Отправлено: 10.11.06 18:16. Заголовок: Акустика Симфония-стерео

При внимательном прослушивании колонок обратил внимание на то, что у левой середина как-то сильнее выпирает. Разобрал обе колонки, обнаружил следующее: динамики 3ГД-2 16 Ом, 6ГД-2 RRR совпадают в обеих, а когда снял колпаки со средних, то оказалось, что они разные. На левой 15ГД-17 4 Ома, а на правой овальный, стоит синяя печать сбоку, но смазано *ГД-40. Дроссель фильтра без номинала, рядом с дросселем кондер МБГО 1мкф 300В, 66 года и 4 электролита КЭ-2-М 40 мкф 450 в, в правой еще стоит мощный зеленый резюк, но номинала нет.

Вопросы:
- какой динамик лучше заменить? Мне кажется, что родной играет лучше (общая картина);
- как улучшить звук, если нужна замена фильров, то на что и каких параметров?

Непосредственог с колонками хочу проделать следующее:
- промазка всех швов пва, обклейка изнутри или тонким ковролином или старым линолеумом, есть и то и то;
- замена проводов, есть свеновский метров 10 звуковой и есть возможность купить недорогой др фирм, чернов аудио, ввк. Где-то читал, что советовали витой парой???!!!!! для компьютерных сетей...

 Отправлено: 11.11.06 04:36. Заголовок: Re:

"Родной" набор динамиков "Симфонии" таков - 6ГД-2, 3ГД-1 и 1ГД-3. В некоторых колонках, а также в практически одинаковых по конструкции, от радиолы "Эстония" вместо 3ГД-1 ставился 4ГД-28. Материалов по этой акустике в Сети великое множество, любой поисковик выдаст тебе кучу ссылок по этой теме.

 Отправлено: 13.11.06 18:18. Заголовок: нет родных динамиков

Был на выходных на радиорынке и к сожалению родных динамиков нет (3ГД1) , может подскажите какими качественными можно заменить их оба, либо один из них?

 Отправлено: 14.11.06 08:28. Заголовок: Re:

из доступных можно поставить 3гд-38 доработанный герленом.

 Отправлено: 14.11.06 20:35. Заголовок: динамики от Юпитера

Есть комплект динамиков от Юпитера 3гд 31 и 10ГД 30Б по 2 шт каждого может их как то приспособить?
хотя сначала поищу конечно 3гд-38

 Отправлено: 15.11.06 05:31. Заголовок: Re:

вадим, 3гд-31 и 10гд-30 - никак. Чувствительность у них низковатая, даже у высокочастотного 3гд-31, плюс его же паршивый звук. Хотя, есть опыты его доработки.
Я бы, к примеру, посоветовал такой набор. НЧ - родные 6гд-2, СЧ - 3гд-38, оно же 3гд-45 или 5гдш-4(8-омные большая редкость, 4-х омные ставить только через автотрансформатор, бо чувствительность у них тоже невысокая). СЧ, если с изменением конструктива, неплохо подойдут 6гдш-5, и даже, наверное, 4гд-35. Хотя с согласованием по сопротивлению тоже гемор будет, т. к. 4-х омные они. ВЧ - если устраивает звук 3гд-2, оставь их. Если нет - ставь 2гд-36. Отрицательный момент - все эти динамики придётся выбирать из некоторого количества, чем большего - тем больше вероятность успеха... Варианты с буржуйскими, или отечественными более новых моделей не рассматриваю, имхо, тогда лучше уж и ящики заново делать. Обрати ещё внимание на рязанские 15гдш-3-8(с бумажными диффузорами), и калужские 25гдв-какие-то от фирмочки АСА.

 Отправлено: 04.06.07 21:36. Заголовок: Re:

вадим пишет:

цитата:

...замена проводов, есть свеновский метров 10 звуковой и есть возможность купит недорогой др фирм, чернов аудио, ввк,что посоветуете, не помню но гед то читал то советовали витой парой???!!!!! для компьютерных сетей

Не покупайте Вы никакой "свеновский" или ВВК. Возьмите витую пару категории 5е, сдерите с неё виниловую внешнюю оплётку и оставшимися четырьмя свитыми парами проводов сделайте внутри разводку. Т.е. каждый одинарный провод будет состоять из 8проводков в полиэтиленовой изоляции(4*2). Чтоб они изнутри как мочалка не болтались, стяните их через каждые 10-15см капроновыми стяжками.

 Отправлено: 08.06.07 17:43. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

, стяните их через каждые 10-15см капроновыми стяжками.

А лучше сплести 20 пар!

 Отправлено: 08.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Привет всем , расказываю что сделал. нашел родные 3ГД-1 , поставил, вч заменил на 2 гд 36, внутренний провод замнеил на акустический свеновский так как он у меня был и ничего не покупал. , внутри промазал швы 88 клеем , а так же чуть позже промазал их внутри полностью и наклеил на него тонкий упаковочный паралон. в целом звук стал лучше, но всеравно такое ощуущние что высоких не хватает. в фильтах пока ничего не менял. но планирую,(собираю информацию) может кто что посоветует по этому поводу. И по поводу витой пары , попоробую заменить в одной колонке и сравнить

 Отправлено: 08.06.07 20:52. Заголовок: Re:

Точно не помню, но по-моему у 2гд-36 чувствительность поменьше.

 Отправлено: 07.09.07 22:55. Заголовок: 2гд-36

Да, все верно. 2 недели назад приобрёл пропитку Воробьёва. Обработал по его рекомендациям. а центральную часть еще и другим вариантом пропитки (с серебрянкой), вроде бы на слух проблема с нехваткой высоких отпала. Остальные динамики пока не обрабатывал, может на выходных сделаю.

 Отправлено: 19.10.07 08:01. Заголовок: Re:

Я бы на вашем месте поставил все динамики родные, ничем бы их не промазывал и не пропитывал, фильтр бы оставил по заводской схеме(электролиты можно и на бумагу или плёнку поменять, опять же, слушать, что из этого выйдет), звукопоглотитель не использовал бы, и проводку внутреннюю тоже оставил бы в покое. Вот промазать швы-это дело. Протереть корпус полировкой для мебели и наслаждаться звуком:) имхо.

...А сэконмленное время я бы потратил на грамотную расстановку колонок в помещении. Над этими изделиями трудилась группа отнюдь не глупых инженеров, и я уже не раз наступив на грабли с переделками заводских изделий, рекомендую прежде чем, тратя своё время и силы, вносить какие-то изменения в конструкцию, хорошенько подумать. Как говорится, лучшее-враг хорошего:) Ну и опять же, имхо.
Удачи!

 Отправлено: 30.11.07 08:31. Заголовок: Классная акустика? Ни..

Классная акустика!
Ничего не надо переделывать, только проклеил корпус.

 Отправлено: 01.12.07 10:14. Заголовок: Наверное вы правы. Г..

Наверное вы правы.
Глобальных переделак делать не стоит.
Я бы сам приобрел эти колонки. Недорого :)

 Отправлено: 16.01.08 16:06. Заголовок: Кординально несоглас..

Акустика в 60-70 г. прошлого века была нормальной.
И переделывать её не стоит. В 60 литрах 6ГД-2 работать нормально не будет.
Посмотрите на параметры этих динов .
И разрабатывалась она очень своеобразно. Что стоят резонансные камеры на 50 и 100 Гц.
Не легче ли в радиоле питание сделать посерьезнее?

 Отправлено: 16.01.08 20:54. Заголовок: Резонансные камеры -..

Резонансные камеры - это своего рода фазоинвентор наоборот, для уменьшения пиков резонанса динамика и корпуса. Такой вариант применялся и в фирменой акустике.
Не знаю кто придумал, что это фильтр от фона, но это мнение ходит по инету. :)
Эти резонаторы и стоят для того , чтобы 6гд-2 нормально работал в небольшом ящике.

 Отправлено: 17.01.08 22:37. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

И переделывать ее не стоит. В 60 литрах 6ГД-2 работать нормально не будет.

Еще как будет!!!! как миленькая, у меня работает, и не скажу что баса мало. Все в норме, гладенько, красиво и душевно. Звучание современной акустики, фильтрованное и стерильное не получить , но оно и не надо мне, возможно, и многим любителем лампы тоже. Мое ИМХО.

С уважением, Александр

 Отправлено: 21.01.08 16:51. Заголовок: Добрый день! Алексан..

Добрый день!
Александр, поделитесь оформлением для 6ГД-2.
Более 40 динов прошло через мои руки и не нашел я динамика с параметрами приемлимыми для ЗЯ -60 литров.
И ачх колонок от Эстонии или Симфонии подтверждают что о звуке меньше всего думали, когда разрабатывали.
Корпус там настолько резонирует , что две камеры на 50 и 100 Гц кроме как для уменьшения фона , не оказывают особого влияния .
У 6ГД-2 вообще очень сложная АЧХ и разброс параметров от экземпляра к экземпляру настолько велик, что
оформление разрабатывать можно только под конкретный дин .

 Отправлено: 21.01.08 17:04. Заголовок: Для нормальной АЧХ н..

Для нормальной АЧХ нужна "удачная" комбинация ТС-параметров.
В частности, для ЗЯ - очень важными являются полная добротность Qt и эквивалентный объем динамика Vas.
И определяющим будет отношение Vas/V, т.е. соотношение эквивалентного объема к объему ящика.
Эту характеристику можно заметно улучшить, грамотно применив звукопоглощающий материал.

Вот у 6ГД-2 эквивалентные объемы составляют 130-170 литров, но есть экземпляры и с объемом около 90-110 литров.
Видите, какие разбросы!
И соответсвенно будут разбросы в результатах при конструировании АС.

 Отправлено: 24.01.08 04:19. Заголовок: Здравствуйте. Я не и..

Здравствуйте.
Я не изобретал велосипед, мне досталась пара колонок от Симфонии или Эстонии( я так и не понял) за умеренную плату. Долго не думая заглушил хорошо родной корпус, проклеил, оставив перегородку, по советам тов. А.И. Манакова собрал фильтр. И заиграло!!! АС были в идеальном состоянии, у 6гд-2 очень обильно пропитаны гофры черной мастикой(родная пропитка).Возможно мне повезло именно с этими двумя динами. АС играют достойно и с лампой и с транзистором.

 Отправлено: 28.01.08 17:03. Заголовок: Добрый день! Алексан..

Добрый день!
Александр, значит вам попались дины с низкой добротностью.
АЧХ 6ГД-2 настолько своебразная, что конкретно проектировать надо под динамик.
Я иронизировал насчет уменьшения фона (жаль что не поняли).
Просто камеры настроены на 50 и 100 Гц. А большенство 6ГД-2 требуют коррекции на 80 и 160 Гц.
Вот и вопрос - с какой целью они сделаны?
А если захотите "апгрейд" своих колонок - сделайте ЗЯ на 100 л. Здесь любой!!! 6ГД-2 будет работать.

 Отправлено: 28.01.08 19:41. Заголовок: Вы б хоть смайлик до..

Вы б хоть смайлик добавляли. :)
Я и раньше встречал подобное утверждение. Причем вполне серьезно.
Тут видимо был расчет при использовании идеальных динамиков.
А дальше пошло в серию, и "как всегда":)
Упрощения, не влияющие на техн параметры :)

 Отправлено: 28.01.08 20:18. Заголовок: А ведь и на Фазоинве..

А ведь и на Фазоинверторе(!) можно сделать 6ГД-2, если полная добротнотсь не превышает Qt=0,50-0,55.
Особенно, на Сдвоенной Головке...

P.S.
В ж."Радио" есть про нечто подобное статья...

 Отправлено: 29.01.08 08:53. Заголовок: Давным давно делал я..

Давным давно делал ящик на сдвоенных 6гд-2 с пассивным излучателем.
Жил в деревянном доме- все пело великолепно.
Друг выпросил у меня их вместе с самодельным усилителем (тогда еще транзисторным).
он живет в панельном доме. Хоть и слушает их уже 15 лет, звук не очень нравится.
Я послушал у него- бас гудящий и размазанный. Скорей всего влияние комнаты (панельного дома)

 Отправлено: 30.01.08 02:29. Заголовок: при прослушивании 6Г..

при прослушивании 6ГД-2 возникает ощущение, что они окрашивают НЧ, делая их "ламповыми", мягкими и приятными..." не честно" как-то играют:)...никто не замечал?

 Отправлено: 30.01.08 20:38. Заголовок: Это есть. Поэтому я ..

Это есть. Поэтому я использовал их с усилителем с отрицательным выходным сопротивление, чтобы бас был более четким.

 Отправлено: 04.02.08 12:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Поэтому я использовал их с усилителем с отрицательным выходным сопротивление, чтобы бас был более четким.

и как результат? был положительный эффект? уж больно диффузор у них мягкий, как ни демпфируй...

 Отправлено: 04.02.08 18:59. Заголовок: Они у меня работали ..

Они у меня работали в качестве НЧ звена. Сдвоенные с пассивным радиатором.
Это было лет 15 назад. Звук всем нравился. мне тоже. В итоге приятель выпросил у меня всю систему вместе с усилителем.
Что то я уже повторяюсь :)

 Отправлено: 09.02.08 21:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Они у меня работали в качестве НЧ звена. Сдвоенные с пассивным радиатором. Это было лет 15 назад.

расскажите, пожалуйста, поподробнее о пассивном радиаторе к вашей АС 15-летней давности.

 Отправлено: 10.02.08 09:28. Заголовок: Сейчас готовлю небол..

Выложил небольшую статью:

http://hiend.fastbb.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0
Тема о первых самодельных колонках.

 Отправлено: 12.02.08 00:37. Заголовок: Сергей спасибо за ст..

Сергей спасибо за статью о Вашей первой АС. Пассивный излучатель такого типа слушать не доводилось. Интересно всё что касается 6гд2,особенно сдвоенных. Информации и отзывов о такой акустике мало. У меня акустика на сдвоенных 6гд2 диффузорами навстречу,построенная по мотивам А.Журенкова см.ж.Радио 4.89г. Всё это смонтировано в ящиках от АС "Симфония" (благо их было 4шт.).Делал как временный вариант. С тех пор прошло уже пол года - разыгрались, бас хорош - ради него ведь всё и затевается.По сравнению с АС "Симфония" , звук чистый, без налёта хрипотцы, нет (или почти нет) горбов в области 80 гц., хотя перегородку с отверстиями убрал. Вместо3гд1 стоит 3гд38 (4гд8-е -слишком яркий). На вч-2гд36.

 Отправлено: 12.02.08 07:23. Заголовок: Я использовал 6гд-2 ..

Я использовал 6гд-2 установленные друг за другом.
Ваш набор динамиков на мой взгляд очень неплох.
Посмотрите колонки моего ученика. там применены 3гд-38 в качестве СЧ.

 Отправлено: 27.02.08 14:11. Заголовок: Сергей, не подскажит..

Сергей, не подскажите ли эффективную нижнюю частоту , которую воспроизводит громкоговоритель вашего друга, изображённый на фото. Хотя бы примерно. По паспорту 10ГДШ1 - 63гц. Кстати, на фото не 3гд38, это скорее всего 3гд45(5гдш4-4).

 Отправлено: 27.02.08 20:12. Заголовок: 10гд-36 имеет резона..

10гд-36 имеет резонансную около 38-40 герц. Редко до 50 герц.
В ЗЯ она конечно повысилась, потому и был предусмотрен сабвуфер.
Хотя хозяим им практически не пользуется. Говорит и так басов хватает , а с сабом НЧ слишком мягкие.
Динамики все же 3гд-38. Помню как снимали их с телевизоров. :)
Да это и не важно- динамики близки .

 Отправлено: 28.02.08 22:51. Заголовок: Сергей, спасибо за о..

Сергей, спасибо за обстоятельный ответ. Дело в том, что в воскресенье прогуливаясь по барахолке, набрёл на пару 10ГДШ1. Отдавали совсем не дорого, не удержался купил. Теперь думаю, что с ними делать.

 Отправлено: 29.02.08 07:59. Заголовок: Прежде всего снимите..

Прежде всего снимите параметры.

 Отправлено: 29.03.09 04:47. Заголовок: Уважаемые любители. ..

Уважаемые любители. Смотрю я в каталоги но ничего не понимаю. Кругом пишут динамики такие и такие. Есть у меня Симфония, но принципиалка Симфонии 2. Нет стерео декодёра и всё. Акустика родная. Стоят там 3 динамика без маркировки. ВЧ - похожий на 1ГД-3 ( сопротивление по пост. одного 10 ом второго 10.6 ом), СЧ - похожий на 3ГД-1 ( сопротив. одного 7.8 ом второго 8.2 ом), НЧ - похожие на 5ГД, 6ГД-1,6ГД-2 ??? (сопротивление одного 5.6 ом второго 5.7 ом). Где искать правду по справичникам или на форуме? Я сам из Риги и всё в оригинале, типа Эстония и т.д. исключено. Радиола выпуска 69 года, т.к. детали элетролиты стоят XII-68год. На динамиках нет никаких надписей. Помогите разовратся почему НЧ 5 ом работает на лампочки EL 84???

 Отправлено: 29.03.09 04:51. Заголовок: ПОЧЕМУ В СИМФОНИИ СТ..

ПОЧЕМУ В СИМФОНИИ СТОЯТ НЧ ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ НА 5.6 ОМ ОБА, ВЕЗДЕ ПИШУТ 8 ОМ?

 Отправлено: 29.03.09 09:31. Заголовок: 8ом это импеданс, то..

8ом - это импеданс, то есть полное сопротивление с учетом реактивного сопротивления индуктивности.
Активное (измеренное омметром) всегда меньше у любых динамиков, в вашем случае 5.6 ом.
У нч разница больше, у сч меньше, у вч еще меньше. Потому как индуктивность уменьшается.
У сабвуферов с 4х слойной катушкой бывает активное 2.5 ома при импедансе 4 ома.

Разброс по сопротивлению может быть и у крутых фирм.
Ведь важнее равное кол-во витков, а идеального провода не бывает - где-то толще, где-то тоньше. Вот и получается немного разное сопротивление.

 Отправлено: 20.06.09 09:35. Заголовок: Тут недавно друг куп..

Тут недавно друг купил колонки от симфонии-003 ,в отличном состоянии(динамики как новые),но к сожалению в прямом сравнении по звуку с перлисами , звук не в пользу симфонивских,друг вообще обозвал их радиоточками,хотя я ему пытаюсь обьяснить что такое сравнение не корректно,всё таки корпус у симфонивских сделан безалаберно (сифонит со всех дыр) и динамики тут не причём,(пример мои колонки сделаны в новом корпусе с тем же набором динамиков(кромеСЧ)),он их слушал и просто обалдел от звука что могут 6ГД-2,дааа не было забот у меня теперь нашёл на свою голову.

 Отправлено: 20.06.09 14:44. Заголовок: Когда измерил в лабо..

Когда измерил в лаборатории пару симфоний, то вылезла разница у средников, там один идеально ровный а другой просто кривая дрянь. Пищалка имеет на пяти килах огромный резонансный пик, очень и очень заметный на слух. Фильтры- это вообще песня! Всё в параллель!!!!
Резонаторы Гельмгольца внутри трогать не надо, так мудро задумано и в этот ящик эти динамики не впихнуть без резонаторов. Иначе взлетит дикий горб на низу, забубнит колонка . Щели проклеить, средники отслушать. Пищалу подшить вторым порядком или вообще вместо счвч на посадочное место средника врезать фостекс FE-103E. Получите отменный звучок.

 Отправлено: 20.06.09 22:25. Заголовок: Да если я ему это ск..

Да если я ему это скажу то дружбан вообще сядет на жо.... ,просто я его предупреждал что над ними надо будет поработать(тогда будет кайф) и если он не готов к этому лучше не брать,а так не пройдёт.А счёт пищали не заметил аномалий (мне нравиться её звук),кроме того даже в симфонии она подрезана выше 5кгц,средники вроде сделаны нормально(надо перепроверить),а вот низа(сами 6гд2 идеальные),с этим резонатрами помоему низов никогда не будет,сделан он не правильно,две дырки настроены на разные частоты при этом камера одна(нет перегородки),просто шара.

 Отправлено: 20.06.09 23:11. Заголовок: Снимите кривую импед..

Снимите кривую импеданса и если всё правильно, то там нет привычного горба на резонансе ящика, а этот горб размазан в виде пологого холмика, а дальше- ровная степь.....
Скорее всего им некогда было заниматься каждой балалайкой в отдельности в условиях массового производства, вот и убрали перегородку, получили рацуху, выпили-крякнули за родной завод.....!

 Отправлено: 13.11.09 02:09. Заголовок: Если учитывать тот ф..

Если учитывать тот факт, что так называемый "Шедевр" тех времен 6ГД-2 имеет бешенные разбросы от динамика а динамику, немудрено что в условиях массового производства очень редко попадались действительно хорошие колонки. Чудо случалось примерно раз в 15-18 экхемплярах. И то скорее всего одна колонка из пары. А корпуса шли один в один изготовленные по ТУ. Ни о какой настройке и тем-более о подстройке и речи быть не могло. Это-же не истребитель и не баллистическая ракета, а так себе какая-то акустическая система.
Другой вопрос, самому довести до ума и погрязнуть в этом процессе.

 Отправлено: 13.11.09 08:04. Заголовок: elacom пишет: Друго..

elacom пишет:

цитата:

Другой вопрос, самому довести до ума и погрязнуть в этом процессе.

Для многих процесс важнее результата
Всё лучше , чем лежать на диване или пить водку
И если радиолюбители начинают что-то дорабатывать, обычно это длится всю жизнь.

 Отправлено: 15.11.09 04:52. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 18.11.09 06:33. Заголовок: "... обычно это ..

цитата:

обычно это длится всю жизнь

Тонко замечено. Как начали с друзьями в конце 70-х улучшать АС "Симфонии", так только где-то лет пять назад остановились..
У Бокарёва верные советы. Всё обстоит именно так. 3гд1ррз (СЧ) несбалансирована по отдаче по отношению к 6гд2 и заметно выпирает, как на слух, так и по АЧХ. 1гд3 (ВЧ) звенит прилично на своём резонансе.
Но в составе штатного комплекса тогдашним конструкторам это показалось допустимым, качественный сигнал в те годы был редкостью.
Если идти по наименее затратному и доступному пути (в условиях наступившего тотального "HI-END" ) то имеющийся корпус АС не трогается ни в коем случае(если достались "рационализаторские" корпуса без резонаторов-то их нужно обязательно восстановить),разве что заднюю стенку изнутри не помешает поддемфировать (например хотя бы 5-7мм войлоком на мастике или 88 клее..),проводочки родные конечно лучше заменить на что либо лучшее (от 1.5-2 см2 в сечении).3гд1ррз в данной АС можно заменить на 3гд38Е(от телевизоров) ,соединив последовательно с ним последовательно 3,5 ом, либо ,если оставляется 3гд1ррз ,то перед СЧ фильтром поставить переменное сопротивление 10-15 ом и подобрать на слух равенство отдачи СЧ и ВЧ звеньев ,по приборам 2.5-2.7 ом зачастую достаточно.
С 1гд3 несколько сложнее ,действительно с 3гд1 нужен второй порядок для ВЧ и режектор на 5-5.3кгц.С 3гд38 емкость на ВЧ можно уменьшить на 30-50 %,ослабевает звон,но с режектором звн практически незаметен.
Это только 1 шаг "улучшательства"...
По хорошему конечно корпуса под 6д2 должны быть другими,да и соответственно достойные СЧ и ВЧ звенья на "симфодинах" не получатся.

 Отправлено: 18.11.09 07:42. Заголовок: olrum а какой по -ва..

olrum, а какой по-вашему должен быть корпус для 6гд-2? И в какую полосу их пускать?

 Отправлено: 22.11.09 21:52. Заголовок: Однозначного решения..

Однозначного решения здесь нет из за большого разброса параметров 6гд2. Да Вы и сами знаете не хуже меня,поскольку участвуете в ряде форумов.Мы подгоняли АС под комнаты,а не под красивую АЧХ в камере. У меня в 12м2 с мебелью АС долгое время работала с двумя сдвоенными 6гд2 (снаружи 5гд3,или как ее иногда называют 6гд2 на кобальте)с ПАС в 65 л,срез был на 600 гц,СЧ - 3гд32,ВЧ-10гд35(из первых35ас1) вначале,позже поставил 1а20 без рупора.Переходные на мидбасе при этом не были заметны на слух.Другая АС (у друга)на одиночной 6гд2 в 115л также с ПАС (впоследствии ЗЯ),но у него комната 23 м2,срез пришлось делать на 300 гц (2 порядок).
Были и другие варианты.

 Отправлено: 23.11.09 03:22. Заголовок: 1ГД-3 уникальная п..

1ГД-3 уникальная писчалка,она как не крути больше всего подходит к этому комплекту по спекру звучания,а чтобы не звинела достаточно её разобрать и оценровать мембрану,констукция позволяет это сделать,а сувать 10гд-35 с её искуственно щелестящим звучанием нельзя.

 Отправлено: 23.11.09 04:17. Заголовок: У 1гд-3 дикий резона..

У 1гд-3 дикий резонансный пик на 5 килах, потом -ровнейшая полка до 20 кил. Резонанс этот никто не убирает, а надо бы. Тогда и заиграет во всей красе.

 Отправлено: 23.11.09 05:38. Заголовок: В принципи я в своих..

В принципи я в своих(на всякий случай) АС так и сделал ,частоту раздела фильтра сдвинул чуть выше тем самым верхнюю середину нагрузил на 5ГДШ-5 а дальше 1ГД-3,даже кондёр на ВЧ 0.5 мкф,могу сказать звук чистый,ровный не резкий и тмбрально натуральный,кто не приходит именно это отмечают ,правда кто привык к более резким и насыщенным высоким говорят якобы чуть побольшебы ВЧ,поэтому я думаю пойти на поводу у этих тугоухих и увеличить ёмкость до 1мкф тем самым пропустить немного серединки.Но если чесно не хочется снова пересчитывать фильтр ,вроде выстроил всё линейно.

 Отправлено: 23.11.09 08:23. Заголовок: olrum пишет: Да Вы ..

olrum пишет:

цитата:

Да Вы и сами знаете не хуже меня

В том-то и дело: мнений много. Хотелось услышать Ваше.

 Отправлено: 23.11.09 15:14. Заголовок: olrum практически в..

olrum практически всё сказал о колонках Симфонии , трудно добавить. Тогда и в самом деле не было лучшей по звуку акустики, разве что от Эстонии-Стерео. Да и позже симфониевская акустика била слёту все наши мертворожденные шедевры типа S-90. На фильтрах сэкономили, динамики кривые, ящик с дырками в палец, всё это становится понятно, когда сам прошёл определённый путь. И этих людей, что делали акустику тоже понимаю, им в условиях нашего ширпотреба было ой как не просто.
Поэтому разумный и спокойный подход к улучшению этих и любых других акустических систем- залог успеха. А ещё скажу, что вышеописанный способ доработки симфонии с применением средников 3гд-38 и рупорной пищалы кинап- мне очень интересен и вызывает моё уважение и поддержку. 6гд-2 недавно промерил, отслушал и нашёл их превосходными по звуку.

 Отправлено: 23.11.09 19:17. Заголовок: Бокарёв Александр А ..

Бокарёв Александр А как Вы предполагаете резать 6гд-2 и 3гд-38 ? на какой частоте? и ведь у них разное сопротивление.
И стоит ли 6гд-2 пускать на середину?
Вообще о 3гд-38 стоит поговорить в отдельной ветке- хорошие дины.

 Отправлено: 23.11.09 20:09. Заголовок: В принципе, если поп..

В принципе, если попались 6гд-2 что тянут до 5 кил- свободно можно не применять средник. Стыковать с ПИ-Аудио 409м и получить красивый богатый звук. Но если не повезло- тогда придётся средник врезать, а там отнять объёма у басовика литра два нужно, потом вторым порядком средник снизу резать, чтоб не бубнил в тесном боксе, в о бщем- непросто всё , скорее всего нужно будет новый корпус строить.
Проще 3 ГД-38 сверху на щиточке разместить, и пищалу туда же, тогда срастётся всё проще и легче, без дурных наворотов по фильтрам.
Провал импеданса из-за средника можно уменьшить последовательным резистором к нему ,на пару омчиков.

 Отправлено: 25.11.09 11:56. Заголовок: При использовании 1а..

При использовании 1а20 (без рупора) нужно снять защитный кожух и естественно ориентировать купольной диафрагмой на слушателя ,а не предрупорной камерой.Кстати, в ряде именитых АС используются ВЧ головки с отверстием в керне,а тут 1а20- готовая голова с отверстием ,да еще на массивном альнико -чем не "хай-енд" по русски...
Резонанс этого кинапа,если не ошибаюсь, где то в районе 300 гц ,что позволило использовать в двухполосном варианте с 6гд2 и по звуку неплохо сочеталась.
По звуку 6гд2 ,хоть и дотягивает до 4-5 кгц,но середина у нее не очень,что слышно отчетливо на фортепианных и вокальных фонограммах.
Поэтому СЧ звено с 6гд2 должна быть.
3гд38 имеют заметный разброс по чуствительности, поэтому необходим предварительный отбор из имеющегося количества.
10гд35 из первых 35ас1 ,с желтой тканой диафрагмой ,а не пленочной, очень неплоха.Резонанс ее ,конечно, заставлял режектировать и уводить срез на 9-10 кгц со вторым порядком. Последующие модели 10гд35 с пленкой были хуже по звуку.
Вообще звучание АС с 6гд2 своеобразное-типично лампово-бархатное от любого УМ,что каменного,что лампового,но не стерильным и не холодным,однако точным его не назовешь.В большей мере подходит для классической и джазовой музыки.


По поводу импенданса для СЧ динамика.
При проектировании ФВЧ для СЧ динамика надо не забывать о реальном импендансе на срезе,который измерить просто.И рассчитывать соответственно по значению сопротивления на срезе,а не по стандартному ряду 4,6,8,12...
Да и компенсатор Цобеля-Буше для СЧ не мешает рассчитывать с оглядкой на импенданс НЧ динамика,если ставится задача линеаризировать суммарный импенданс .А впервом приближении Rz можно принять Rz среза.И зачастую получается то ,что 4 омный динамик ,вроде 3гд38, реально на 500 гц имеет Rz=7-13ом и провала именданса по отношению к 8 ом НЧ нет и стало быть нет необходимости при равной чуствительности НЧ и СЧ головок в последовательном сопротивлении для СЧ перед ФВЧ.
Сказанное отчетливо видно при доводке АС в камере на "писателе" импеданса.

 Отправлено: 09.11.10 00:11. Заголовок: режекторный фильтр для 1гд-3

История такая года два назад отец привез радиолу симфония вместе с колонками, отдали за символическую сумму. Я включал ее с родным усилителем звучало хорошо при вывернутых на плюс тембрах, в усилителе был сломан регулировочный резистор громкости, да и этот гроб некуда было ставить. Пробовал подключить к своему рабочему мостовому усилителю на лм3886, и к повторителю Чуфоли, по сравнению с передаланными с90 (замена среднечастотника, демпфирование, проводка) играло гнусно- перли одни средние частоты, опять же с транзисторным грюндик с тембрами играло нормально.
Этим летом проезжая мимо мусорных контейнеров увидел рядом лежит какой-то интересный старый аппарат, оказалось радиола "волга", у этих контейнеров до этого подобрал две "иоланты" Состояние было удручающее, какой то плохой человек кинул её и проломил фанерный бок. Качество изготовления конечно поразило. Там стояли динамики 2гд-7. когда включил эти динамики, приятно удивился, в музыке они отыгрывали все высокие частоты. Конечно не как трех- полосная ас, но запросто эти два динамика можно было слушать конечно басов не было, но понравилось как они играют.
И вот недавно вставил вместо 3гд-1 в симфонию 2гд-7. Звучание очень удивило, тональный баланс выровнялся по отношению к 6гд-2, правда вч из 1гд-3 стали выпирать и стала заметны противная окраска вч. В итоге было решено переделать колонки. Собрал новые фильтра, намотал индуктивности без сердечника 5мгн проводом 1,5, конденсатор на 2гд-7 увеличил до 70мкф мбгп-1, 1гд-3 подключил через 0,6 мкф и резистивный делитель чтобы выровнять отдачу вч. Выравнивал на слух по белому шуму, сравнивая звук с наушников сони мдр7506 и колонок, номиналы рез. считал по графикам из книжки. Звук стал лучше: пропала окраска на вч, в басу появилась микродинамика.
Колонками не занимался, только собирал усилители думаю добавить режекторный фильтр на вч , подскажите как рассчитать номиналы на 5кгц

 Отправлено: 09.11.10 09:05. Заголовок: Программы делают это..

Программы делают это легко и просто
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 03:28. Заголовок: Спасибо. О результат..

Спасибо. О результатах напишу. Фото фильтра, дроссель считал по программе katushki , сопротивление по мультиметру 0,9 ома http://s012.radikal.ru/i319/1011/d2/712357796ea7.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 21:54. Заголовок: Всем привет. Доделал..

Всем привет. Доделал колонки, все никак не мог написать. 1) Заново собрал корпуса, на жидких гвоздях. 2) Сделал распорки внутри корпуса и ребра жесткости на боковых стенках. 3) Заменил акустическую ткань на передней панели. 4) Вырезал новые задние стенки из 15мм фанеры. 5) Заглушил колпаки сч динамиков стеклогидроизолом (чтоб не осыпалась слюда покрасил антигравием) 6) Сделал новые клеммы 7) Новые фильтра
Режекторный фильтр не стал ставить, звучание и так устраивало. После доработки звук изменился в лучшую сторону: Появился бас, стали воспроизводится заявленные 40гц (вероятно сказалась герметизация ящика). Звучание стало более нейтральным (но парадокс- все эти призвуки давали довольно приятную окраску). На небольшой громкости колонки играют лучше всего инструментальную, живую музыку, голос хорошо звучит.
Минус-компрессируют сигнал, особенно бас. Надо делать для них чисто ламповый усилитель
http://pics.qip.ru/002dKS-10016ld/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002dKS-30016lc/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002dKS-30016l3/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002dKS-30016l4/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002dKS-30016l5/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002dKS-10016l6/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002dKS-20016l7/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002dKS-10016kW/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002dKS-20016kV/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002dKS-20016kU/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002dKS-10016kT/<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 00:18. Заголовок: ..

Это ачехи динамиков от Симфонии: 5ГД-3,в ящике 44 литра, 3ГД-1 на куске картонки, и 1ГД-3 напрямую и через 1 мкф.
На 6 килах грамотно состыковать- будет супер, а так, как сделали на заводе- порнуха и ничего кроме.

 Отправлено: 25.12.10 04:12. Заголовок: arvi пишет: Звучани..

arvi пишет:

цитата:

Звучание стало более нейтральным (но парадокс- все эти призвуки давали довольно приятную окраску)

Призвуки ещё дают корзины,я обклеил их автошумоизоляцией StP Bany-M1.
Фольга+каучук,липнет без нагрева,удаляется без проблем при необходимости.
Можно использовать любые обрезки,слипается в монолит.
Результат подобный Вашему.

 Отправлено: 25.12.10 09:49. Заголовок: arvi пишет: Звучани..

arvi пишет:

цитата:

Звучание стало более нейтральным (но парадокс- все эти призвуки давали довольно приятную окраску).

Вот и ответ о натуральности звучания.
Что лучше? тут уж каждый для себя насыпет соли и перца

 Отправлено: 31.12.10 06:35. Заголовок: КОНСТРУКЦИЯ ВЫХОДНОГО ДНЯ

Приплыли ко мне недавно пара АС от Симфонии 003, состояние - ноль, отвёртка ближе метра не лежала.
Вот под Новый год пришла пора их пристроить. Решил сделать приятелю Новогодний подарок, заодно небольшой эксперимент провести.
Для начала измерил TS оригинальных колонок, затем разобрал и привычно-безжалостно выбросил все перегородки (удалил оба Гельмгольца), выбросил крышки динамиков СЧ и задние стенки, укрепил по две поперечины (брусок 20х20) в районе задних брусков, внутрь уложил синтепон и затянул задник карпетом для отделки проф. АС закрепив степлером. Фильтры оставил без изменения, заранее длительно прослушав их на предмет артефактов.

Теперь о главном:

Оригинальная АС №1: Fc=72,0Гц; Qtc=0,961
Оригинальная АС №2: Fc=66,8Гц; Qtc=1,12

Доработанная АС №1: Fc=33,4Гц; Qtc=0,706
Доработанная АС №2: Fc=32,7Гц; Qtc=0,593

Вот такие пироги!

Теперь о промахах: а) не измерил TS голых динамиков; б) не уследил за соответствием АС №1 и №2 до и после доработки. Более того, возможно 6ГД-2 после доработки установил не родные (ложил и брал на складской стеллаж не глядя). Обещаю при следующей доработке (ожидается через месяц-два) эти моменты не упустить.

 Отправлено: 31.12.10 12:34. Заголовок: RESET пишет: привыч..

RESET пишет:

цитата:

привычно-безжалостно выбросил все перегородки (удалил оба Гельмгольца), выбросил крышки и задние стенки,

 Отправлено: 01.01.11 11:52. Заголовок: RESET Ваши измерения..

RESET Ваши измерения противоречат и теории и практики. Если применялись те же динамики.
Данные приведенные aluma соответствуют действительности.

 Отправлено: 01.01.11 14:37. Заголовок: Сергей, а что Вам та..

Сергей, а что Вам так не понравилось?
Ну переделал чел ФИ в ОЯ, ну и понизились Qtc и Fc... Что тут противоречит теории?
С практикой сложнее... Я 6ГД-2 давно в руках держал последний раз, но по справочнику Fs = 30 Гц

 Отправлено: 01.01.11 17:59. Заголовок: Симфония это не ФИ. ..

"Симфония" - это не ФИ.
Сорри! Я не понял, что это без задней стенки

 Отправлено: 01.01.11 18:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Симфония это не ФИ.

Да мне тоже так казалось, но RESET говорит о каких-то Гельмгольцах, а aluma - про резонаторы
Давно я Симфонию не видел...

 Отправлено: 01.01.11 18:23. Заголовок: Это как бы обратный ..

Это как бы обратный ФИ. Резонаторы работают наоборот. На снижение горбов.

 Отправлено: 01.01.11 19:31. Заголовок: ГДН пишет: но RESET..

ГДН пишет:

цитата:

но RESET говорит о каких-то Гельмгольцах, а aluma - про резонаторы

Два отсека с разными объёмами и отверстиями - они и есть резонаторы Гельмгольца.
Дядьки, проектировавшие эти АС для ламповика -

 Отправлено: 01.01.11 19:41. Заголовок: :sm36: Означает, ч..

- означает, что классно спроектировали?

 Отправлено: 01.01.11 20:15. Заголовок: aluma пишет: Два от..

aluma пишет:

цитата:

Два отсека с разными объёмами и отверстиями-они и есть,резонаторы Гельмгольца.

Коллеги, я не теряю надежды найти 6гд2. А пока их нет, можно было бы и ящиком заняться. Середину и ВЧ сделал бы по своим идеям. Есть ли у кого полные чертежи ящика от симфониевской колонки, для полного повторения оригинального акустического оформления 6гд2 ? А то я лично такие живьём в последний раз видел в 1978году. И видимо в ближайшем от меня досягаемом пространстве, оных нет теперь и в помине, чтобы обмерять размеры.

 Отправлено: 01.01.11 20:17. Заголовок: По моей имхе-да. Дос..

По моей имхе-да.
Достаточная чувствительность,Z сглаженная,сранительно небольшие габариты.
Наверное можно из этого комплекта соорудить и чего получше,спора нет.
Если есть желание/возможность,почему нет,компромиссы другие только будут.

 Отправлено: 01.01.11 22:39. Заголовок: ГДН пишет: Означает..

ГДН пишет:

цитата:

Означает, что классно спроектировали?

Пожалуй, лучший вариант для динамиков с немного высоковатой добротностью.

 Отправлено: 01.01.11 22:56. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Есть ли у кого полные чертежи ящика от симфониевской колонки...

Мои - от Эстонии, с 4ГДхх и автотрансом в фильтре.
Размеры Симфонии:
1. http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm
2. В книжке "Стереофон. ламп. радиолы высшего класса" (ок. 4МВ)
http://zalil.ru/30258095

 Отправлено: 01.01.11 22:59. Заголовок: А тада зачем в ОЯ пе..

А тогда зачем в ОЯ переделывать?
RESET ничего о звучании "переделок" не сказал (про АЧХ уж и не спрашиваю...), Но, вероятно, ему понравилось?

 Отправлено: 01.01.11 23:08. Заголовок: Алюма, а что, там эл..

Алюма, а что, там электролиты и катушка ФНЧ на сердечнике? Или это чья-то "модернизация"?

 Отправлено: 01.01.11 23:33. Заголовок: ГДН пишет: а что, т..

ГДН пишет:

цитата:

а что, там электролиты и катушка ФНЧ на сердечнике? Или это чья-то "модернизация"?

Простите, что встреваю. Если речь идет о фото по ссылке, там же ясно на схеме указа дроссель, а из электролитов получили неполярник достаточной емкости.

 Отправлено: 01.01.11 23:46. Заголовок: ГДН пишет: Или это ..

ГДН пишет:

цитата:

Или это чья-то "модернизация"?

Оригинал.

 Отправлено: 02.01.11 02:07. Заголовок: aluma пишет: Размер..

aluma пишет:

цитата:

Размеры Симфонии: 1. http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm

Спасибо![взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.11 09:05. Заголовок: aluma пишет: ..

Ув. aluma, на Вашей картинке не хватает двух графиков: 1й- Z характеристика с задней стенкой и с удалёнными резонаторами и 2й - то же самое, но с заполнением объёма синтепоном. Было бы полезно посмотреть, можете сделать?

 Отправлено: 02.01.11 09:32. Заголовок: RESET пишет: ... Бы..

RESET пишет:

цитата:

... Было бы полезно посмотреть, можете сделать?

Запросто!
Ломать только какие колонки будем? :)

ЗЫ.Картинка не моя, стянутая когда-то с портала.
Тогда ещё мне измерять нечем было, сейчас я "во всеоружии". :)
Для таких измерений требуется прога Спикершоп и "коробочка" к ней (и комп ессно).
Поищите по форуму, были ссылки на все эти дела.

 Отправлено: 02.01.11 21:30. Заголовок: Всех с Новым Годом. ..

Всех с Новым Годом.

МОЕ ИМХО - все эти отсеки нужны были для глушения 50 и 100Гц при малых номиналах емкостей в БП. Если посмотите - там стоят элиты на 100 мкф. Фон будет достаточно серьезным, даже при установке 100 мкф бумаги, с ее большей (примерно 1:3) способностью к гашению пульсаций, чем у элитов. Радиола позиционировалась, как ВДНХ - достижения народного хоз-ва, догоним и перегоним. При повышенных пульсациях, доказать конструкторам и покупателям с дикого запада превосходство нашей промышленности было невозможно. Слушать на выставках в Брюсселе, Амстердаме... не давали возможности. Сравнительных мероприятий (дуэлей) никто не проводил. Параметры этих радиол вполне удобоваримые. Доказательства о том , что "не хуже" налицо. АЧХ - горбатая

Когда я себе делал первую приличную АС - то воспользовался всеми предложенными АудиоВорде рецептами - выкинуть фоногасящие отсеки, сделать заднюю стенку полуоткрытой (недоПАС) почти по Гендину. Заменить фильтры на одесские, пропитать диф-ры пропиткой А.Воробьева. После этих переделок, пожалеть не пришлось ни разу.