Отправлено: 16.06.14 05:01. Заголовок: Выходной трансформатор для SE на 6п6с

Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости.
На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с.
с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57.
Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности.
И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов.
Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться
Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру

Значит так
1) имею железо ОСМ 0,4 У-3
2) желание и кучи вопросов
больше ничего нет

Какие будут мысли, предложения, подсказки ?
Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома
Спасибо.
Даташит на лампу
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml
PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf

 Отправлено: 23.06.14 21:43. Заголовок: Пермяк Вы правы забы..

Пермяк Вы правы забыл указать: все секции вторички соединены параллельно, а витков в слое 90 и есть,
согласен, не лучший вариант, но если использовать толстый провод для вторички всего в трех секциях, боюсь новичку будет очень трудно впихать на катушку, а так все-таки есть небольшой запас в пару миллиметров (примерно).
провода указаны по МЕДИ, а расклад по секциям - уже с учетом изоляции и коэффициентом заполнения 0,9.
Да, чуть не забыл: штатную катушку осм - в мусор, делаем новую

 Отправлено: 23.06.14 22:35. Заголовок: odinss20 Коллега, я ..

odinss20
Коллега, я вот что подумал. Если посмотреть на таблицу от Лэнгфорд-Смита http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000081-000-0-0#010
то Ваш вариант секционирования находится по количеству потоков рассеяния N где-то между вариантами 9-11 таблицы, причём эти варианты отличаются незначительно: N=24÷25, но вариант 9 имеет всего 7 секций, вместо предложенных Вами девяти.

Нет ли возможности как-то пересчитать транс для такого, менее трудоёмкого варианта?
(естественно, начинать намотку также можно как с первички, так и со вторички (поменять секции I и II местами).

 Отправлено: 23.06.14 22:57. Заголовок: Пермяк да пересчитат..

Пермяк да пересчитать вообщем то проблемы нет
меня только смущает приведенное сопротивление ,я с лампой 6п6 не знаком ,не собирал и не слышал ее хотя и лежит штук с 50 примерно нулевых
если бы кто то по опыту постройки усилителя на этой лампе сказал значение Ra по оптимальному выгодному значению
то было проще сделать расклад на более правильный вариант расклада по секциям

 Отправлено: 23.06.14 23:04. Заголовок: Похоже, очень мало у..

Похоже, очень мало участников, кто пользовал 6п6с в "чистом" пентоде, без ОС.
Даташиты на наши 6п6с и импортные аналоги 6v6, не дают рекомендаций по оптимальному пентодному режиму при Uэ=295 В.
Наш топикстартер, похоже, счастлив при Ra=11 кОм, невзирая на некоторые неполадки и фон

 Отправлено: 23.06.14 23:26. Заголовок: Пермяк Бегло пошурша..

Пермяк Бегло пошуршал по буржуйским сайтам ,там народ пользует 6V6 в родном пентодном включение
правда схемотехника обычная с разделительным конденсатором но без обратных связей
по данным Ra 5-6 кОм

 Отправлено: 23.06.14 23:32. Заголовок: А вот я нашёл на это..

А вот я нашёл на этом сайте http://valvelab.pochta.ru/index.htm
ВАХ в пентоде, снятые для Uэ=300В, практически как и у нашего топикстартера (295 В).



Можно с достаточной точностью выбрать нагрузку.

 Отправлено: 24.06.14 04:34. Заголовок: Пермяк пишет: Наш т..

Пермяк пишет:

цитата:

Наш топикстартер, похоже, счастлив при Ra=11 кОм, невзирая на некоторые неполадки и фон

звук мне нравится в общем, но я ж особо ни с чем не сравнивал.

odinss20 пишет:

цитата:

штатную катушку осм - в мусор, делаем новую

А чем она не годится7 я не уверен что смогу сделать лучше, и из чего?

 Отправлено: 24.06.14 04:53. Заголовок: При заданных напряже..

При заданных напряжениях питания есть вариант Rа=7,3 кОм при вых. мощности около 4,4 ватта.

 Отправлено: 24.06.14 05:39. Заголовок: Пермяк пишет: При з..

Пермяк пишет:

цитата:

При заданных напряжениях питания есть вариант Rа=7,3 кОм при вых. мощности около 4,4 ватта.

А это наверное хорошо да ?

 Отправлено: 24.06.14 11:00. Заголовок: Ну, это Вам решать. ..

Ну, это Вам решать. На Ваш слух.

Вы спрашивали про среднюю длину витка (для расчёта расхода провода), привожу расчёт, в котором толщина материала каркаса принята 0,15 см (1,5 мм).

 Отправлено: 24.06.14 11:40. Заголовок: etlik большинство шт..

etlik большинство штатных катушек ОСМ сделаны из картона и как правило корявые да облиты лаком ,
самому катушку можно сделать из стеклотекстолита (без фольги ) толщина 1,2-1,5мм, если подковы железа
позволяют, катушка выходит на пару миллиметров больше по высоте по сравнению со штатной (так вышло у меня с ОСМ 0,25) да и боковые щеки можно сделать в притык, тоже малость выйгрыш по намотке
а как изготовить и расчертить катушку, есть в любом справочнике для начинающего радиолюбителя или см выше
коллега Пермяк выкладывал источник на книжку там все есть.

 Отправлено: 24.06.14 18:34. Заголовок: пришли трансформатор..

пришли трансформаторы ОСМ 0,16 честно говоря красавцы, приятно иметь с ними дело. дизайн у них такой типа они трансформера или какие железные робото-черепашки

 Отправлено: 24.06.14 18:58. Заголовок: И так ребята я не ..

И так ребята я не совсем понял, мне опираться на эти данные или надо что то изменить ?
odinss20 пишет:

цитата:

ну если под ОСМ 0,16 то выходит так Ra-8к\4 Ом кпд 0,91 первичка 3768 вит провод 0.25, 4 секции: 1 и 4 - по 6 слоев, 2 и 3 - по 5 слоев (172 витка в слое) вторичка 90 вит провод 0.49, 5 секций по 2 слоя в каждой -всего 10 слоев мотать начинаем со вторичной обмотки межслойная изоляция - конденсаторная бумага, межобмоточная - калька

 Отправлено: 24.06.14 21:11. Заголовок: Я для начальной намо..

Я для начальной намотки посоветовал бы более простой вариант - три секции первички и две секции вторички, причем секции и первички и вторички последовательно. Такой по конструкции выходник от ламповой Каравеллы (1968 г.; 3х834+2х56; УШ19х38) имеет полосу вверху выше 30 кГц (при работе от 6С4С, правда).
Есть еще и решение с уменьшением в крайних секциях первички числа витков в два раза...
Можно еще вспомнить совет от hydr с АП о неравных секциях для уменьшения индуктивности рассеяния, что, наверное, важно для пентодного включения лампы (с разгону не найду на 400 страницах, дома посмотрю, добавлю).
Добавляю - для справки, не более - от hydr: первичка 0,28 - 0,5 - 0,22, вторичка 0,54 - 0,46 (или 0,58 - 0,42???).

 Отправлено: 24.06.14 23:33. Заголовок: ALSS пишет: Можно е..

ALSS пишет:

цитата:

Можно еще вспомнить совет от hydr с АП о неравных секциях для уменьшения индуктивности рассеяния, что, наверное, важно для пентодного включения лампы

Индуктивность рассеяния сильно вредит триодным усилителям.
Для пентодных трансформаторов наиболее вредным параметром является межобмоточная ёмкость. Поэтому делайте потолще изоляцию между обмотками и не гонитесь за количеством секций.

 Отправлено: 25.06.14 04:43. Заголовок: ALSS пишет: Я для н..

ALSS пишет:

цитата:

Я для начальной намотки посоветовал бы более простой вариант

Спасибо, но у меня не начальная у меня не пробная, а раз и навсегда, поэтому хочется получше, но так что б я справился.

vovan_bk пишет:

цитата:

и не гонитесь за количеством секций.

а я думал, что когда много секций это хорошо, а чего не гнаться-то ?

Пермяк пишет:

цитата:

Нет ли возможности как-то пересчитать транс для такого, менее трудоёмкого варианта? (естественно, начинать намотку также можно как с первички, так и со вторички (поменять секции I и II местами).

так что делать ?

 Отправлено: 25.06.14 05:30. Заголовок: etlik пишет: а раз ..

etlik пишет:

цитата:

а раз и навсегда

Ой, ну не бывает.

 Отправлено: 25.06.14 05:41. Заголовок: ALSS пишет: Ой, ну ..

ALSS пишет:

цитата:

Ой, ну не бывает.

ну, я хочу попробовать, а вдруг...

 Отправлено: 25.06.14 11:31. Заголовок: etlik провод нужен П..

etlik провод нужен ПЭВ 2 ,а все остальное хорошо но не для ОСМовского окна

 Отправлено: 25.06.14 13:58. Заголовок: etlik пишет: а я ду..

etlik пишет:

цитата:

а я думал, что когда много секций это хорошо, а чего не гнаться-то ?

Хотел сначала сам написать, но вот здесь нашёл более понятное разъяснение о нюансах триодных и пентодных трансов.
От себя добавлю, что и без секционирования высоких частот будет вполне достаточно.
Для дополнительного уменьшения ёмкости первичной обмотки можно ещё порекомендовать вести намотку внавал. Для пентодных трансов в таком способе намотки страшного ничего нет. Пробой изоляции проводов типа ПЭВ-2, ПЭТВ2 если мне не изменяет память рассчитана на напряжение более 500 вольт. Поэтому за межвитковое замыкание можно не волноваться, конечно если использовать новый провод.
Приведу в качестве примера Ваш выходной трансформатор от Урала. Который не имеет секционирования и намотан внавал.

Основная проблема у пентодных трансов (без ООС) возникает с басами, необходима большая индуктивность первички, поэтому количество витков в первичной обмотке необходимо делать максимально возможным.

цитата:

я вот хочу провода купить на вторичку, он 0.55, наверное толстый боюсь что б не разобрали, что скажете ?

Обратитесь за проводом например сюда . Только напишите на мыло, а не в форум.