Отправлено: 16.06.14 05:01. Заголовок: Выходной трансформатор для SE на 6п6с

Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости.
На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с.
с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57.
Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности.
И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов.
Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться
Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру

Значит так
1) имею железо ОСМ 0,4 У-3
2) желание и кучи вопросов
больше ничего нет

Какие будут мысли, предложения, подсказки ?
Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома
Спасибо.
Даташит на лампу
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml
PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf

 Отправлено: 25.06.14 14:47. Заголовок: vovan_bk Спасибо, те..

vovan_bk Спасибо, теперь ясно, молодцы Датагорцы vovan_bk пишет:

цитата:

Обратитесь за проводом например сюда . Только напишите на мыло, а не в форум.

Если б было так всё просто, уже б давно бы... Белоруссия -Брест. Очень дорого обойдётся и хлопотно я у нас поищу.

 Отправлено: 25.06.14 15:07. Заголовок: у нас есть данные д..

у нас есть данные для намотки трансформатора ОСМ 0,16 в Пентодном режиме, любезно выложенными и посчитанными odinss20
Вот они

Ra-8к\4 Ом кпд 0,91
первичка 3768 вит провод 0.25, 4 секции: 1 и 4 - по 6 слоев, 2 и 3 -
по 5 слоев (172 витка в слое)

вторичка 90 вит провод 0.49, 5 секций по 2 слоя в каждой -всего 10 слоев

мотать начинаем со вторичной обмотки
межслойная изоляция - конденсаторная бумага, межобмоточная - калька

На базе вышесказанных предложений и замечаний надо что то менять ?
Если надо то что ?

 Отправлено: 26.06.14 01:57. Заголовок: Для более-менее точн..

Для более-менее точного расчёта нужно знать длину средней магнитной линии трансформатора. По беглому поиску не смог найти формулу для расчёта, хотя раньше находил.

 Отправлено: 26.06.14 10:08. Заголовок: vovan_bk пишет: не с..

vovan_bk пишет:

цитата:

не смог найти формулу для расчёта, хотя раньше находил.

Источник информации: Цыкин Г.С. Электронные усилители. !965, стр. 465.

ЗЫ. Справочник И.Н.Сидорова (МРБ, вып.1186) на стр. 67, табл. 2,32 для сердечника ШЛМ32х40 даёт цифру 19,7 см

 Отправлено: 26.06.14 11:32. Заголовок: vovan_bk в прогах ко..

vovan_bk в прогах которыми я пользуюсь для расчета закладыватся все данные

 Отправлено: 26.06.14 12:25. Заголовок: Пермяк пишет: Источ..

Пермяк пишет:

цитата:

Источник информации: Цыкин Г.С. Электронные усилители. !965, стр. 465.

Спасибо.

В паспортных данных анодную нагрузку рекомендуют делать около 6 кОм. Далее расчёт вёл именно на эту нагрузку. Вот что получилось в итоге:
Исходные данные
Ra — Приведённое сопротивление нагрузки в цепи анода, кОм - 6
Rн — сопротивление нагрузки (звуковой катушки громкоговорителя), Ом - 4
Ri — внутреннее сопротивление лампы, кОм - 52
Pн — мощность отдаваемая в нагрузку, Вт - 4,4
Fн — нижняя граничная частота, Гц - 40
η — КПД выходного трансформатора (обычно принимается 0,55-0,8) - 0,8
Io — ток покоя лампы, мА - 46
Результат расчёта
Коэффициент трансформации ω1/ω2: - 34,23
Индуктивность первичной обмотки трансформатора при Fн = - 3 дБ, Гн - 23,85
Выбранное сечение керна трансформатора, см² - 12,8
Число витков первичной обмотки трансформатора - 3906
Диаметр провода первичной обмотки, мм - 0,17
Число витков вторичной обмотки трансформатора - 114
Диаметр провода вторичной обмотки, мм - 0,79
Толщина прокладки зазора, мм - 0,11

odinss20 пишет:

цитата:

vovan_bk в прогах которыми я пользуюсь для расчета закладыватся все данные

Я пользуюсь своей, т.к. все программы которые я видел работают на операционных системах Windows, которой я не пользуюсь уже лет 5. Заметьте результат выходит почти таким же как и в Вашей проге.
P.S. Нужно будет как нибудь добавить в неё дополнительную формулу расчёта магнитной линии.

 Отправлено: 26.06.14 13:04. Заголовок: vovan_bk пишет: В па..

vovan_bk пишет:

цитата:

В паспортных данных анодную нагрузку рекомендуют делать около 6 кОм. Далее расчёт вёл именно на эту нагрузку.

В паспортных данных НЕТ рассматриваемого нами режима. А величины Ra и Ri зависят от напряжения на аноде и на экранной сетке.

цитата:

КПД выходного трансформатора (обычно принимается 0,55-0,8)

"обычно???" Откуда такие сведения?

цитата:

Индуктивность первичной обмотки трансформатора при Fн = - 3 дБ, Гн - 23,85

На какой частоте (в герцах)?.

 Отправлено: 26.06.14 13:42. Заголовок: Пермяк пишет: В пас..

Пермяк пишет:

цитата:

В паспортных данных НЕТ рассматриваемого нами режима. А величины Ra и Ri зависят от напряжения на аноде и на экранной сетке.

Спорить не буду, не силён в расчётах анодной нагрузки по ВАХ. Если брать рекомендованные 7,3 кОм. Получится следующее:
Исходные данные:
Ra — Приведённое сопротивление нагрузки в цепи анода, кОм - 7,3
Rн — сопротивление нагрузки (звуковой катушки громкоговорителя), Ом - 4
Ri — внутреннее сопротивление лампы, кОм - 52
Pн — мощность отдаваемая в нагрузку, Вт - 4,4
Fн — нижняя граничная частота, Гц - 40
η — КПД выходного трансформатора (обычно принимается 0,55-0,8) - 0,8
Io — ток покоя лампы, мА - 46

Результат расчёта:
Коэффициент трансформации ω1/ω2: - 37,76
Индуктивность первичной обмотки трансформатора при Fн = - 3 дБ, Гн - 29,0175
Выбранное сечение керна трансформатора, см² - 12,8
Число витков первичной обмотки трансформатора -4355
Диаметр провода первичной обмотки, мм - 0,17
Число витков вторичной обмотки трансформатора - 115
Диаметр провода вторичной обмотки, мм - 0,83
Толщина прокладки зазора, мм - 0,12

цитата:

"обычно???" Откуда такие сведения?

Расчёт не претендует на профессионализм взят из "Радио" №3 1967 год, стр. 49. Там эти сведения и указаны.

 Отправлено: 26.06.14 14:12. Заголовок: На месте коллеги etl..

На месте коллеги etlik я всё же предпочёл бы вариант расчёта от odinss20 , как несколько более современный , и дающий расклад намотки.

 Отправлено: 26.06.14 15:04. Заголовок: Пермяк пишет: На ме..

Пермяк пишет:

цитата:

На месте коллеги etlik я всё же предпочёл бы вариант расчёта от odinss20 , как несколько более современный , и дающий расклад намотки.

Согласен, решать какой расчёт использовать - только etlik'у.
Но имеется несколько вопросов к программе odinss20, а именно:
1. Предусмотрен ли выбор расчёта триод/пентод;
2. Предусмотрен ли выбор выходного каскада с ООС/без ООС.
Спрашиваю потому, что во многих программах этого выбора я не встречал.

А расклад намотки (кол-во витков в слое и т.д.) у каждого получится свой, в зависимости от его навыка и способности.

 Отправлено: 26.06.14 15:13. Заголовок: Пермяк По выложенным..

Пермяк По выложенным Вами ВАХ 6п6 в пентоде на скорую руку и на память + простецкий справочник прикинул Ra выходит примерно под 8 кОм (могу ошибаться давно этим не занимался )

vovan_bk Так большенство прог построено на основе учебника Г.Цыкина, а в какой операционке вертится прога - роли не играет.
я пользуюсь тремя прогами одновременно, и как бы ни были точны все вводимые данные, погрешность реального транса получается с отклонением около 5-10% (скорей всего это из за условий намотки ??????)

Вот мотал для себя пару трансов под 2а3 на осм 0.25
пришлось вылизать катушки так, чтоб не осталось лишнего свободного места, пожертвовал импортным текстолитом (он прочней нашего при толщине 1мм), и немного выиграл в окне
потом делал пробную намотку старым проводом, слоя 2-3 для первичной обмотки, и для вторички так же
потом пересчитывал и подгонял
вот в таком режиме трансы вышли одинаковые и по общей индуктивности, и по активному сопротивлению обмоток, как первичной так и вторичной

 Отправлено: 26.06.14 15:29. Заголовок: odinss20Вот построен..

odinss20 Вот построение:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000236-000-100-0#064
определяем
Ra=(288-25)/(82-46)=7,3 кОм.
Да, близко к Вашим 8 кОм.

 Отправлено: 26.06.14 16:05. Заголовок: и так проверяем, пра..

итак, проверяем, правильно ли я расход провода посчитал?

Сердечник от ОСМ-0.16, средняя длина витка 20,4 см =0,204 м.

первичка 3768 вит. Расход провода 3768*0,204= 770 м,
для двух трансов 770*2=1540 метров провода 0,25.

вторичка 90 вит. в слое, всего 10 слоёв, 900 витков. Расход провода 900*0,204=184 м, для двух трансов 184*2=368 метров провода 0.49.

межслойная изоляция - конденсаторная бумага, межобмоточная - калька

 Отправлено: 26.06.14 18:03. Заголовок: Пермяк Да ваш расчет..

Пермяк Да, ваш расчет Ra справедлив на 100%
в прогу я забивал 8 кОм
реальная величина после намотки выйдет примерно 7,6-7,8 кОм
проверено всего на паре трансов

 Отправлено: 26.06.14 20:57. Заголовок: Блин я совсем запута..

я ещё по полочкам разложу, как я понимаю процесс самой намотки, а то я вам сейчас намотаю

 Отправлено: 26.06.14 21:35. Заголовок: Значит наматывать бу..

Значит, наматывать буду так.

1) наматываю вторичку 90 витков, первый слой, перекладываю конденсаторной бумагой, мотаю второй слой, получилось 180 витков. Вывожу кончик проволоки наружу.
Первая секция вторички закончена.
2) перекладываю намотанную секцию малярным скотчем.
3) Начинаю мотать первичку, наматываю (укладываю) 172витка в слой, перекладываю конденсаторной бумагой,
мотаю второй так же, третий, четвёртый, пятый и шестой слой. После намотки последнего, 6-го слоя, вывожу кончик проволоки наружу и перекладываю молярным скотчем секцию (в первой секции первички 6 слоёв по 172 витка).
4) мотаю вторую секцию вторички аналогично первой
5) мотаю первичку, но уже 5 слоёв в секции (чередую) ---
и так далее.. пока не намотаю 5ть секций вторички и четыре первички.
Начинаю со вторички 6ть слоёв и заканчиваю вторичкой 6ть слоёв,
первичка, как бы окажется внутри в каждом слоее по 172 витка.

как бы не запутаться в этом всём

 Отправлено: 26.06.14 22:02. Заголовок: etlik коллега бросьт..

etlik коллега бросьте вы считать метры провод 0,25 как правило продается на стандартной катушке ее хватит под намотку примерно 4 трансов если она полная ,провод 0,49 тоже продается на такой же катушки ее хватит примерно трансов на 10 а мож и больше

вот в такой таре вам надо

 Отправлено: 27.06.14 00:16. Заголовок: odinss20 пишет: .....

odinss20 пишет:

цитата:

...вот в такой таре вам надо...

Считать по метрам вообще бессмысленно. Как будто мотаем один транс раз и на всю жизнь. Стоит только начать, остановиться труднее. :) Да и как тщательно не рассчитывай и не примеряйся, а после первого десятка всё равно получается намного лучше, чем первая пара, а после сотни трансов, кажется что и ту... десятую пару, мотал будучи полным дилетантом.

 Отправлено: 27.06.14 00:27. Заголовок: U.L.F. золотые слова..

U.L.F. золотые слова ! чем больше мотаешь, тем лучше получается

 Отправлено: 27.06.14 01:50. Заголовок: Дима, Володя Вы что ..

Дима, Володя, Вы что, издеваетесь
Я на это-то пошёл от безысходности, от безвыходности
А Вы говорите - кучу трансов намотать... это ужас
Я даже не представляю, как это всё мотается и вообще получится ли.

...Кстати, я ещё не определился со счётчиком, не знаю какой, один с дуру приобрёл, он мне вообще не подошёл и сброса нет