одной лампы намотаны в центре, а первичка и ул секция другой лампы поделены пополам и намотаны с краёв?

Совершенно верно.

цитата:

Нужно ли соблюдать начало каждой секции как у Терещука, или можно для простоты все секции начинать с одной стороны?

Думаю, можно. Не исключаю, что на рис. Терещука нарисовано так, чтобы при рассмотрении не было путаницы с кучей выводов с одной стороны.

 Отправлено: 11.04.18 02:29. Заголовок: С чередованием слоев..

С чередованием слоев с Вашей помощью определился, спасибо.
Теперь разобраться бы с Ктр. Есть АС на 6 Ом и будет на 8 Ом, и чтобы не возиться с отводами, я выбрал Ктр=35, чтобы при 6 Ом получалось Raa=7912 Ом, а при 8 Ом - 10231 Ом. Считал с учетом омического сопротивления первички и пересчитаного сопротивления вторички по формуле:
Raa = Ктр^2 * (Rнагр.+r2) + r1

Скажите, такое решение - полный бред? Может лучше класически четыре вторички в параллель -4 Ом, две последовательно + две параллельно - 8 Ом, yj тогда при 6 Ом нагрузки - Raa совсем далеко от 8 кОм получается, да и активное сопротивление вторички растет, сплошные компромиссы.

 Отправлено: 11.04.18 10:28. Заголовок: alfa пишет: Есть АС..

alfa пишет:

цитата:

Есть АС на 6 Ом и будет на 8 Ом

Рассчитывайте вторичку на нагрузку 7 Ом, и не морочьтесь с отводами. И при последующих расчётах так и считайте, что нагрузка R2=7 Ом.

 Отправлено: 11.04.18 20:06. Заголовок: Я бы оставил на 6 Ом..

Я бы оставил на 6 Ом - ну подумаешь, альфа на 8 Ом будет чуток побольше и чуток меньше мощность - так искажений меньше и сопротивление вторички меньше, значит, демпфирование получше.

 Отправлено: 12.04.18 03:49. Заголовок: ALSS пишет: Я бы ос..

Господа, кто-нибудь может проверить на достоверной программе для расчета ТВЗ, уместятся ли все мои хотелки на мою катушку?

 Отправлено: 12.04.18 14:50. Заголовок: alfa пишет: Вторичк..

alfa пишет:

цитата:

Вторичка провод Ф 0,85, 2 секции по два слоя параллельно, каждая секция 115 витков

Провод 0,85 по меди, имеет диаметр по лаку 0,94.
49 : 0,94 = 52 витка с гаком. В один слойложится 50 витков.
Как 115 Вы собираетесь получить?
Хороший вариант, если нужно 115 витков во вторичке, применить провод 0,355 по меди.
Как раз должно уложиться от щёчки до щёчки. И потом посчитать сколько таких слоёв уместится.
И разбить их на секции. В самом крайнем случае при намотке последней секции вторички будете видеть, сколько у Вас остаётся места.
Ну хотя бы так приспосабливаться к своёй намотке.
А если хотите мотать вторичку туда-сюда, то нужен провод 0,75 по меди. 116 витков не уместите, 114 с трудом...
Подкорректируйте.
Кстати, и первички уложится побольше, чем 3920 витков. Где-то под 4000. Ну, смотря как мотать...

 Отправлено: 12.04.18 17:30. Заголовок: Извините Кузьмич ди..

Извините, Кузьмич, но диаметры проводов я указал по изоляции ПЭВ-2, т.е. для первички 0,25 это будет 0,21 по меди (396 витков в слое 20 слоёв, r1=375 ом), а на вторичку 0,85 это соответственно 0,71 по меди.

Я понял так, что Вы проверяли намотку первички проводом 0,25 по меди (0,3 по изоляции) и всё поместилось? Как такое может быть?
Намотку туда-сюда для вторички выбрал, чтобы уменьшить количество параллельных секций, чтобы не ошибиться и не попасть на уравнивающие токи. Можно и 6 слоев по 0,355, r2 примерно такое же получится.

 Отправлено: 12.04.18 18:29. Заголовок: alfa пишет: для пер..

alfa пишет:

цитата:

для первички 0,25 это будет 0,21 по меди (396 витков в слое 20 слоев

Описка. 196 витков.
Но: 196 витков не вместите. Расчитывайте в среднем случае 190. Тогда 190 х 20 = 3800 витков всей первички.
Высота намотки = 20 х 0,25 = 5 мм. Не плохо.
Для вторички, провод 0,71 ПЭВ-2, надо брать с изоляцией 0,79 мм.
Тогда 49 : 0,79 = 62 витка. Отнимем 2 = 60 витков. Итого 120 вторички.
Итого К тр. = 3800 : 120 = 31,6 Не маловато?
По высоте намотки: 6 х 0,79 = 4,74 мм.
Общая высота намотки = 5 + 4,74 = 9,74мм.
Квспуч. Вы хотите заложить 1,2, тогда: 9,74 х 1,2 = 11,688.
А ещё изоляции 1,5 мм. Получается перебор.
Изоляция, если к её расчёту не совсем точно подойти, преподносит неприятный сюрприз и зачастую занимает гораздо больше места, чем предполагается.
В любом случае, чтобы добиться уменьшения К впуч., рёбра гильзы каркаса надо закруглить. А высоту намотки периодически проверять и сжимать в тех местах, где габарит намотки 12 мм.
Я бы рискнул, но при этом взял бы потоньше изоляцию. Как вариант, между слоями первички один слой канцелярского скотча (прозрачный).
Между секциями - три таких слоя. Во вторичке между туда-сюда - без изоляции.
Ну, примерно так.

 Отправлено: 12.04.18 21:40. Заголовок: Кузьмич пишет: Итог..

Кузьмич пишет:

цитата:

Итого К тр. = 3800 : 120 = 31,6 Не маловато?

мало.

цитата:

Квспуч. Вы хотите заложить 1,2

так рекомендуют вообще 1,3

цитата:

Изоляция, если к её расчёту не совсем точно подойти, преподносит неприятный сюрприз и зачастую занимает гораздо больше места, чем предполагается.

а мне нужно только межсекционных 6 прокладок и 16 межслойных
всё пересчитывать.

 Отправлено: 12.04.18 21:56. Заголовок: alfa пишет: так рек..

alfa пишет:

цитата:

так рекомендуют вообще 1,3

У меня, в некоторых случаях, когда провод достаточно толстый, К вспуч. получается вообще около 1.
А тонким проводом, смотря на чём мотать, если ручным станочком, то без прокладок очень стрёмно может получиться.
Попробуйте такой вариант. В первичке, кладите прокладки через одну. А там, где пропускаете, не кладёте прокладку,
промажьте клеем БФ-6.
На вторичку возьмите провод в два раза тоньше, чтобы от щёчки до щёчки получились ваши 115 витков.
Все слои вторички мотайте без изоляции. Провод ляжет в ложбинку и К вспуч. уменьшится.
Но... считать надо витки. Внимательней быть. Не ошибаться.

Или вторичку мотайте 3 слоя по 38 витков в каждом проводом 1,18 по меди, 1,28 по лаку.
При последовательном соединении буде 114 витков. Здесь точно не ошибётесь.
Да, сопротивление вторички получится чуточку побольше. Но чем-то надо жертвовать...
Когда будете мотать последний слой вторички увидите сколько остаётся места на каркасе.
И если оно есть, домотаете ей параллельно ещё 38 витков. Тем самым уменьшите активное вторички.

 Отправлено: 12.04.18 23:59. Заголовок: alfa пишет: так рек..

alfa пишет:

цитата:

так рекомендуют вообще 1,3

1,3 - это уж совсем плохая, "рыхлая" намотка. Даже для первого в жизни трансформатора можно смело закладывать не более 1,15. Главное - не торопиться.

 Отправлено: 13.04.18 00:49. Заголовок: Так и будет примерно..

Так и будет примерно 1,3 в первые разы при ручной намотке.
Когда немного приноровишься, тогда получше будет.
Рёбра каркаса закруглять обязательно.

 Отправлено: 13.04.18 02:49. Заголовок: пересчитал еще раз с..

пересчитал еще раз с учетом Ваших замечаний.
Первичка - 20 слоев ПЭВ-2 0,21 (0,25 с изоляцией) 3800 витков h - 5мм.
Вторичка - 4 слоя ПЭВ-2 0,77 (0,86 с изоляцией) по 55 витков, h - 3,5мм
Ктр = 34,54 ровно на 6 ом с учетом r1 (362Ом) и r2 (0,44 Ом)
Изоляция - 6 слоев по 0,1мм и 16 слоев по 0,05мм 6х0,1+16х0,05 h - 1,5мм
Итого 5+3,5+1,5 = 10 мм
К всп. 1,2 ИТОГО h = 10*1,2 = 12мм

 Отправлено: 13.04.18 02:51. Заголовок: Кузьмич пишет: Так ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Так и будет примерно 1,3 в первые разы при ручной намотке.

У меня первый гораздо лучше был. Данные по разбуханию проводов брал из Найвельта. Заложил 1,2 (с запасом) - намотал, измерил - 1,12.

 Отправлено: 13.04.18 03:13. Заголовок: alfa, из опасения вы..

alfa, из опасения выравнивающих токов - лучше параллелить слои в пределах каждой секции, а последовательно соединять секции.
Конечно, при этом "эстетика" коммутации выводов несколько ухудшится...

 Отправлено: 13.04.18 03:51. Заголовок: alfa пишет: Итого 5..

alfa пишет:

цитата:

Итого 5+3,5+1,5 = 10 мм К всп. 1,2 ИТОГО h = 10*1,2 = 12мм

Скажем так, изоляция во вспучивании не участвует. Поэтому,
8,5 х 1,2 = 10,2. 10,2 + 1,5 = 11,7 мм. Если так и получится, то это хороший результат.

Ученик пишет:

цитата:

У меня первый гораздо лучше был

Уж и не помню какой был первый... Но хорошо помню, что при одних и тех же расчётах и коэффициентах,
то не вмещалось, то оставалось лишнее место.
Красиво всё стало получаться когда каркас стал рисовать в АвтоКаде и заказывать на фирме его изготовление.

Пермяк пишет:

цитата:

при этом "эстетика" коммутации выводов несколько ухудшится...

При желании и должном подходе всё можно сделать красиво:

http://f5.s.qip.ru/ymgURpU7.jpg

http://f2.s.qip.ru/ymgURpU9.jpg

Это силовик, много выводов. А с ТВЗ проще, выводы соединений секций прячутся внутрь, их и не видно.

 Отправлено: 13.04.18 11:12. Заголовок: Кузьмич э-э, да у Ва..

Когда я писал, что "эстетика" коммутации выводов несколько ухудшится, то имел в виду пожелание топикстартера, чтобы все выводы были с одной стороны каркаса, из одной щеки.

 Отправлено: 13.04.18 16:55. Заголовок: Пермяк пишет: э-э,..

В ТВЗ все выводы в одной щеке - как-то не очень. Анодные - в одну сторону, нагрузочные - в другую.
Межсекционные можно в любую сторону, потом их заправить внутрь и видно не будет.

 Отправлено: 14.04.18 05:11. Заголовок: Пермяк пишет: пожел..

Пермяк пишет:

цитата:

пожелание топикстартера, чтобы все выводы были с одной стороны каркаса, из одной щеки.

В данном случае я пытаюсь упростить ТЗ, так как мотать буду заказывать на стороне. Если начало каждой секции с одной стороны - меньше возможности ошибиться.

Пытаюсь пересчитать обмотки как-нибудь по-другому, ничего толкового не выходит. Можно, например, намотать вторичку 8 слоями 0,43 (с лаком) и получить r2 в два раза меньше, только ошибка в намотке будет практически неизбежна, можно в данное окно уместить, ну.. попытаться 3 слоя 1,25 ( с лаком) последовательно, при том же r2, ошибиться здесь будет трудно, но как 3 слоя поделить на 2 части?
Можно уменьшить вдвое количество слоев первички, а иначе не получить 25% УЛ полными слоями, и освободить место для более толковой вторички, но тогда получится ТВЗ "Симфонии" В общем, как в рекламе: "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет" .

 Отправлено: 14.04.18 12:50. Заголовок: alfa пишет: иначе н..

alfa пишет:

цитата:

иначе не получить 25% УЛ полными слоями

А почему именно 25% УЛ? Почему бы не 26, или 30, или даже не 32,8 ?

 Отправлено: 14.04.18 13:34. Заголовок: А не 40 ли % просит ..

А не 40 ли % просит 6П6С в ПП УЛ?
Или 20 -25? Кажется Терещук в справочнике радиолюбителя что-то в этом плане указывал.
П.С. Посмотрел Терещука. 22 - 23% предлагает...

 Отправлено: 14.04.18 14:55. Заголовок: Но Терещук так же пр..

Но Терещук так же предлагает для 6п14п УЛ=43%!!! А в какой "Симфонии"или там "Романтике" применяют такой коэфф-т? Повсеместно - 20%, начиная с "Фестиваля".

Так что, процент этот - не догма.
И, думаю, не зря Том Шланген снял УЛ-ВАХи для 6V6 (аналог 6п6c) при отводе 40%:
http://prntscr.com/j53ehb

 Отправлено: 14.04.18 16:54. Заголовок: http://www.volny.cz/..

http://www.volny.cz/pjenicek/radioprevzate/ulinearzp.html - если эта ссылка еще действует, не проверял, т. к. есть перевод, сделанный Александром Криворучко (DrCherep).
И помню статью, в которой автор объяснял 2 значения (25 и 43%) для двух семейств ламп, исходя из расстояния второй сетки и анода от катода.

 Отправлено: 14.04.18 17:31. Заголовок: Ссылка работет. Это ..

ALSS, Ваша ссылка работает. Это статья из ж. Аматерске Радио № 2 ,1959г., стр.37.
Перевод А.Криворучко был на "старом" Аудиопортале, вот ссылка
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2388 , пост № 13

 Отправлено: 14.04.18 23:11. Заголовок: Может кто-нибудь ски..

Может кто-нибудь скинуть эту статью?
Не шарю я в этих блокировках, не смог скачать.
Мыло в профиле есть.
Спасибо поставлю .

 Отправлено: 15.04.18 01:49. Заголовок: major, отправил...

major, отправил.

 Отправлено: 15.04.18 03:29. Заголовок: То есть для 6п6с ес..

То есть, для 6п6с для УЛ отводов имеется:
- два фиксированных значения 25% и 43% от анодной обмотки,
или
- диапазон возможных значений от 25 до 43?

Еще вопросы:
Если для пентоданого включения 6п6с есть два точных режима при Ra= 8000 и 10000 Ом, и сильно отклоняться от них не рекомендуется, то при УЛ включении ВАХ лампы становится триодной, действует ли в этом случае правило выбора Ra для триода Ra = 3-7Ri?
Т.е. следует ли рассчитывать Ra для пентода в УЛ включении как для честного триода? И какое Ri будет у 6п6с при 25% УЛ, а при 43%?

 Отправлено: 16.04.18 01:48. Заголовок: Нет, несколько не та..

Нет, несколько не так - есть два семейства ламп, к одному из них относится 6П6С (6V6) и для этого семейства отвод 20-25%. Для другого семейства отвод 40-43%. Или наоборот...
Вот Манаков выкладывал ВАХ:



Я не вспомню и не найду быстро эту статью - импортную ну и семейства импортные. Дурная привычка - понял, запомнил и забыл откуда...
Да и ультралинейную схему за последние 50 лет я использовал один раз всего - пришлось человека выручать - втюхали ему "двухтактный триодный в чистом классе А на 6П6С 2х6 Вт", а прослушка и измерения дали нечто страшное и непохожее (я писал об этом здесь), в результате прекрасно намотанные (но неправильно соединенные по секциям) выходные трансформаторы пришлось подключать ультралинейно на 25% и еще включать ОООС около 6 дБ. Ну, 5 Вт честных получилось красивого звука.

 Отправлено: 16.04.18 17:50. Заголовок: alfa пишет: Т.е. сле..

alfa пишет:

цитата:

Т.е. следует ли рассчитывать Ra для пентода в УЛ включении как для честного триода? И какое Ri будет у 6п6с при 25% УЛ, а при 43%?

6п6с при 25%УЛ имеет Ri=8 кОм, при 40%УЛ - 5,5 кОм.
Попробуйте применить "триодный" подход к выбору Ra.

 Отправлено: 17.04.18 17:34. Заголовок: Возможно, топикстарт..

Возможно, топикстартеру пригодится:


Запасная ссылка, если картинка пропадёт :)
http://prntscr.com/j6c8sx

 Отправлено: 18.04.18 15:16. Заголовок: Raa = Ктр^2 * (Rнагр..

Raa = Ктр^2 * (Rнагр.+r2) + r1
r1= 300 Ом
r2= 0.45 + провода акустические, клеммы = 0,5Ом
Raa = 34,45^2*(6+r2)+r1= 1193*(6+0,5) +300 = 8036
Raa=8036 Ом. У нас всё точно.

Для сравнения ТВЗ "Симфонии" имеет 1 - 2500 вит. 2 - 96 вит. Ктр 30,48, r1=400 r=0,6
Raa= 929*(8+0,6)+400 = 8296 Ом.

 Отправлено: 18.04.18 16:22. Заголовок: Ага, уточнили. Жела..

alfa пишет:

цитата:

Для сравнения ТВЗ "Симфонии"

В Симфонии первичка ТВЗ на каждую лампу имеет 1250 витков. Отвод на экранную сетку - от 250 витка. 250/1250=1/5=0,2, т.е. - 20 %.
У Вас так же?

 Отправлено: 18.04.18 18:17. Заголовок: Пермяк пишет: В Сим..

Да, так же.
В моем случае первичка на лампу 1900 витков с отводом от 380 витка.

 Отправлено: 18.04.18 19:08. Заголовок: 380/1900 = 0,2 = 20%..

380/1900 = 0,2 = 20%.
Как в Симфонии
Плохо только то, что при УЛ=20% для 6п6с нет подходящих характеристик, и проверить и даже рассчитать поточнее вых. каскад и его питание возможности нет.

ЗЫ. Кстати, не забыли ли Вы при расчёте r1 (сопр. первички) добавить к нему и сопротивление экранных обмоток?

ЗЗЫ. Ещё можно к сказанному добавить выдержку из того же справочника Терещука 1961 г.:

http://prntscr.com/j6za5z

 Отправлено: 19.04.18 02:38. Заголовок: О, вот они, два семе..

О, вот они, два семейства!
6П6С, 6П1П 22-23%
6П3С, 6П14П 42-45%
Таки надо глядеть глубже.
Спасибо, Пермяк!

 Отправлено: 20.04.18 09:52. Заголовок: ALSS пишет: два сем..

ALSS пишет:

цитата:

два семейства

Ну, да! Две старенькие "цокольные" мамаши, и пришедшие им на замену две пальчиковые дочки. Отчего бы дочкам и не походить в чём-то на своих мамаш?

 Отправлено: 20.04.18 17:00. Заголовок: В серии Симфоний с Э..

В серии Симфоний с Эстонией-стерео двухтактный трансформатор для УЛ имел 20% (1000+250+250+1000) для 6П14П. Что же выходит: не докладывали мяса тигру? 6П1П и 6П6С тут больше бы подошли. Может, от человека, которому продал такие трансформаторы, услышу отзыв...

 Отправлено: 20.04.18 18:55. Заголовок: Я уже здесь упоминал..

Я уже здесь упоминал: Фестиваль, Эстония, Ригонда, Симфония, Романтика... В Риге, Таллине, Москве, Xарькове - делались с практически одинарковыми ТВЗ РР-УЛ 20% для 6п14п. Начиная с 1958 по 1976г., вплоть до транзисторной эпохи.

Я в 74 г. повторял 1:1 схему УНЧ Ригонды-102 (селфсплиттер) с ТВЗ от Романтики-105 - отлично работала
Разумеется - с предусмотренной там достаточно глубокой общей ООС.
УЛ без общей ООС - совсем никак. Xоть 43%, хоть 20%. В связи с этим, пожелание топикстартера применить для раскачки только одну лампу 6н8(9) в канале, представляется сомнительным.

PS/ A вот ребята с Минского завода никогда в своих "Беларусях" УЛ не применяли

 Отправлено: 21.04.18 04:11. Заголовок: Пермяк пишет: УЛ бе..

Пермяк пишет:

цитата:

УЛ без общей ООС - совсем никак. Xоть 43%, хоть 20%. В связи с этим, пожелание топикстартера применить для раскачки только одну лампу 6н8(9) в канале, представляется сомнительным.

click here

 Отправлено: 21.04.18 11:29. Заголовок: Ага, вот откуда пост..

alfa пишет:

цитата:

click here

Ага, так вот оно что, вот откуда постоянные упоминания про ТВЗ от Симфонии!
Так бы сразу и сказал: хочу, дескать, повторить схему дяди Вовы Пронина... Ну что же, можно и "по Палычу" начала века повторить... вольному - воля. Кто же против? Повторять - так повторять!

 Отправлено: 22.04.18 04:45. Заголовок: Пермяк пишет: Ага, ..

Пермяк пишет:

цитата:

Ага, так вот оно что, вот откуда постоянные упоминания про ТВЗ от Симфонии!

Все просто, попалось симпатичное железо, появилась идея как за недорого можно сделать симпатичную конструкцию. Стал задавать вопросы - что можно намотать на моем железе, ответа не получил (очевидно, серьезные конструкторы не считают пригодным для ТВЗ железо менее 15 квадратов, Шалин например, прямо написал ОСМ 0,16 - для пионэров, по взрослому от ОСМ 0,4

Входной транс, рекомендованный автором (1+0,6+0,6) у меня есть, выходной - тоже (только не великовата ли бета 0,2?).
Вот только межкаскадник, понимаю что в данной схеме он очень к месту, но я к ещё одному трансу, сейчас не готов. Вот если заменить входную 6н8 на пару 6ж8 и два хороших конденсатора - полный бред?

 Отправлено: 22.04.18 04:53. Заголовок: Я уже в другой теме ..

Я уже в другой теме писал. Намотал я специально для двухтакта на 6п14п транс со средней щечкой и УЛ выводами по всем правилам. Там же и КО 10% Переключается за 30 секунд. Режим второй сетки правда немного меняется, для 2 сетки намотана отдельная обмотка 170 вольт (так уж вышло, мотал на 250), а анодное 320. Поэтому в режиме УЛ ток миллиампер на 5 подрастает.

Так вот разница между просто КО и КО+УЛ очень незначительная. Когда стояла 6п6с разница была чуть больше. С УЛ 6п6с звучала чуть по-пентодному, больше драйва, меньше точности. Одна КО звучит как очень ровный триод. Так что, если не лень возиться то можно и сделать отводы УЛ, но КО даёт явно лучший звук.
Я перед тем, как мотать прочитал всё заграничное старых лет, что смог найти. Так пишут, что нет смысла применять УЛ без дополнительной ООС. Внутреннее конечно снижается, но триодом лампа не становится и как и с пентодом динамик ничего не держит и поёт, что хочет.

По ссылке - пост, где я писал мою намотку ТВЗ

http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-80-0#079

Добавлю про Пронина.
Хоть я и сам частенько захожу на его страничку, верить его восторгам я бы не стал. Вы почитайте, трансы он сам не мотает и признаётся, что не умеет. Схемы самые банальные. Каждую новую поделку он хвалит что она ещё лучше чем до неё. Акустика тоже странная, тут тебе и восторги от советских телевизионно-радиольных 3-его класса динамиков, и Войт и щит - и всё у него играет лучше не бывает. Был у него период, когда он ездил по другим системам и активно всё впитывал и паял, но уже много лет выпускает обычные поделки, о которых даже я, начинающий, могу сказать, что мои и аккуратней сделаны и лучше играют.

 Отправлено: 16.07.18 05:01. Заголовок: Доброй ночи . Господ..

Доброй ночи .
Господа нужна ваша помощь.Собрал со своими выходными трансформаторами схему РР ультралинейного усилителя по схеме [url=ссылка]ссылка[/url]




При 1,2 В амплитуды на входе я имею 25 вольт амплитуды на нагрузке 8 ом (амплитудных до ограничения) итого по формуле P=25*25/8=78 Ват. Но этого не может быть. Где я ошибся.

 Отправлено: 16.07.18 08:15. Заголовок: Амплитуда - это от н..

Амплитуда - это от нуля и до максимального значения. Если считать клетки от пика до пика - то это уже две амплитуды.
Ну, и для вычисления "обычной" мощности требуется перевести амплитуду в среднеквадратичное (эффективное) значение, т.е. разделить на корень из 2-х (две амплитуды надо делить, соответственно, на 2 корня из 2-х).
Итого, если у осциллографа выбрано "5V/дел", то на фото видим примерно 5,2 клетки. Умножаем их на 5 В и получаем 26 В. Теперь делим 26 на 2 корня из 2-х и получаем 9,19 В среднеквадратичного значения. А вот теперь возводим его в квадрат и делим на сопротивление нагрузки - получаем 10,5 Вт.
Извините за нудность, утро понедельника...

 Отправлено: 16.07.18 14:30. Заголовок: Спасибо. Вот уж дей..

Спасибо.
Вот уж действительно "сделав открытие- загляни в учебник"

 Отправлено: 16.07.18 19:08. Заголовок: alfa, можете привест..

alfa, можете привести данные анодного питания после первички трансформатора и Ктр с намоточными?

 Отправлено: 16.07.18 21:37. Заголовок: RedStar пишет: alfa..

RedStar пишет:

цитата:

alfa, можете привести данные анодного питания после первички трансформатора и Ктр с намоточными?

Со вторички 246 вольт переменного, 331вольт постоянного после диодного моста на центральном выводе выходного трансформатора (измерено на работающей схеме под нагрузкой)
Ктр-34,5 Намоточные данные надо искать, только пригодятся они Вам только если у вас такое же железо? (если другое все равно придется пересчитывать)

 Отправлено: 16.07.18 21:47. Заголовок: Измерил схему как ес..

Измерил схему как есть (ничего не балансировал)
При 1,2 вольта на входе на выходе примерно 9 Ватт на 8 омах (при аксимальном не ограниченном на глаз сигнале).
При 0,85 вольта на входе, 5 Ватт на выходе.
При 5 ватах на выходе и 1 Кгц намерил Кгр=1,4
Полоса полка от 20 Гц до 50000Гц

 Отправлено: 16.07.18 21:51. Заголовок: alfa пишет: Со втор..

alfa пишет:

цитата:

Со вторички 246 вольт переменного, 331вольт постоянного после диодного моста на центральном выводе выходного трансформатора...

Данные мне любые пригодятся, считаю, анализирую. Конечно, если делятся охотно данными.
Как это 246 вольт с вторички?
331 вольт до трансформатора. Скинем вольт 10-11 на обмотках, =320. А как вы получили 246 вольт переменного?

 Отправлено: 16.07.18 22:21. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как это 246 вольт с вторички? 331 вольт до трансформатора. Скинем вольт 10-11 на обмотках, =320. А как вы получили 246 вольт переменного?

Со вторичной обмотки силового транса выходит 246 вольт переменки, которые после моста превращаются в 320 вольт постоянки (вроде согласно теории после моста с емкостью будет в корень из 2 больше переменного на входе моста)...

На анодах выходных ламп примерно 500 вольт амплитуды (осцем от мин. до макс) при максимальной мощности.

 Отправлено: 17.07.18 01:23. Заголовок: alfa пишет: На анод..

alfa пишет:

цитата:

На анодах выходных ламп примерно 500 вольт амплитуды (осцем от мин. до макс)

Амплитуда 500/2=250.
Вот думаю, как при 320 вольт постоянки получается 250 амплитудного? Если только примерно...
Ладно. При Ктр=34,5 на выходе можно получить 14,5 вольт амплитуды, а это (14,5/1,414)²/8=13,1 Ватт.
А сколько напряжение раскачки выходных ламп? Просто есть лампы 6п6с, да и пара готовых усей у клиентов, и мне интересны все нюансы про нее. Спасибо.

 Отправлено: 17.07.18 03:02. Заголовок: Смещение 21 вольт, а..

Смещение 21 вольт, амплитуда около 50 (осц от мин. до макс.) на максимальной мощности.

 Отправлено: 17.07.18 19:27. Заголовок: alfa пишет: амплит..

alfa пишет:

цитата:

амплитуда около 50 (осц от мин. до макс.)

Еще раз: амплитуда - это половина синусоиды.
Upp - синусоида. От максимального положительного до максимального отрицательного.
Uamp - это ваш случай 50 / 2 = 25. где 25 - амплитуда.
Urms - 25 / корень из 2.
П.С. Немного не хватает раскачки.

 Отправлено: 17.07.18 19:37. Заголовок: RedStar пишет: Немно..

RedStar пишет:

цитата:

Urms - 25 / корень из 2. Немного не хватает раскачки.

Раскачивает не "корень", а амплитуда.
Скорее должно бы показаться странным, почему при смещении 21 вольт амплитуда раскачки 25 ?

 Отправлено: 17.07.18 20:06. Заголовок: Пермяк пишет: Раска..

Пермяк пишет:

цитата:

Раскачивает не "корень", а амплитуда.

Да. Только далее было: П.С., - что никак не относится к выше написанному.

цитата:

должно бы показаться странным, почему при смещении 21 вольт амплитуда раскачки 25 ?

И я про то же самое.

 Отправлено: 18.07.18 18:42. Заголовок: Ага, Ваш П.С. означа..

Ага, Ваш П.С. означает, что это у Вас не хватает раскачки, а не у alfa .

 Отправлено: 18.07.18 20:05. Заголовок: Леонид. Что толку се..

Леонид, что толку сейчас выяснять, что мы оба имели в виду?
ТС не особо-то даёт данные измерений, и почему у него мощность меньше, чем можно получить не напрягаясь.
Не в обиду конечно к ТС.

 Отправлено: 19.07.18 03:59. Заголовок: RedStar пишет: ТС н..

RedStar пишет:

цитата:

ТС не особо-то даёт данные измерений, и почему у него мощность меньше, чем можно получить не напрягаясь.

Возможно, дело в том, что приборы, которыми измеряю, последний раз поверялись в 80х, поэтому если меряю выходное напряжение осцем, то 10,5 ватт , а если 6с-5 то 9. Готов ответить на все вопросы. Только сейчас изменил схему, пытаюсь переключить выходной каскад с КО - прёт возбуд. Полагаю, что напутал в подключении обмоток. Подскажите пожалуйста, кто знает как нужно правильно?

 Отправлено: 19.07.18 04:40. Заголовок: alfa, не принимайте ..

alfa, не принимайте особо серьезно все сказанное.
Про КО есть тема от нашего уважаемого Леонида:
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#000
Скромненько и я добавил:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-0-0#000

alfa пишет:

цитата:

пытаюсь переключить выходной каскад с КО. - прёт возбуд

Поменяйте местами концы обмотки КО.
П.С. Будут ваши вопросы - ответим. Будут наши - зададим.

 Отправлено: 20.07.18 03:20. Заголовок: Проверьте плиз, как ..

Проверьте плиз, как нужно правильно подключать КА?

 Отправлено: 20.07.18 13:16. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/d..

На рис. слева - обычный РР.
Если в точках d разорвать полупервички, и включить лампы в разрыв полупервичек, получим РР-каскад с КО (рис. справа).



Отсюда вывод: первичка - это анодная обмотка плюс катодная обмотка:
W1=Wao+Wко,
а значит, для каждого из плеч двухтакта:
Ктр=(Wao+Wко)/W2
где W2 - кол-во витков вторички.
а для всей РР-обмотки
Ктр=2*(Wao+Wко)/W2

 Отправлено: 20.07.18 21:59. Заголовок: Спасибо Пермяк, вот ..

Спасибо Пермяк, вот она где зарыта.

 Отправлено: 25.07.18 20:10. Заголовок: alfa, получается спр..

alfa, получается справиться с КО? При ее применении с драйвера нужно бОльшее усиление.

 Отправлено: 03.08.18 04:24. Заголовок: RedStar пишет: пол..

RedStar пишет:

цитата:

получается справиться с КО?

Нет, не получилось, возбуд примерно 24 кГц. Пентодное включение и УЛ работает норм. Пробовал без ОС - получается криво и по полосе и на низах.

 Отправлено: 03.08.18 14:55. Заголовок: to RedStar Коллега, ..

to RedStar
Коллега, Вам надо взять шефство над участником alfa.
У Вас все схемы с КО работают, без всяких там возбудов, а у него - нет. Надо, понимаешь, спасать товарища!

 Отправлено: 03.08.18 15:18. Заголовок: Помочь можно. alfa,..

Помочь можно.
alfa, окончательную схему приведите с номиналами и данными тран-та.
П.С. Поставьте в первую сетку выходных ламп по 1 кОм.

 Отправлено: 04.08.18 17:19. Заголовок: Спасибо. ТВЗ первич..

Спасибо.
ТВЗ
первичка -20 слоев по 196 витков Ф 0,25 (с лаком) всего 3800 витков.
вторичка - две секции по 109 витков Ф 0,85 (с лаком) параллельно.
расположение по совету товарищей
1секция - 4 слоя первички
2 секция - 1 слой первички
3 секция - 2 слоя вторички
4 секция - 2 слоя первички
5 секция - 8 слоев певички
6 секция - 2 слоя вторички
7 секция - 1 слой первички
8 секция - 4 слоя первички
4 и 2+7 секции УЛ а секции 5 и 1+8 основные первичные.
Сложность того стоила разница сопротивлений между секциями разных плеч не превышает 2х ом

Схема ссылка только на выходе ТВЗ включил по схеме КО, пробовал и с подключенной цепью ОС и без ОС.

 Отправлено: 05.08.18 01:33. Заголовок: Вообще то хотелось б..

Вообще-то, хотелось бы схему реально собранного уся.
alfa пишет:

цитата:

первичка -20 слоев по 196 витков... ТВЗ включил по схеме КО,...

А КО взяты из каких слоёв?
Обе КО должны быть раздельны!

 Отправлено: 05.08.18 03:27. Заголовок: Схема намотки соотве..

Схема намотки соответствует рекомендации Пермяка ( 3 пост 1 страница) Первичка = 8 слоев +2 слоя + 2 слоя + 8 слоев. Секции по 2 слоя не соединены с основными и по этому могут быть включены как по схеме КО так и по УЛ, благодаря Терещуку секции первички равны попарно между собой (+-2 Ома) Схема отличается только включением ТВЗ по схеме КО, экранные сетки выходных ламп соединены и через резистор 500 Ом на Uа.

 Отправлено: 05.08.18 14:55. Заголовок: alfa пишет: Схема н..

alfa пишет:

цитата:

Схема намотки

Схематично нарисуйте расположение обмоток и выводы подключения.
Есть вероятность "перекоса" из-за расположения обмоток КО.

 Отправлено: 05.08.18 16:54. Заголовок: Намотка и комутация..

Намотка и комутация секций в соответствии с рисунком в посте Пермяка ( первая страница этой ветки третий пост сверху)

 Отправлено: 05.08.18 17:29. Заголовок: alfa, вы меня не пон..

alfa, вы меня не поняли, я вас.
В посте http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000558-000-60-0#049 вроде одной секции нет.
Если первая КО ближе к керну, а вторая от нее через несколько секций, то и получится неравенство плеч катодных обмоток.
Нарисуйте! более точно расположение.

 Отправлено: 05.08.18 23:14. Заголовок: А что, разве "не..

RedStar пишет:

цитата:

получится неравенство плеч катодных обмоток.

А что, разве "неравенство плеч" приведёт к возбуду? В силу чего?

Сначала я бы проверил работу с КО без всяких УЛ, и обязательно - без Общей ОС. Убедившись, что возбуда нет, стал бы вводить ООС понемногу, и постепенно увеличивал её глубину.
Если всё же при отсутствии ООС есть возбуд, то надо проверить правильность коммутации всех обмоток.

 Отправлено: 06.08.18 00:29. Заголовок: Пермяк пишет: ...я ..

Пермяк пишет:

цитата:

...я бы проверил работу с КО без всяких УЛ...

Даже при введении УЛ и Анти-УЛ, "возбудов" у меня, по крайней мере, не возникало. Был однажды момент появления возбуда, оказалось, что коммутация была не правильной.
А именно так:
Пермяк пишет:

цитата:

А что, разве "неравенство плеч" приведёт к возбуду? В силу чего?

Думаю так, что будут разные сопротивления обмоток, разные емкости, и как следствие - неравенство...
И я не вводил еще ни разу ОООС, про нее говорить нечего мне..
alfa уже пробовал без ОООС.
Пермяк пишет:

цитата:

Если всё же при отсутствии ООС есть возбуд, то надо проверить правильность коммутации всех обмоток.

Вот про коммутацию и расположение обмоток хочу уточнить у alfa.
Если все остальное правильно, то остается две причины: коммутация и "удаленность" обмоток КО.
Если, конечно, я правильно выразился.