On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 433
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 15:14. Заголовок: L0ki DSE -> Пуш-Пулл с авто-балансным драйвером


aluma пишет:
 цитата:
Что-то затишье на форуме. :)

Щас! "Покой нам только снится"

Такая, знач, кутИвасия. Сделал я Локин дуал-СЕ на лампах 6KY8A, всё было норм. Работал он на восьмиомные переделанные Адвенты/2 , год отмахал отлично до пока я не сделал макет на переделку Лаксмана.

https://www.hi-fi.ru/audioportal/uploads/monthly_2008_02/1891891435_2x(63-1-9).png.0f8429cf98a2900f5b530fef2d704f4d.png
(Сергей, это как раз что я имел в виду в прошлый раз - движок сайта коверкает линк если в нём два раза встречается png или символ точки больше одного раза, не получается вставить схему)


Этот амп упоминался в топике http://hiend.borda.ru/?1-26-20-00000549-000-60-0


Решено было Локин перенести в оффис, поскольку я часто работаю по вечерам когда никого нет и можно инструментал или фанк влупить по-полной.

Для чего были надыбаны Ямахи NS-30X - это их пред-мониторная эпоха, после этой серии они начали делать мониторы массово, но счас не об этом.
Меня от этих Ямах дизайна начала 80-х сильно тОркает, точно так же как Торопов балдеет от всевозможных мофонов.. долго я их поджидал на нашей местной барахолке, и наконец-то приобрёл с родными только НЧ, но за полторы сотни почти не побитые. Средники оказались с замененной подвижкой, а пищалки один дохлый а другой - назнамо что. Но план был всё равно переделать, и "процесс пошёл"
Пару месяцев заняло их полность выпотрошить, приколхозить новые СЧ/ВЧ, и помоделировать и отслушать фильтры, кои переделывал два раза. ДСП епонская - твёрдая, как камень, делали на совесть, да..
НЧ конечно, классные, тканевый гофр практически вечен, диффузор лёгок и упруг - ну, местные специалисты всё знают лучше ))





А вот с Локиным.. нашла коса на камень. Колонки получились (впрочем, они и были) "дубоватые" с провалами импеданса - oднозначно, они не для СЕ, надо ПП. Недостатки Локиного дуал-СЕ усугублялись высоковатым активным сопр. первичек при недостаточном анодном, короче, то ли раскачки, то ли демпфирования явно не хватало.

По годичному опыту эксплуатации 6KY8A скажу, что из произведённых с разрывом в десяток лет параметры у них выдержаны наотлично +/-3%, "грел" их почти на предельном 11.5 ватт на анодах, работали днями по 12-16 часов надёжно как кирпич (это местное выражение "as a brick"). Из купленных десятка штук из разных мест по 2-3 штуки по параметрам мощного пентода легко набрались 2 квартета для работы, ну и одна пара для макетирования. А вот с триодом всё не так гладко, разброс до 10%.
Кроме того, катодное смещение в 30 вольт на LM317 съедало как раз недостающие 30 вольт анодного.

Так что решено переделать в пуш-пулл с фиксой. Смещение будет браться от падение на резисторе (в минусе) между ёмкостями фильтра. Простейшая схема, даёт терпимо незначительный фон, и некую автоподстройку смещения, уже опробовал. Такое возможно если в наличии две раздельные анодные обмотки для каналов, а чтобы избежать регулировку плеч - пары ламп получилось довольно неплохо подобрать. Трансформатор питания - AnTek 1T230, две накальные, две анодные.

Драйверный он же входной автобалансный каскад тоже смакетирован, менял лампы местами - выходной баланс плеч сохраняется. Схема почёрпнута у Кроухёрста, но катодный резистор сделан общим, без шунтирующего конденсатора.



Таким образом мы получаем само-подстраивающееся смещение выходного каскада (OK при подобранных в пару лампах) и само-балансирующийся драйвер.

Дуал-СЕ разбомблен, СЕ выходники тоже, будут переделаны в ПП:




Выходники фирменные Штатовские для Фендеров, пропитаны лаком по самое немогу.. этот старый, знакомый с советской оборонки, "правильный" запах трансформаторного лака ))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2084
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 14:46. Заголовок: Вторая диагональ - п..


Вторая диагональ - питание, не так ли? А посл-пар рассмотрено в статье Карпова. Считайте, что я соскочил

Сво` отношение к терминам я уже высказал - пока мне не мешают жить, пусть как хотят называют - ну, кроме ТоПоЖиЙо, у которого ограничительные резисторы, последовательные с диодами выпрямителя, превращаются в делитель, с которого снимается общий провод...
Кстати, еще о терминах - просмотрите статьи Гайдарова в Радио, где он страниц 10 в сумме говорит о номинальной мощности динамиков и как он с ней боролся. Примеры более бессмысленной траты времени трудно найти, самое печальное, что динамики наши, несмотря на вычищенную терминологически родословную, так и не стали хорошими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1272
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 01:09. Заголовок: ALSS, я вас люблю и ..


ALSS, я вас люблю и уважаю, вам показалось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2087
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 02:36. Заголовок: Да я ж только намекн..


Да я ж только намекнул, предупредил, можно сказать, иду на Вы, учите матчасть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 683
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 13:42. Заголовок: Решил поразмыслить н..


Решил поразмыслить немного над сабжевой схемой. В нагрузке имеем сложение токов. Следовательно выходные напряжения в плечах должны быть синфазны. Следовательно в инвертирующем плече нужно обеспечить двойную инверсию относительно неинверсного. Уже идеологически некрасиво. Поскольку ТВЗ одинаковые, "выворачивание" вторички в одном из них приводит к несимметричности их топологии. В этом смысле для соблюдения максимальной симметрии в плечах разумнее удваивать напряжение на нагрузке. Т.е. включать вторички последовательно. Ну, если очень нужно сложить токи, можно отказаться от инвертирующего каскада и раскачивать два ВК одним драйвером. Правда потеряем возможность "задавить" вторую гармонику. Но оно может и не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6876
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 16:34. Заголовок: SergeL, опять Вы как..


SergeL, опять Вы как-то странно пишете... Прочитайте всё же статью,
https://next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/sse/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
и обратите внимание на два варианта подключения нагрузки (динамика, его сопротивления). Разумеется, витки вторичек для разных вариантов должно быть разным при одном и том же сопротивлении дмнамика, либо динамики должны быть разного сопротивления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 684
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 18:32. Заголовок: Пермяк пишет: Прочи..


Пермяк пишет:
 цитата:
Прочитайте всё же статью

Прочитал. Противоречий своего поста со статьёй не обнаружил. Про топологию намотки ТВЗ там ни полслова. Разве для Вас не очевидно, что если взять два одинаковых ТВЗ и у одного перефазировать вторичку, то это уже будут разные по топологии ТВЗ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2089
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 18:44. Заголовок: SergeL пишет: Разве..


SergeL пишет:
 цитата:
Разве для Вас не очевидно, что если взять два одинаковых ТВЗ и у одного перефазировать вторичку, то это уже будут разные по топологии ТВЗ?

Уж что что, но фазировка вторичек ну никак не влияет на параметры выходного трансформатора с понижением при соединении одного из выводов вторички с общим проводом. Фазировка первичек влияет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6878
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 20:48. Заголовок: Дополню мой предыдущ..


Дополню мой предыдущий пост.
Статья Е. Карпова в ж. РАДИО №3, 2004 г., стр.20, в статье - табл. 2, 3.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 685
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.20 23:51. Заголовок: ALSS пишет: Уж что ..


ALSS пишет:
 цитата:
Уж что что, но фазировка вторичек ну никак не влияет на параметры выходного трансформатора с понижением при соединении одного из выводов вторички с общим проводом.

Предлагаю взглянуть на ПХ пары ТВЗ. Источник-калибратор скопа, нагрузка-8-омный динамик. Варианты с перефазировкой вторички. Один из выводов вторички сидит на общем проводе. На фото переход с фронта на вершинку импульса, растянутый по горизонтали и вертикали.
ТВЗ1-9


Смотрим внимательно и видим, что на верхнем фото подход к первому всплеску на вершинке просто ступенька, а на нижнем там явный бугорок, т.е. более явно обозначенный всплеск, сливающийся с фронтом. Мой скоп не позволил засинхриться на более короткой развёртке. Иначе было бы нагляднее.
Самомотанный транс с секционированием 1-2-1-2-1


Здесь на верхнем фото мы видим практически прямую линию на подходе к первому всплеску, а на нижнем фото на подходе явно обозначен всплеск, "прилипший" к фронту импульса. Кроме того отчётливо видно, что длительность двух всплесков на вершинке на нижнем фото больше, чем на верхнем. Следует добавить ещё, что экссперимент проводился при весьма низких уровнях сигнала. Т.е. импеданс нагрузки неизменен. Если поддать "газку", до существенной болтанки импеданса нагрузки, увидим ещё более интересные вещи.
Таким образом, Александр, Ваше заявление не совсем верно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6879
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.20 00:41. Заголовок: Видимо, я не совсем ..


Видимо, я не совсем понимаю, о чём дискуссия...
Действительно, нагрузка в обоих случаях приложена между анодами ламп.
Вот табл. из ж.РАДИО, упомянутого мной выше, в статье Е.Карпова:



Видно (нижняя строка таблицы), что просто так менять параллельное подключение к вторичкам на последовательное нельзя, т.к. изменится нагрузка каждого из плеч. Надо либо изменять нагрузку, либо изменить Ктр обоих ТВЗ.

Или Вы о чём-то другом?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2092
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.20 02:28. Заголовок: 1. По замечанию Serg..


1. По замечанию SergeL я согласился (в непрямой форме), что симметричный SE можно рассматривать как мостовой усилитель.

2. По наблюдениям SergeL не на активной нагрузке и на развертке 5 мкс/дел считать наносекундные отклонения чем-то существенным я не соглашаюсь - это к замечанию SergeL о неэквивалентности топологии трансформатора при разной фазировке вторичек при их соединении с общим проводом.

3. Так что, тут 2 "дискуссии", первая закончена согласием сторон, во второй каждый остался при своем мнении к обоюдному(?) удовольствию от общения.

4. Спасибо за внимание, Леонид.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 686
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.20 13:47. Заголовок: ALSS пишет: к обоюд..


ALSS пишет:
 цитата:
к обоюдному(?) удовольствию от общения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 454
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.20 08:37. Заголовок: Проект потихоньку пр..


Проект потихоньку продвигается.

Разбомбленные однотактные выходники ClassicTone оказались "с трудностями". Каменная заливка при объединении пары в двутактный привела к обрыву первичек у трёх.. один удалось починить, а две катушки ушли в мусорку. Сердечники на что-нить пригодятся.
Таким образом имеем только один выходник.. играет на тестировании.

А тем временем, перетряхнув "тумбочку", обнаружил забытые 4 шт подобных Эдкора, кои переделанные в ПП вы и видите на фото:



Добавил к выходникам терминалы на первичку и выходные клеммы. Блоки питания - в процессе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 463
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.20 20:02. Заголовок: Ув. камрад Модератор..


Ув. камрад Модератор! Пжста, сделайте этот пост заглавным в топике, спс.

= = =
Был сделан локин Амп по понравившийся его задумке, но на на местных (Сев. Американских) лампах, выбор пал на 6KY8A.
Несмотря на что лампа достойная и многократно аудиофилами отмеченная, в локиной схеме "не зазвучала" ((

На колонки с "ныряющим" импедансом даже в пуш-пуле звук был никакой от слова совсем.. Решено было внести следующие изменения:
- фиксированное смещение для более полного использования анодного
- фиксированное оно же, с автоподстройкой по потребляемому току, т.е. fully "Class A"
- автобалансирующийся входной каскад
Т.е. по возможности подбора выходных пентодных половин в пары сделать Амп "каГбЕ без каких-либо настроек".
В результате получилось вот:



По результатам полугодового макетирования/отслушивания:
- если пентодные половины более-менее подобраны - ток между ними постепенно выравнивается (очевидно, из-за повышенной эмиссии он постепенно уменьшается и приходит в баланс со второй половиной)
- не-подобранность половин первого каскада совершенно не влияет, и при перестановке ламп (проверялось) схема авто-балансируется

В общем, медленно но верно, караван идёт, и счас на финишной прямой:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 472
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 10:09. Заголовок: Ну всё, проект закон..


Ну всё, проект закончен, на неделе перевезу в офис.
В общем, получил что хотел: более полное использование анодного (+30V за счёт исключения LM317) позволило увеличить Ктр, и как следствие - лучшая работа на колонки с нУряющим импедансом. Улучшение на слух заметное.. потребовалось, однако, полная переделка.



Ув. камрад Модератор! Пжста, сделайте предыдущий пост (со схемой) заглавным в топике, спс.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 09:03. Заголовок: Кислотный Усилитель!..


Кислотный Усилитель!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 475
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 18:24. Заголовок: Существующий топ мож..


Reactor пишет:
 цитата:
Кислотный

пусть будет кислотный синие LED-ы включены в цепь подъёма накалов она же разрядная.. ну, так получилось, что их есть у меня

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 22:18. Заголовок: Да не, вообще классн..


Да не, вообще классно!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 106
Зарегистрирован: 28.08.12
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.20 02:58. Заголовок: Мои 3 копейки.Заказ ..


Мои 3 копейки.Заказ киношников.
Схема от LOki,пост коллеги PAN.
С небольшими, изменениями.
Звук не понравился,(может плохо
приготовил)?
Киношники довольны.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 478
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.20 07:07. Заголовок: Не могу сказать что ..


Не могу сказать что всё плохо.. наверное, это просто дельный вариант как сделать неплохо и бюджетненько

Лично я звуком был доволен пока оно работало на более-менее ровно-импедансные колонки. На "неровно" оно хорошо работать не смогло.. ну почти как по анекдоту про "суровых сибирских мужиков и японскую бензопилу".

В конкретно вашем случае может быть например фейковая LM, я вдумчиво поизучал их параметры, особенно интересен ripple rejection. Не исключено, что у фейковой он не выдержан. лУчшие параметры имеет LM-ка с индексом HV (повышенное напряжение), я их брал в Моусере, не с ыБея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет