Отправлено: 24.06.20 00:37. Заголовок: Расчёт ёмкости конденсаторов фильтра БП.

На аудио-форумах часто приходится читать мнение, что ёмкости фильтров БП считаются исключительно по самой низкой граничной частоте УЗЧ.

Что думают форумчане по этому поводу? Какими должны быть в теории ёмкости, скажем - популярных ламповых аппаратов?

 Отправлено: 28.06.20 18:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

То тогда вопрос: Как все эти не существующие от БП искажения, могут оказаться на выходном трансформаторе.?

Иногда нужно просто проверить, а не теории строить.

Понимаешь, Буран, есть два типа фильтров индуктивные и емкостные, так вот в литературе сказано что в индуктивных фильтрах уровень пульсаций не зависит от сопротивления нагрузки, а в емкостных - зависит.
Теперь осознай факт что нагрузка БП в нашем случае индуктивная. я думаю тебе знакомо понятие реактивной мощности которая создает нагрузку на сеть но счетчиками не учитывается.

Так вот мы и нагружаем наш БП не просто нелинейной нагрузкой а еще и индуктивной и поэтому сопротивление нагрузки скачет как П*** поэтому скачут и пульсации, и если трансформатор насыщается там вообще ахтунг с нагрузкой а он насыщается, вот и получается что емкость на басу сказывается так как в провалах нагрузки поддаёт тока в каскад.

Аа воот если фильтр индуктивный то есть Г-образный особенно мной почитаемый то он дает ток на каскад не зависящий от его импенданса, ярко индуктивного в случае трансформаторного каскада, представь не зависящий, и там можно с 20 мкф получить ту же динамику баса и пульсации не зависящие от нагрузки, и меандр идеальный.

А Макаров мне не авторитет, неа ни разу так как не просёк теорию насквозь, если бы просёк не делал бы как клоун емкостные фильтры c мегафарадами , а только с индуктивным входом и нормальными емкостями.

 Отправлено: 28.06.20 19:09. Заголовок: RedStar пишет: Инте..

RedStar пишет:

цитата:

Интересно. А как же ранее в Радиолах, ТВ и прочего, слушали без переменного фона от сети на малых емкостях в БП?

Тут немного не о том речь.
Про подавление пульсаций вроде как все понимают и не спорят.
Разговор на форумах идет об необходимости гигантских емкостей в свете теории, что мол эти емкости в БП определяют НЧ диапазон. Даже было введено такое понятие, как энерговооруженность БП, измеряемая в джоуль на ватт. Мол если у вас нет достаточно огромных емкостей, не хватает джоулей на ватт. то мол вам не получить от усилителя хорошого и низкого НЧ диапазона...
Ну вообщем такая вот тема.

 Отправлено: 28.06.20 19:15. Заголовок: Вот так и получается..

Вот так и получается если фильтр индуктивный то эти ёмкости не нужны, а в случае емкостного - нужны, так как пульсации усиливаются в провалах а провалы есть так как нагрузка индуктивная. Ну что согласен?

 Отправлено: 28.06.20 22:30. Заголовок: RedStar дроссель там..

RedStar, дроссель там стоял, дроссель! Без дросселя фильтры только клинические идиоты делают

А также ТВЗ ниже 100 герц не играющий, так что там по определению ничего фонить не могло, выходным трансиком фон резался дополнительно

 Отправлено: 18.08.20 12:22. Заголовок: ALSS пишет: 0,00035..

ALSS пишет:

цитата:

... около 1 Дж/Вт и получается. Поставьте вместо 350 мкФ 50, приведя энерговооруженность к более распространенной в промышленной аппаратуре 0,1 и менее Дж/Вт

Кстати, я сколько ни спрашивал у "аудио-знатоков", так никто мне чётко и не рассказал, откуда такая единица измерения - Джоули на Ватт?
Какой в ней физ. смысл?

 Отправлено: 19.08.20 12:50. Заголовок: Пояснение от Ю.Макар..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

откуда такая единица измерения - Джоули на Ватт? Какой в ней физ. смысл?

Пояснение от wizard на АудиоПортале (тема "Система Ю.А.Макарова", стр.98):

цитата:

... удельная энерговооружённость. Это и есть количество джоулей на 1 ватт отдаваемой мощности. Величину минимальной ёмкости конденсаторов, питающих каскад/усилитель я рассчитываю по формуле: С треб = 50*Io/Eпит. Io - ток покоя каскада, Епит - напряжение питания каскада. Это обеспечивает спад полки прямоугольного импульса длительностью 1 секунда не более 2%.

Понятно ли?

 Отправлено: 19.08.20 16:59. Заголовок: Учитывая время атаки..

Учитывая время атаки музыкальных инструментов не более 200 мс, коэффициент 50 можно урезать до 10.

 Отправлено: 19.08.20 19:27. Заголовок: А если с обратной ст..

А если с обратной стороны?
Сколько энергии (в Дж) поступает в нагрузку в течение цикла?
Сколько энергии отдаёт трансформатор (ведь он предварительно намагничен)?
Какую часть своей энергии отдаёт конденсатор (ведь он включён параллельно источнику питания и не разряжается полностью)

 Отправлено: 19.08.20 19:57. Заголовок: Так тут, наверное, з..

Так тут, наверное, задачу следует разделить на два "плеча".
Одно бескомпромиссное - это когда идея заключается в том, что питание должно быть близкО к теоретическому идеалу (т.е. источник всегда имеет стабильное напряжение и одинаковое внутреннее сопротивление переменному и постоянному току) и тогда собирается стабилизатор напряжения с некоторым количеством микро-, милли-, или просто "фарад" на выходе.
Другое "плечо" - это когда по каким либо причинам нужно выбрать деление на шкале компромиссов. В этом случае, наверное, кроме деталей блока питания следует учитывать и его схемотехнику, а также схемотехнику усилителей, акустику с помещением, музыкальный контент и определится с категорией "а что? вроде неплохо играет...".
Да? Нет?
Какой смысл спрашивать "а сколько нужно конденсаторов" в питание?

 Отправлено: 20.08.20 01:45. Заголовок: Плюмбум пишет: Поня..

Плюмбум пишет:

цитата:

Понятно ли?

Нет не понятно.
Мощность это ЭНЕРГИЯ ДЕЛЕННОЕ НА ВРЕМЯ!
Все остальное про джоули на ватты ,это.... (удалено. Пермяк)

 Отправлено: 20.08.20 05:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru, ок..

Buran81@inbox.ru, оказывается, коллегаALSS уже кое-что подсказал:
http://hiend.borda.ru/?1-31-1597871544077-00000014-000-280-0#215

 Отправлено: 20.08.20 07:37. Заголовок: Виктор Я пишет: Ско..

Виктор Я пишет:

цитата:

Сколько энергии (в Дж) поступает в нагрузку в течение цикла?

Ну вот, из-за этих Джоулей бессоница
Мысли вслух
Усилитель 10 Вт, питание 400 В
Конденсатор какой ёмкости будет достаточным?
Усилитель мощностью 10 Вт за 1 сек передаст в нагрузку 10 Дж энергии
За 100 мсек - 1 Дж
Пусть это будет 2%, на которые разрядится конденсатор, тогда энергии в нём должно быть запасено 50 Дж
Тогда С=50 Дж/400*400В= 312 мкФ

Атаку определяют так



Поэтому 100 мсек будет с избытком для атаки любого инструмента и голоса (если учесть, что частотЫ ниже 16 Гц не бывает)

 Отправлено: 20.08.20 11:15. Заголовок: Плюмбум пишет: ИМХО..

Плюмбум пишет:

цитата:

ИМХО, речь должна идти не об "атаке" (?), а сохранении амплитуды прямоугольного импульса в течение всего времени длительности этого импульса, с падением амплитуды не более 2%, т.е. скол его вершины д.б. не более 2%

Речь идет об ВЧ импульсах,период чередований которых НАМНОГО МЕНЬШЕ периода собственных пульсаций фильтра. При таких условиях конденсатор успевает разряжаться в нагрузку быстрей чем подзаряжаться от трансформатора.

 Отправлено: 20.08.20 11:32. Заголовок: Я убрал свой пост, т..

Конденсатор фильтра БП запасает энергию. Ёмкость должна быть достаточной, чтобы протекающий через нагрузку ток не разрядил конденсатор ниже определённой величины за время длительности разрядного импульса. Макаров задал для себя норму снижения не более 2%.
Я дал ссылку на пост Александра, и Вам опять не понятно? Вы очень торопитесь быстренько опротестовать, не вникая в суть написанного.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Речь идет об ВЧ импульсах

Об НЧ импульсах, т.е. об импульсах наибольшей длительности.

 Отправлено: 20.08.20 11:56. Заголовок: r9o-11 пишет: Очен..

Плюмбум пишет:

цитата:

Об НЧ импульсах, т.е. об импульсах наибольшей длительности.

Еще раз почитайте скан Макарова от которого он вывел свои 50 токов.

 Отправлено: 20.08.20 13:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Еще раз почитайте скан Макарова

С трудом, но почитал эту бумажку, грязную как американский доллар. Там ни слова про ВЧ. Зарядные импульсы - да, короткие по длительности, но частота их следования неизменна, 100 Герцев при ДППВ.

А разрядные, через нагрузку, действительно большой длительности, при частоте потребляемого тока в 1 Гц (по Макарову). И если ёмкость маловата, то импульсы через нагрузку будут иметь спад.

 Отправлено: 20.08.20 13:42. Заголовок: Плюмбум пишет: С тр..

Плюмбум пишет:

цитата:

С трудом, но почитал эту бумажку,

.. Да... я вижу.
Т.е прочитать и понять два предложения которые я специально выделил двумя разными цветами , вы не способны?

 Отправлено: 20.08.20 14:15. Заголовок: Именно эти два предл..

Именно эти два предложения говорят о том, что написАл Вам я.
Короткие импульсы ТОКА большой амплитуды заряжают конденсатор от ДППВ с частотой 100 Гц. На протяжении значительно большего времени конденсатор разряжается через нагрузку импульсами 1Гц.
Если ёмкость недостаточна, то удержать напряжение на НАГРУЗКЕ на требуемом уровне не удастся.
Всё. Никаких ВЧ.

 Отправлено: 20.08.20 14:45. Заголовок: Именно эти два предл..

цитата:

Именно эти два предложения говорят о том, что написАл Вам я.

О.к
Что по-вашему означает фраза :
Период чередования импульсов значительно меньше периода собственнвх колебаний фильтра?

 Отправлено: 20.08.20 14:46. Заголовок: Плюмбум пишет: А ес..

Плюмбум пишет:

цитата:

А если туп, как дерево, родился баобабом, то будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь. (с) В.Высоцкий.

Не стоит быть настолько самокретичеым.