Отправлено: 28.11.16 12:36. Заголовок: О BL, добротности и сопротивлении.

Тема отделена.

 Отправлено: 25.11.16 05:18. Заголовок: RESET пишет: Растол..

RESET пишет:

цитата:

Растолкуйте, как понимать это?

На забугорских сайтах часто пишут, что когда бл=ммс, то это потенциально говорит о том, что динамик слушать можно у phl почти единица.
У моего нынешнего (и вероятно, но очень долго) - единица ровно.
Это про СЧ. Про НЧ, конечно, всё немного не так.

 Отправлено: 25.11.16 20:31. Заголовок: Получается что 16-ти..

Получается что 16-ти Омная середина круче 4-х Омной. Очень спорное заявление, если не сказать конкретнее.
Про крутых специалисты за бугром Задорнов регулярно рассказывает. Уже давно мемом стало.

 Отправлено: 25.11.16 22:38. Заголовок: Если так говорить, т..

Если так говорить, то я за бугром ни разу не видел российских динамиков.
Ну только разве ленточку Малиновского и МАГ(украинские)
Видимо тоже, о многом говорит.

 Отправлено: 26.11.16 00:06. Заголовок: Так опять же Задорно..

Так опять же Задорнов всё объяснил. Поэтому они там наше и не берут.

Что можно сказать о человеке, который считает динамик с BL равным массе лучше другого (с меньшим BL) безотносительно к сопротивлению. То, что он ..... Ну Вы поняли.
Ну а если этот критерий вынести за скобки и посчитать абсолютным, тогда почему же они не выбирают согласно этому критерию? Отечественные-то круче. Но выбирают с меньшим BL. Логики нет. Что не удивительно при таком подходе.

 Отправлено: 26.11.16 00:49. Заголовок: Тоже мне авторитет, ..

Тоже мне авторитет, Задорнов
Они наше не берут потому, что ихнее лучше нашего по вполне объективным ИЗМЕРЕННЫМ РЕАЛЬНО характеристикам. При не шибко и разной цене.
3-4 мастера частника на всю Россию, выпускающих норм вещи, штучно... это вообще, ни о чём.

 Отправлено: 26.11.16 01:12. Заголовок: А вообще, подобные п..

А вообще, подобные перлы и упрёки просто смешно читать от того, кто втирает про бас без щита от низкодобротного динамика. И агитирует за высокий БЛ.

 Отправлено: 26.11.16 04:06. Заголовок: Вы что-то путаете: я..

Вы что-то путаете: я никого на за что не агитирую. В отличии от некоторых завсегдатаев форумов.
Много раз спрашивал, ни разу никто не ответил. Может быть сейчас получится: а чем же так хорош пониженный BL? Какие преимущества даёт, хотя бы в каком-нибудь оформлении?

 Отправлено: 26.11.16 05:03. Заголовок: Пониженный БЛ даёт б..

Пониженный БЛ даёт бас в щите

 Отправлено: 26.11.16 18:35. Заголовок: Вы считаете что увел..

Вы считаете, что увеличение BL приводит к уменьшению давления внизу диапазона? Общепризнанная формула КПД неправильная?

 Отправлено: 26.11.16 21:36. Заголовок: В контексте щита - д..

В контексте щита - да.

 Отправлено: 27.11.16 02:55. Заголовок: Правильно ли я понял..

Правильно ли я понял? Если взять какой-либо динамик работающий в щите и увеличить ему например L (длину провода в зазоре), в попытке поднять давление внизу диапазона, то по Вашему давление не возрастёт, а наоборот уменьшится. Так? Что по Вашему произойдёт с давлением внизу диапазона если наоборот уменьшить длину провода в зазоре?

 Отправлено: 27.11.16 03:40. Заголовок: Увеличится :sm67: ..

Увеличится

 Отправлено: 27.11.16 04:24. Заголовок: Если например было 6..

Если например было 60 витков, перемотали более тонким проводом (для сохранения сопротивления неизменным) в 30 витков - давление увеличилось, потом намотали другим проводом 10 витков - давление ещё увеличилось, потом ещё раз перемотали сделав всего 3 витка - давление стало совсем большим.
Как думаете: стоит перемотать ещё раз, сделав всего один виток, чтобы получился супердинамик, создающий мегадавление баса в щите, недостижимое никаким другим способом?

 Отправлено: 27.11.16 05:41. Заголовок: Давление в щите созд..

Давление в щите создаётся либо высокодобротным басовиком, либо низкодобротным, но с коррекцией. Всё остальное, без исключения балабольство(культурно говоря)
И это не считая мизерного КПД.
В остальном конечно только плюсы.

 Отправлено: 27.11.16 06:49. Заголовок: Чисто для справки: п..

Чисто для справки: практически любая многополосная АС имеет фильтр - это и есть коррекция.
Но Вы не ответили на важный вопрос. Основополагающий. Стоит переходить на одновитковые катушки для получения большего по давлению баса? Добротность при этом естественно возрастёт.

 Отправлено: 27.11.16 17:10. Заголовок: Да че дробить, намот..

Да че дробить, намотать катуху на пол кило, и тады попрет давление, ух... Когда меганеуч или мегамастер азы уже выучит.. Хоть раз бы посмотрел в ачх низкодобротников и перлов своих не писал..

 Отправлено: 27.11.16 17:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

фильтр - это и есть коррекция.

Это не одно и то же.

цитата:

Стоит переходить на одновитковые катушки для получения большего по давлению баса?

Нет.

Ogust пишет:

цитата:

Хоть раз бы посмотрел в ачх низкодобротников и перлов своих не писал..

Не стоит воспринимать Гендальфа всерьёз

 Отправлено: 27.11.16 17:44. Заголовок: Хорошо, одновитковая..

Хорошо, одновитковая катушка хуже по давлению по сравнению с трёхвитковой. Я тоже так думаю. Пойдём в другую сторону: если вместо трёх витков намотать десять - давление увеличится или уменьшится (при неизменном сопротивлении и др. элементов конструкции, том же самом фильтре и при полном отсутствии коррекции)? Добротность при этом естественно уменьшится, а что будет с давлением?

 Отправлено: 27.11.16 18:02. Заголовок: Вырастет :sm67: ..

Вырастет

 Отправлено: 27.11.16 18:38. Заголовок: Чуть выше, Вы на воп..

Чуть выше, Вы на вопрос:

цитата:

Что по Вашему произойдёт с давлением внизу диапазона если уменьшить длину провода в зазоре?

оветили

цитата:

Увеличится

Сейчас на вопрос:

цитата:

если вместо трёх витков намотать десять - давление увеличится или уменьшится

отвечаете

цитата:

Вырастет

Правильно ли я понимаю: Вы считаете, что при уменьшении длины провода давление увеличивается, а при замене трёх витков на десять - вырастает. Вы уверены?

 Отправлено: 27.11.16 22:03. Заголовок: Да. Но в контексте т..

Да. Но в контексте того, что у верхнего баса, давление растёт больше нижнего.

 Отправлено: 27.11.16 22:39. Заголовок: C верхним и нижним б..

C верхним и нижним басом мы ещё разберёмся.
Сейчас хотелось бы точно понять в принципе, взяв за начало отсчёта трёхвитковую катушку. Сначала Вы сообщили, что уменьшение длины провода ведёт к увеличению давления, потом наоборот сообщили что увеличение кол-ва витков приводит к возрастанию давления. Эти два утверждения противоречат друг другу, один из ответов - неправда в любом случае. Когда же Вы ответили правильно?
И зачем пытаетесь запутать, давая правильные ответы в перемежку с ложными.

 Отправлено: 28.11.16 01:10. Заголовок: Ничего ложного :sm6..

Ничего ложного я написал - "в контексте того, что у верхнего баса, давление растёт больше нижнего."

 Отправлено: 28.11.16 01:33. Заголовок: Разговор только про ..

Разве я спрашивал что там растёт быстрее другого? Разговор только про бас, без разницы что там будет вверху, всё лишнее отрежется фильтром, например на 100 Hz. Вопрос только в том: растёт давление в самом низу или нет.
Собственно тут два варианта: либо Вы отвечаете однозначно, либо Вы врёте. Как минимум в одном из ранее опубликованных Вами ответов.

Напомню: это всё уже было неоднократно. Поклонники абсурдных идей никогда за свои слова не отвечают, просто сливаются с темы. Потом снова и снова появляются в других, с теми же бредовыми заявлениями, которые и там никогда не объясняют. Поразительно правда. Откуда такое желание скрывать истину?

 Отправлено: 28.11.16 01:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Разговор только про бас

Я только про него и пишу Даже если и порезать на 100гц, АКТИВНО, всё равно, спад будет. И очень маленький КПД. Даже в каком нибудь h-frame.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поклонники абсурдных идей никогда за свои слова не отвечают

Вот уж чья б корова мычала

 Отправлено: 28.11.16 02:08. Заголовок: Про то, что у динами..

Про то, что у динамиков крайне низкий КПД все нормальные люди знают и без Ваших напоминаний.
Для расчётаи оценки КПД давным-давно была придумана формула. И в ней длина провода в числителе в квадрате. А Вы тут пытаетесь её опровергать. В отличии например от меня.
Будете дальше выкручиваться?

 Отправлено: 28.11.16 02:43. Заголовок: Выкручиваться? :sm5..

Выкручиваться? Типо что у низкодоброников есть бас в щите без коррекции?

 Отправлено: 28.11.16 02:51. Заголовок: Выкручиваться - это ..

Выкручиваться - это отвечать и да и нет на вопрос, на который может быть только один ответ.
Ещё выкручиваться - это отвечать не на тот вопрос, который задали, а на совершенно другой.
И ещё выкручиваться - это постоянно приплетать различные посторонние, не имеющие отношения к вопросу, термины. Т.е. пытаться уводить обсуждение в сторону. Например коррекцию.

 Отправлено: 28.11.16 03:25. Заголовок: Я вполне чётко, и в ..

Я вполне чётко, и в "контексте" всё ответил
В пассиве и без коррекции бас будет только у высокодобротника

 Отправлено: 28.11.16 03:42. Заголовок: А кто спрашивал про ..

А кто спрашивал про наличие баса? И про коррекцию?
На мой вопрос про изменение давления ответите?

 Отправлено: 28.11.16 04:00. Заголовок: При более мощном мот..

При более мощном моторе давление будет больше везде. Но оно не имеет никакого значения, без правильной фильтрации и коррекции.

 Отправлено: 28.11.16 04:13. Заголовок: С правильной фильтра..

С правильной фильтрацией и коррекцией разберёмся позже.
Значит Вы всё-таки согласны, что при увеличении длины провода в зазоре давление внизу (в самом-самом) диапазона растёт. Теперь пожалуйста ответьте: а что с происходит при этом с добротностью? При увеличении длины провода она растёт? Или падает?

 Отправлено: 28.11.16 04:57. Заголовок: И что происходит? :..

И что происходит?

 Отправлено: 28.11.16 07:19. Заголовок: Тут такое дело: моё ..

Тут такое дело: многих тут вовсе не интересует моё мнение (и Вас в т.ч.), а некоторые постоянно утверждают, что я вообще всякую ерунду рассказываю. Поэтому предлагаю моё мнение не учитывать.
Вот Вы, например, своё собственное мнение берёте в расчёт? Если да, то мы будем пока придерживаться его. Пока - потому что Вы иногда начинаете противоречить сами себе, но надеюсь, мы этот недостаток совместно преодолеем.

Расскажите про изменение добротности.

 Отправлено: 28.11.16 10:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

....в перемежку...

Вперемежку!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

...давным-давно была придумана формула.

Что же делать?! Как же быть?! Дмитрий начал ссылаться на формулы! Значит формулы всё-таки не идЁты придумали?

 Отправлено: 28.11.16 15:20. Заголовок: Abettor вы оптимист...

Abettor вы оптимист...

 Отправлено: 16.12.16 04:12. Заголовок: Дмитрий, Вам слабо о..

Дмитрий, Вам слабо описать определённую АС с вашим низкодобротным динамиком в щите? Со снятой АЧХ. Голый небольшой щит и никакой коррекции. Всё как Вы рассказываете на всех форумах.
Только факты - параметры динамика, размеры щита, способ измерения, ну и результаты. Посмотрим какой там бас будет в полочку до самого резонанса
Не отрицаю разумность изготовления динамиков с малым весом и большим БЛ. Но только не для щита без коррекции. Говорите что классическая теория АС врёт? Может у Вас и параллельные прямые пересекаются?

 Отправлено: 17.12.16 19:04. Заголовок: Проблема большинства..

Проблема большинства дилетантов в том, что они не могут в связи с отсутствием опыта и образования отличить обсуждение технических параметров от пустой болтовни и принимают одно за другое. Поскольку мене флеймом заниматься некогда, поэтому в этот раздел я не захожу.
Если будет желание посмотрите эту тему.

 Отправлено: 18.12.16 17:00. Заголовок: Как так, мегапрофи в..

Как так, мегапрофи все время флеймил, а тут на те, не царское это дело... Может закончились фантазийные аргументы?

 Отправлено: 19.12.16 11:10. Заголовок: Увеличение BL бесспо..

Увеличение BL бесспорно Полезно.
Но что есть BL? произведение магнитной индукции на длину провода в обмотке.
Индукцию повысить в готовой магнитной системе невозможно (почти. Только добавив второй магнит)
Увеличит длину провода можно. Но это ведет к увеличению сопротивления.
Что при одинаковом подводимом сигнале ведет к снижению громкости.

Увеличение BL ведет к снижению добротности. Всегда ли это хорошо?
Для открытого оформления это не нужно. О чем и писал выше ВЕТЕР.

 Отправлено: 23.12.16 08:28. Заголовок: Есть так сказать муз..

Есть так сказать музыка, покрайней мере ее так называют, типа панк-рока и другой подобной кака-фонии. Так вот в ней пребладает спектр в виде кучи звуков в мидбасовом диапазоне. И вот чтобы выплюнуть эту кучу в разборчивом виде желателен бээль повыше...Боюсь шта динамики типа 6гд и подобные с этой кучей ...не справятся..) Хорошо это или плохо, каждый сам решает исходя из того, что он слушает.. Только для джаза, классики другие качества нужны в динамике..

 Отправлено: 23.12.16 13:52. Заголовок: Тонкая мембрана 6Г..

Тонкая мембрана 6ГД-2 спокойно рисует все сложные звуки, что ни поставь. Не заметил я на пробных песнях какой-то неспособности что-то там недоиграть. Единственный момент был, перебор с катушкой, срединку провалил, скрипка завяла, а убавил катуху- и жизнь вернулась.

 Отправлено: 23.12.16 18:01. Заголовок: Замечу: тонкая - не ..

Замечу: тонкая - не значит жёсткая ("мембрана").

 Отправлено: 23.12.16 18:40. Заголовок: да и фиг с ним, что..

да и фиг с ним, что не жёсткая. Мне этим диффузором стены не бить. Звучит лучше всех прочих- это главное.
И на свой 1 вольт на клеммах даёт совершенно приличный уровень громкости в комнате.
А для всякой порномузыки типа панк есть и порнодинамики, типа Senon

 Отправлено: 23.12.16 23:46. Заголовок: Тут конечно всё так..

Тут конечно всё так. При 1 Вольте - 0,125 Вт. Спору нет.

 Отправлено: 24.12.16 15:35. Заголовок: Вообщем и получается..

Вообщем и получается требования к BL повышаются с уровнем громкости и репертуаром с высокой болтанкой дифа.

 Отправлено: 16.01.17 01:23. Заголовок: динамик с подмагничи..

удалось измерить динамик с подмагничиваванием. Рекомендуемое напряжение 80-90вольт.
при понижении напряжения (увеличения добротности) кроме резонансного горба никакого повышения НЧ особо не видно.

 Отправлено: 16.01.17 14:00. Заголовок: Повышение на резонан..

Повышение на резонансе, это наверно статистическая ошибка... Изламывается полка от резонанса вверх и понижается общая отдача выше излома.

 Отправлено: 16.01.17 15:01. Заголовок: ту же картину можно..

ту же картину можно увидеть, снимая серию ачх низкодобротного динамика с переменным резистором .

 Отправлено: 17.01.17 15:35. Заголовок: Все верно .Это и раб..

Все верно .Это и работает в районе резонанса.

 Отправлено: 19.01.17 15:25. Заголовок: значит, изменение си..

значит, изменение силы магнита на бас не влияет.

 Отправлено: 19.01.17 21:58. Заголовок: Ну полка же изменяет..

Ну полка же изменяется, как не влияет? Пока полки нет и бас фиг поймёшь, тут гужу там не жужу...Можно фиговый динамик более менее правильно настроить, а динамик с хорошими параметрами угнать в кривизну...

 Отправлено: 20.01.17 09:36. Заголовок: Конечно влияет. Баса..

Конечно влияет. Баса относительно сч больше. Конечно при этом уменьшается чувствительность на сч.

 Отправлено: 21.01.17 17:23. Заголовок: ну, если под басом п..

ну, если под басом понимать горб на резонансе, тогда - Ваша правда!

 Отправлено: 22.01.17 09:51. Заголовок: высокодобротные дина..

высокодобротные динамики применяют в открытом оформлении, в котором спад на НЧ обусловлен именно оформлением.
И подъем на резонансе позволяет увеличить уровень НЧ.