Отправлено: 08.12.16 03:24. Заголовок: БП для питания SE на 6С4С.

Есть в наличии анодный трансформатор от Василия Карты, куплен под 2 канальный SE на триодах 6С4С, в составе набора 1анодный+2 выходных. Трансформатор мощностью 95Вт, для выпрямителя с удвоением, выходное напряжение 140,160,180В, ток 0.5А.

Вопрос первый: в теме "А можно подробнее про схему удвоения анодного?" было отмечено что ток в обмотке будет в 3.52 - 3.6 раза больше чем ток в нагрузке, а напряжение - в 2.4 раза больше чем переменное на вторичке. Т.е если я правильно понял, то делим 0.5А на 3.6, и получаем с округлением в большую сторону 150мА , при напряжении примерно 330, 380 или 430В.



Какой емкости кондеры после диодов?
Будет так 6д22 работать или камень ставить и отдельно реле задержки включения анодного?

Дальше вИдение такое:
Для 6с4с с фикс.смещением (на рассеивание на катодн. резисторе в автомате нет излишков мощности б/п) берем отвод 140в, что после удвоения даст около 330В. Режим 4 кОм, 50мА, -60В это нормально? Итого 110 мА со 2ми сетками, остается на драйвер 40мА или даже меньше...
Для питания драйвера можно взять 180в - итого постоянки 430в.

 Отправлено: 17.12.16 03:43. Заголовок: Если вентиль постави..

Если вентиль поставить в фазный провод, а ноль соединить с общим, то будем иметь относительно безопасный источник питания. До переворота вилки.

 Отправлено: 17.12.16 04:42. Заголовок: Ученик"Вы уверен..

Ученик пишет:

цитата:

Вы уверены, что это гальваническая развязка?

Это и был мой вопрос...

цитата:

Мысленно замените кенотроны диодами

с какой целью?

цитата:

P.S. Не говоря уж о том, что вообще работать не будет

А что ему помешает? Диоды всегда так.. выпрямляют типа..

Stan Marsh, т.е вакуумный диод не является гальванической развязкой? А в ноль что мешает поставить вентиль? Я про это и спрашивал, и про ноль на корпусе вроде упоминал.. Так развяжет или нет?

 Отправлено: 17.12.16 04:48. Заголовок: вячеслав38 Про гальв..

вячеслав38
Про гальваническую развязку Вы не понимаете.
Влепили два кенотрона так, что....
Но Вам смешно.
Продолжайте...

 Отправлено: 17.12.16 05:00. Заголовок: Ученик" Про галь..

Ученик пишет:

цитата:

Про гальваническую развязку Вы не понимаете.

Гениально! Если-б я понимал, я не задавал бы вопросов а утверждал. А раз спрашиваю, значит мне интересен ответ. Так что да, я не понимаю. Объясните?

цитата:

Влепили два кенотрона так, что ток не пойдёт. Но Вам смешно. Продолжайте...

Да нет, мне уже грустно.. куда он денется, ток-то:

Может всё-таки поясните ваши мысли?

 Отправлено: 17.12.16 05:07. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 17.12.16 20:59. Заголовок: Stan Marsh примерн..

Stan Marsh примерно так же звучит поговорка: все грибы- съедобные, но некоторые- только один раз.

 Отправлено: 18.12.16 03:45. Заголовок: вячеслав38 пишет: М..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Может всё-таки поясните ваши мысли?

Я дико извиняюсь, тут уже были обвинения в "растопыривании пАльцев", но в данном случае речь банально идет о жизни и смерти.
Гальваническая развязка подразумевает сопротивление изоляции между источником и потребителем.
Какое оно при "развязке" кенотроном?
Не секрет, порядка десятка-другого Ом.
Мой друг помер, починяя провод к торшеру, касаясь ногой батареи отопления. Смог после удара доползти до кухни и сказать жене, что случилось, скорая не откачала.
Не приведи Господи, ребенок залезет в такой усь с "развязкой"!
Может прокуратура и оставит в покое "изготовителя", но как самому жить дальше?
И что характерно, не видя в глаза ни ПУЭ (правила устройства электроустановок), ни требований к безопасности бытовых приборов, ни прочих регламентирующих бумаг, чел считает себя достаточно компетентным, чтобы изготовить элдевайс на продажу.
Себе, любимому - хоть напрямую из розетки, но почему должны другие подвергать свою жизнь опасности?

А второе, все эти вопросы разжеваны в сети, до отупения, но конечно проще задать вопрос, чем самому копаться в нормативных доках, коллегам на форуме ведь больше заняться нечем....

 Отправлено: 18.12.16 14:52. Заголовок: Совершенно правильн..

Совершенно правильные слова, пренебрегать правилами безопасности- в лучшем случае - угробить технику. В худшем - себя и близких.
Не так давно при мне возили усилитель лампач в соседний город. к тамошним гурям. Переделывали его на питание прямо от сети, без анодного трансформатора. Мода такая, от сети - напрямую, звук якобы "распахивается"
Переделали, включили, всё играет. Хозяин привозит усилитель домой и врубает его в сеть. И вся его стойка с телевизором, дивиди и прочей техникой, мгновенно вылетает. Потому что земля заведена на коллективную антенну, то есть заземлена. И путаница с фазировкой - убила дорогую аппаратуру.
И по поводу серьёзных последствий после удара током, верно всё. Кроме немедленной реакции есть и отсроченное действие тока: на работе стукнуло, пережил, а приехал домой и ночью помер. Это всё не смешно. Потому что грустно.

 Отправлено: 18.12.16 15:41. Заголовок: Все ясно, спасибо. У..

Все ясно, спасибо. Угробить технику и, не дай Бог, повредить чьё-то здоровье - совсем не вариант.. Вернусь к мысли о развязке как дом дострою. Может, установлю один большой транс на бытовые розетки.

За "пальцы" извиняюсь, спасибо что встряхнули..

aluma, читал перед этим кое что (но точно не нормативные документы), собственно сбила с панталыку схема из документа на 30ц6с... А потом возникла и "окрепла" мысль что раз входной каскад не требуется "развязывать" т.как вакуум лампы достаточно "изолятор", то и к питанию можно применить, раз диоды в 30ц раздельные... В итоге - "..и тут Остапа понесло"..
Прошу пардону еще раз за испорченный воздух...

 Отправлено: 18.12.16 18:44. Заголовок: Все эти безбашенные..

Все эти безбашенные схемы с кенотронами 30ц 6с - для приёмников послевоенных лет, работавших напрямую от сети, но там все ручки пластмассовые и изолированы от шасси.

 Отправлено: 18.12.16 18:59. Заголовок: вячеслав38 пишет: с..

вячеслав38 пишет:

цитата:

схема из документа на 30ц6с

Происхождение этой схемы довольно туманно. Уж документом она точно не является.

Проблемы с бестрансформаторным питанием возникают тогда, когда надобно подключать к нашему устройству нечто внешнее. Нагрузку там, или источник. Если нет, то пожалуйста! Существовала масса теле и радиоприёмников без силового трансформатора. Заземление, кстати, осуществлялось только через конденсатор!
В нашем случае развязка от сети необходима категорически!

PS Во-во, и Александр о том же.

 Отправлено: 18.12.16 19:17. Заголовок: вячеслав38 Ситуация..

вячеслав38 Ситуация вполне обьективная, разработчиков девайсов учат неск. лет, и чтобы быть в курсе всех требований и нюансов, еще время требуется. А сходу не всегда правильно получается, по краней мере у меня. :)

Честно говоря, иногда глядя на какую-нибудь самоделку, с одной стороны - восхищаешься мастерством, с другой - оторопь берёт от явного нарушения всех норм и правил ТБ. Как пример - газонокосилка на резиновых колесах с асинхронником. Двойной изоляции нет, пробой двигателя - и юзер между фазой и сырой землёй.

 Отправлено: 19.12.16 01:15. Заголовок: узо рулит :sm38: ..

узо рулит

 Отправлено: 19.12.16 02:46. Заголовок: вячеслав38 пишет:..

вячеслав38 пишет:

цитата:

узо рулит

Куда?
Неоднократно доводилось наблюдать "эфективность" его применения.

 Отправлено: 20.12.16 23:32. Заголовок: Да вроде тоже с ними..

Да вроде тоже с ними работаю.. Скорее недовольство вызывает дороговизна нормальных, ненадежность дешевых, и постоянные раздражающие попытки защитить по поводу и без тех и других.. ну на то оно и ЗО..

 Отправлено: 09.01.17 05:31. Заголовок: Кончились праздники,..

Кончились праздники, сел за усилитель, за день на макете почти собрал, но казалось бы простая ситуация ставит в тупик...

Если питать накал 6С4С постоянкой, чтобы с фоном не бороться, можно ли и накал драйвера подключить параллельно? Смещение выходной лампы фиксированное, т.е потенциал относительно общего провода небольшой. Будет ли это иметь какое-нибудь значение для СРПП в драйвере? питание около 360в. Накальных обмотки всего 2, поэтому и вопрос - параллелить и не бояться, или на накал драйвера взять до выпрямителя и подпереть положительным напряжением через делитель? Расположение ламп такое, что на каждый канал своя лампа, а не одна на верхний этаж, другая на нижний. Получилось так потому, что планировалось под двухкаскадный др-р на 6н8с - лампы стоят далековато друг от друга, а так как их еще дней 10 не будет - собрал СРПП на 6н9с...

Второй вопрос: балансировочный подстроечник желателен между общим проводом и накалами 6С4С для минимизации фона, или можно обойтись двумя постоянными? Или и то и другое?

 Отправлено: 09.01.17 23:15. Заголовок: мой рабочий вариант ..

мой рабочий вариант такой. 6с4с греем от 6,3в через мост плюс банку 10000 мкф 16в, средняя точка -два резюка по 20 ом 0,5вт.
катодный резистор 6с4с 1,6 ком, на нём 62 вольта, самый раз дя драйвера, чтоб фон не лез.
У вас фикса , тоже ничего. Если обмотка накала держит два тока , мощной лампы и драйвера, то флаг в руки. Постоянка отжирает у обмотки тока поболее, чем просто от неё .

 Отправлено: 10.01.17 00:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

вячеслав38 пишет:

цитата:

можно ли и накал драйвера подключить параллельно? Смещение выходной лампы фиксированное, т.е потенциал относительно общего провода небольшой. Будет ли это иметь какое-нибудь значение для СРПП в драйвере? питание около 360в.

Следовательно, катод верхней лампы СРПП будет под напряжением около 180 В. Я знаю, что у 6Н24П такое напряжение катод-накал допустимо, но она специально для каскодных схем разработана. Других ламп не знаю (кроме кенотронов;)).
Нашли что-нибудь с таким параметром?

 Отправлено: 10.01.17 01:38. Заголовок: городить српп в о..

городить српп в одном баллоне да с общим накалом, прибитым к земле да с питанием 360в- нужно иметь запас здорового нахальства.
Потому что так нельзя. А как можно- тут уже дырку просверлили все отвечающие, про разнос накалов усилительного каскада по этажам, индивидуальный. Тем более, накал мощной лампы не сидит над землёй по +65 в, а прибит к земле любителями фиксы. Вот и сидите теперь на земле , в луже своих мечтаний .

 Отправлено: 10.01.17 02:33. Заголовок: Спасибо за ответы...

Спасибо за ответы. Грустно конечно, что лужа..



























корпус от какого-то кассового аппарата, удобный оказался, особенно дроссели крепить... За дизайн не ругайте, макет типа.. Шума, фона нет, звук радует.


Осталось приклеить кондеры - висят на проводах, и разъемы укрепить вход-выход..

И задержку подачи анодного не собрал, нет такого резистора как нужно и релюхи наверное тоже.. (((