On-line: aleks8845,гостей 18. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение
radzivil1



Пост N:4
Зарегистрирован:16.07.10
Откуда:россия,краснодар
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.10 22:16.Заголовок:2а11


Здравствуйте!
Не вытерпел, купил сегодня 2а11.
Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2405
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.10 22:31.Заголовок:Что-то я у кинапа не..


Что-то я у кинапа не встречал басовиков в обычном понимании этого слова. Всё больше мидбасы , причём странные, заточенные под специфическое киношное оформление, типа Альтека или Клипшхорна. Ниже 60герц- не работают.
Что до моего мнения- мне бы пары 4А32 с пищалой типа Р-Аудио вполне хватило бы для счастья, чем биться с непонятным суповым набором из трёх странных динамиков.
Если 1А20 -это драйвер с алюминиевым куполом и силуминовым рупором, то от него верхов не добыть, там с 8 кил рухает частотка, а сам звук- полный отврат.


Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Константино
постоянный участник




Пост N:287
Зарегистрирован:28.05.07
Откуда:Россия,Рязань
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.10 23:30.Заголовок:Добрый день! Солидар..


Добрый день!
Солидарен с Александром по поводу 1А20 -среднечастотник с металлическим звуком.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:149
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.10 00:31.Заголовок:Владимир Константино..


Владимир Константино пишет:
 цитата:
1А20 -среднечастотник с металлическим звуком.

это 1а17 были на дюрале. 1а20 должен быть уже на лавсане вроде? тем не менее у кинапов с вч полная .
вместо могу предложить рупора на 2гд36. были когда то в радио колонки с повышеным кпд, на 2х10гд36+ 2х4гд8е+ 4 рупора на 2гд36 на один ящик. так вот я эти колонки не делал, а вот рупора отдельно к кинапам на эстрадный аппарат. было весьма сильно. только теперь я эти рупора сделал бы не сварными из дюраля, а из пенопласта оклееные бумагой с наружи. а 2а11 до 3 кгц тянет вполне и думаю к нему 4а32 с сипящим рупорком не к чему. лучше 4а18 или 4а28 без визера.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
RESET



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.10 02:47.Заголовок:radzivil1 пишет: Зд..


radzivil1 пишет:
 цитата:
Здравствуйте! Не вытерпел купил сегодня 2а11. Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

На бескрайних просторах интернета нашелся единственный добрый человек и предоставил параметры одного экз. 2А-11 (хотя и доработанного), коих достаточно для прикидки акустического оформления.
Огромное спасибо ему за это: http://audioportal.su/showpost.php?p=485803&postcount=34.

Спасибо: 0 
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:3716
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.10 11:50.Заголовок:по этим данным получ..


по этим данным получаем 188 литров для ЗЯ при -3дб 80 герц.
Или ФИ 416 литров при -3дб 42 герц.
С заполнение ящик может быть немного меньше. Гробы однако :)

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Константино
постоянный участник




Пост N:288
Зарегистрирован:28.05.07
Откуда:Россия,Рязань
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.10 13:35.Заголовок:Добрый день! Анатоли..


Добрый день!
АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
вместо могу предложить рупора на 2гд36.

Тоже в "детстве" делал рупора на 4-х 2ГД-36 , прекрасная была конструкция, огромные помещения озвучивала.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
Профиль
GELIANIN
постоянный участник




Пост N:303
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Омск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.10 18:17.Заголовок:RESET пишет: добрый..


RESET пишет:
 цитата:
добрый человек и предоставил параметры одного экз. 2А-11 (хотя и доработанного),

ой, не стоит верить. Старые бумажные динамики с годами непредсказуемо меняют параметры. Лучше свои динамики измерить, именно эти.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2409
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.10 23:04.Заголовок:С полной добротность..


С полной добротностью практичски =0,5 нужен объём равный эквивалетному, а это-гроб 250-литровый. К тому же резонанс в ящике подпрыгнет в 1.41 от собственного, равного 50, получим 70 герц( помните мои слова про кинаповы динамики-басовики?). А 70 герц, извините, басом не считаются у нормальных пацанов. И куда вы потом с вашим яшшыком?( а точнее- с двумя)

Спасибо: 0 
Профиль
S`ema
постоянный участник


Пост N:107
Зарегистрирован:26.02.09
Откуда:Украина,Мариуполь
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 01:54.Заголовок:Александр вы разбили..


Александр, Вы разбили все мои мечты по поводу этого динамика.
Интересно, как он работает у Барбариса в рупоре и Онкене?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:3721
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 07:02.Заголовок:А може лучше его при..


А може лучше его применить в открытом оформлении? добротность поднимется с лампой.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2431
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 12:37.Заголовок:Прекрасный вариант, ..


Прекрасный вариант, согласен на все сто!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:3724
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 19:32.Заголовок:Жаль я его даже не в..


Жаль я его даже не видел

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
meshin



Пост N:41
Зарегистрирован:04.10.09
Откуда:Кемеровская обл. г.Калтан.
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 20:05.Заголовок:1А-20 лавсан без отв..


1А-20 лавсан без отверстия, Большой рупор.
1А-22 лавсан с отверстием по середке купола и по краю отверстия пара демпфирующих полосок. Рупор короче по ширине раза в три от 1А-20.Катушки и МС одинаковые.
Не знаю как вложить фото. У товарища на 2А-11 пара АС НЧ, СЧ Сонидо 10" (были 8"), ВЧ ленточная головка.
НЧ переделаны. На данный момент НЧ-это ЗЯ работающий на две камеры Гельмгольца и встроенный в этот ящик активный саб на 2х15" Теслах в изобаре. И ещё ко всему саб этот перемешается внутрь/наружу этого ящика. Конструкция та ещё.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Константино
постоянный участник




Пост N:289
Зарегистрирован:28.05.07
Откуда:Россия,Рязань
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 23:08.Заголовок:Добрый день! meshin ..


Добрый день!
meshin пишет:
 цитата:
1А-20 лавсан без отверстия, Большой рупор.
1А-22 лавсан с отверстием по середке купола и по краю отверстия пара демпфирующих полосок. Рупор короче по ширине раза в три от 1А-20.Катушки и МС одинаковые.

Под расстрелом их никуда не поставлю.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
Профиль
meshin



Пост N:42
Зарегистрирован:04.10.09
Откуда:Кемеровская обл. г.Калтан.
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 23:29.Заголовок:Они кстати нормально..


Они, кстати, нормально звучат в ЗЯ 5 литров. Установленные куполом в ЗЯ со средней набивкой и со снятой карболитовой крышкой. Без рупора. Просто через отверстие для него.
P.S. Речь конечно же о 1А-20.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Константино
постоянный участник




Пост N:290
Зарегистрирован:28.05.07
Откуда:Россия,Рязань
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 13:26.Заголовок:Добрый день! Вы микр..


Вы микрофоном щупали и с рупором и без (я имею в виду 1А20)? я щупал.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2441
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 22:38.Заголовок:Вообще-то драйвера б..


Вообще-то драйвера без рупора имеют достаточно паскудную ачх.Края дырки начинают работать как новые пищалы и получается каша с основным звуком. Пробовали снимать тыльную чашку над куполом у Фостексов D-100A, чтоб получить как бы купольник, -вышла невообразимая дрянь вместо звука.

Спасибо: 0 
Профиль
meshin



Пост N:44
Зарегистрирован:04.10.09
Откуда:Кемеровская обл. г.Калтан.
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 22:53.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Вообще-то драйвера без рупора имеют достаточно паскудную ачх.

Вам, Александр, лучше знать. Вы измерять умеете. А я как Акын, с разницей лишь только в том, что пою то, что слышу, а не то, что вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
radzivil1



Пост N:8
Зарегистрирован:16.07.10
Откуда:россия,краснодар
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.10 18:30.Заголовок:Бокарёв Александр Бо..


Бокарёв Александр Здравствуйте! Извините,отсутствовал. По поводу технической характеристики 2а11. Они такие:
Частота основного среза 35 Гц.
Частота воспроизводимых частот 35-3000Кгц.
Неравномерность АЧХ 16 дб.
Сопротивление 15 ом.
Чувствительность 102 Дб.
Диаметр 500 мм. Высота 190 мм.
Вес 15 кг.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:3784
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.10 19:09.Заголовок:Эти характеристики н..


Эти характеристики ни о чём не говорят.
Нет главных - резонансная частота, полная добротность, эквивалентный объем.


Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:226
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.10 09:34.Заголовок:radzivil1! В заводск..


radzivil1!
В заводских спецификациях Вы того, что требуется (см. пост Сергеева N: 3784) не найдете!
Ищите того, кто уже измерял или измеряйте сами.

Спасибо: 0 
Профиль
GELIANIN
постоянный участник




Пост N:351
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Омск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.10 14:36.Заголовок:Уточню - надо не иск..


Уточню - надо не искать чужие измерения, а ИМЕННО измерять самостоятельно КОНКРЕТНО ЭТОТ ДИНАМИК, потому что у бумажных динамиков с годами параметры сильно уходят в непредсказуемые стороны. И чужие параметры могут в несколько раз отличаться.

Спасибо: 0 
Профиль
olrum





Пост N:36
Зарегистрирован:18.11.09
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.11 06:40.Заголовок:1а20


Где-то на форуме писал ранее, что 1а20 со снятой крышкой и без рупора -отменный драйвер и дотягивает до 19кгц без завала.
В конце 70-х всеми способами его доставали...
До сих пор у приятеля работает моя старая АС на 4а32 (без визера) и 1а20 и расставаться с ней не не собирается.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:751
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.11 20:22.Заголовок:olrum пишет: 1а20 с..


olrum пишет:
 цитата:
1а20 со снятой крышкой и без рупора -отменный драйвер и дотягивает до 19кгц без завала.

Шутить изволите ?

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
meshin



Пост N:138
Зарегистрирован:04.10.09
Откуда:Кемеровская обл. г.Калтан.
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.11 22:34.Заголовок:Да почему же olrum ш..


Да почему же olrum шутит?
Я по наводке одного человека тоже так делал, почти ему не веря.
Правда, за колпаком находился ЗЯ объёмом в 5 литров и с лёгкой набивкой обычной ватой. Для комнаты в 18 м.кв. очень хорошо. Даже неожиданно.
Замеров я не проводил, всё равно синус выше 14000 герц не слышу. Раздобуду ещё один и может быть сделаю пару ВЧ блоков.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:4308
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.11 23:05.Заголовок:Неистребима в народе..


Неистребима в народе суеверная любовь к изделиям кинопрома. Не помогает даже обилие данных и параметров в сети.
Стоит кому-то чуток похвалить эти изделия- масса людей кидаются раскупать остатки этого унылого ширпотреба.
Хоть бы один умник сказал, что для кино стандарт предусматривает полосу вверх не выше 8 кил, именно на 8кГц настроен контур коррекции аппаратуры Звук или Зал.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
meshin



Пост N:139
Зарегистрирован:04.10.09
Откуда:Кемеровская обл. г.Калтан.
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.11 23:18.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Неистребима в народе суеверная любовь к изделиям кинопрома.

А чем это плохо? Это же сродни религии. Аудиофилии например.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:4309
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 00:57.Заголовок:Могу предположить оч..


Могу предположить очень неплохой вариант, в котором звучание старинных" киношников " оказалось созвучно душевным настроениям их владельца.
Что может быть лучше:- купил, включил-МОЁ!!!!
Всем бы так.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:1016
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 02:41.Заголовок:Александр, а Вы нико..


Александр, а Вы никогда не промеряли 1А20 и 1А22?

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:4312
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 02:56.Заголовок:Дмитрий, у меня памя..


Дмитрий, у меня память плохая на эти собачьи цифры. Были, помню, в лаборатории пищалки этой марки, там алюмокупол и звенящие как колокол алюминиевые рупора чёрного цвета. Мерзейшая ачх, после замера мы так и бросили их в углу, валялись там .
Но знаю, что какие-то 1А-22, что ли, с лавсановым куполом, играют очень достойно .На Портале 4-5 лет назад обсуждали эту тему.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:752
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 10:27.Заголовок:1А22 пожалуй,лучшая ..


1А22 пожалуй,лучшая из киношных. И "частотка" до 16 кгц., и звучала неплохо. В отличии от всех предшествующих ,
с их характерным "сипением".
1А20 - первая лавсановая пищалка, и как всегда- блин комом вышел. Не намного лучше алюминия .
Только призвуков металла нет , а сипит так-же.
Странно, сейчас при доступности классных ВЧ динамиков возвращаться к "убогим" и "кривым" изделиям .
Да и у большинства "шириков" с ВЧ дела обстоят гораздо лучше.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Константино
постоянный участник




Пост N:436
Зарегистрирован:28.05.07
Откуда:Россия,Рязань
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 12:23.Заголовок:Добрый день! Давайте..


Добрый день!
Давайте я продам пару 1А20 в изумительно хорошем состоянии. Думаю по одной Ярославне за штуку
нормально. Ну кому - налетай!

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:4314
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 13:23.Заголовок:А у меня в заброшенн..


А у меня в заброшенной лаборатории валяются рупора от киношных пищалей. Я их для смеха подстыковал к нашим драйверам T2001 TAD- получилась чумовая пищала. И цена скромная, 1000 долларов за штуку.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
Датсун



Пост N:100
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 20:15.Заголовок:DACKOMP пишет: Стра..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Странно, сейчас при доступности классных ВЧ динамиков возвращаться к "убогим" и "кривым" изделиям .

Тут есть маленький нюансик - у этих рупорных пищалок отдача высока и пришивают их к таким же чувственным ширикам.
А из купольных вч в 1-1." ни одного не знаю с СПЛ выше 93 дб,а как такой приставлять в пару к тем же Суправоксам в 96 - 98 дб ?
Остается только конусный вч в 4",из винтажных,на кобальте.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:754
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 20:45.Заголовок:Датсун пишет: у эти..


Датсун пишет:
 цитата:
у этих рупорных пищалок отдача высока и пришивают их к таким же чувственным ширикам

Хорошим ширикам пищалки не нужны.
А Вы сами 1А16,1А17,1А20,1А22 слышали ? Если слышали, неужели звуком довольны ? Ну не поверю.


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Датсун



Пост N:101
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 21:03.Заголовок:Мне их вместе с биго..


Мне их вместе с биговскими басовиками упорно сватает местный умелец, басовики промерял и от остального сразу отказался.
На меня "дурное влияние" Бокарева подействовало, - от 6гд-2 с Фостексами сразу перешагнул на буржуйский винтаж.
А когда пытаются пристыковать наши рупорники,то смотрят не на звук,а на СПЛ.Да и на форумах редко услышишь чёткое мнение - г или не г, всё больше как то расплывчато-дипломатично.

DACKOMP пишет:
 цитата:
Хорошим ширикам пищалки не нужны

Тут могу поспорить: хороший ширик просто физически не сможет отыграть высоко, чисто и ровно, если иначе, то попадает в раздел жанровости. А мы ещё и басок от него хотим.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:4334
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 21:08.Заголовок:Суправоксы, если не ..


Суправоксы, если не в рупоре и без коррекции-, ничего путячего не представляют, та же лажа что и у Фостекса, крик и вопли. А если присадить крик -можно подстыковать практически любую пищалку, даже купольную. Потеряется так называемая детальность(то есть мелкая и злая неравномерность ачх) и звук получится спокойный, что само по себе для фанатиков широкополосов -недопустимо. Нужно , чтобы наждаком и рашпилем по ушам, тогда- вовлечённость.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
Датсун



Пост N:102
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 21:38.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Суправоксы, если не в рупоре и без коррекции-, ничего путячего не представляют, та же лажа что и у Фостекса, крик и вопли. А если присадить крик -можно подстыковать практически любую пищалку, даже купольную. Потеряется так называемая детальность(то есть

Предлагаю компромисс: их пяти-восьмиграммовые подвижки густо обмазать каким нибудь хренленом,грамм 15-20,тогда и чувство упадет вровень с купольной пищалкой,и крики прекратятся.


Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:1017
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 23:12.Заголовок:DACKOMP пишет: А Вы..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А Вы сами 1А16,1А17,1А20,1А22 слышали ? Если слышали, неужели звуком довольны ? Ну не поверю.

Они интересны прежде всего для экспериментов. Огромный альнико, разборная конструкция и т.д.... а в исходном состоянии, за те деньги что за них просят (даже в размере одной ярославны) они малоинтересны. Современные "Сенон"овские пищалки при всей своей китайской родословной звучат на порядок лучше, а есть и такие, которые на несколько порядков.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:4335
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 23:23.Заголовок:Есть прекрасные рупо..


Есть прекрасные рупорные пищалки ПИ-Аудио РНТ-404 и 412, там похожая конструкция с широкой дудкой, и звук-будь здоров.
Цена- что-то очень скромное.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
Датсун



Пост N:104
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 14:03.Заголовок:Ещё что интересно - ..


Ещё что интересно - к рупорным пищалкам на сивой кобыле не подъедешь,их как то надо с разных расстояний замерять.А то я ткнул микрофон в Биговский пищ с одного метра и убежал довольный, ,а потом думаю - а вдруг он бы мог всю свою душу раскрыть с двух-трех метров?

Спасибо: 0 
Профиль
Gnat



Пост N:75
Зарегистрирован:03.01.11
Откуда:Севастополь
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 15:31.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Хоть бы один умник сказал, что для кино стандарт предусматривает полосу вверх не выше 8 кил, именно на 8кГц настроен контур коррекции аппаратуры Звук или Зал.



Как можно читать Бокарёва? (Удалил оскорбительные высказывания- Сергеев) Но он забывает что головки динамические 2А-11 и 1А20 это головки высшего класса применяемые совсем с другими кинопроекторами и другими киноплёнками,где стандарт записи звука многоканальный,с диапазоном 31-16 000 гц и динамики воспроизводят прекрасно этот диапазон. Тем более в комнате.Рупор - линзу конечно сразу снимать нужно. Она нужна для залов огромных,что б донести ВЧ до всех мест по ширине зала. 1А20и 1А22 работают до 18кгц с малыми нелинейными искажениями на мощности какой мы пользуемся дома.Скачайте книгу Болотникова ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ. Читайте и найдёте ответы на все вопросы по динамикам,фильтрам,стандартам и методам измерения. И не нужно будет читать Бокарёва. Вы будете иметь своё мнение, соответствующее действительности. И отпадут автоматически все вопросы и по фильтрам и по динамикам и по диапазону АЧХ.






Выше изложенное - моё мнение,которое может не совпадать с ВАШИМ. Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:758
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 16:06.Заголовок:Начнём с того, что п..


Начнём с того, что по-паспорту, диапазон частот воспроизводимых до : у 1А20 ---14кгц (у самых первых было 12,5 ). У 1А22 ---16кгц.
А на деле раньше "валить" начинает. С какого перепугу 18 кгц...Ну,допустим, а с каким завалом тогда ? Проходили мы эти "пищалки"...
Таблица из книги Болотникова интересна,но , это не ГОСТ, а просто требования по-классам. Кстати, не вступившие в силу...............................
Бокарёва совершенно не за что оскорблять ! Он имел ввиду "оптическую" фонограмму.
И диапазон 31-16 000 ( правильнее 31,5 - 16000) принятый стандартом для полосы "рабочего диапазона "усилительного оборудования("Звук-Т " и прочие транзисторные , ламповые - уже "частотка",лень в документацию лезть смотреть)
нельзя считать стандартом для многоканальной записи (магнитная дорожка на киноленте) . Там "частотка" поскромнее......................
Хоть у 2-х ,хоть у 6-и канальной.
Неужели "профессионал великий" не в курсе ?

Gnat снова продолжает в своей манере... Опять переход на Личности. Ну, зачем?


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
redcat
moderator




Пост N:946
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 17:46.Заголовок:Gnat пишет: критери..


Gnat пишет:

 цитата:
критерий оценки специалиста окончившего Кинотехникум по обслуживанию передвижных киноустановок типа Украина



это оценка человека, через руки, микрофон и уши которого прошло множество разных динамиков, как отечественных, так и зарубежных.

Но даже если он неправ по какой-то причине, ведь можно высказываться по-человечески, а не в стиле "из-за таких негодяев страна погибает"?

Первый новый пост после Вашего отсутствия на форуме - и снова ругань. Ну, зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:38
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 18:28.Заголовок:DACKOMP пишет: Gna..


DACKOMP пишет:

 цитата:

Gnat снова продолжает в своей манере...



Человек просто правильно посмотрел в календарь!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:4735
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 18:40.Заголовок:С 1 апреля Gnat !..


С 1 апреля Gnat !
Ведь можно написать- я не согласен с господином Х.
Вот мое мнение и т.Болотникова.
А зачем оскорблять?


Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Gnat



Пост N:76
Зарегистрирован:03.01.11
Откуда:Севастополь
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 01:39.Заголовок:DACKOMP пишет: Бока..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Бокарёва совершенно не за что оскорблять ! Он имел ввиду "оптическую" фонограмму



Каким боком оптическая фонограмма относится к рассматриваемым динамикам? Вот здесь он и соврал.Человек купил прекрасные динамики,а вы всем скопом во главе с Бокарёвым как стая волков обосрали и динамик и человека.Причём сами не держали этот динамик в руках ни когда,не делали на нём акустику и не слышали как он звучит от 35гц. Гудманс и Телефункен нервно курит в углу.А несведущие люди подумали,действительно что там за звук с киноплёнки. А динамики эти не для кино были изготовлены и тем более не применялись в кинотеатрах с воспроизведением с оптических носителей. Они были разработны для систем универсального звуко усиления для больших концертных залов. И только потом были включены в состав киноконцертных залов. В качестве аргументов никто не привёл опять ни единой сноски,ни единого аргумента,опять как дети на пальцах,что то пытаетесь мычать.Поклоняйтесь идолу дальше.И верьте сказкам Бокарёва.




Выше изложенное - моё мнение,которое может не совпадать с ВАШИМ. Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:764
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 10:27.Заголовок:Gnat пишет: вы все..


Gnat пишет:

 цитата:
вы всем скопом во главе с Бокарёвым как стая волков обосрали и динамик и человека


Прогресс . Уже не "свора" ,а "стая". Может и стиль изложения улучшится.Без выражений будет.Однажды.
Gnat пишет:

 цитата:
Каким боком оптическая фонограмма относится к рассматриваемым динамикам?


Далеко не все "звуковые дорожки" кинолент многоканальные. Чаще была "оптика".Просто кинопроэкционная аппаратура вне сферы знаний.
Думаете, не демонстрировали кино с "оптикой" на аппаратуре с такими динамиками? Ошибаетесь.
Gnat пишет:

 цитата:
сами не держали этот динамик в руках ни когда,не делали на нём акустику и не слышали как он звучит от 35гц.


Ну конечно... Лежат пара 2А11 в гараже. А благодаря доступу к "Ремснабу" (пока существовал)- и диффузоры есть сменные...
Для бас-гитар делали кабинеты на них. Домой пробовал -- гораздо лучшие варианты есть, с меньшими габаритами...
Gnat пишет:

 цитата:
А динамики эти не для кино были изготовлены и тем более не применялись в кинотеатрах с воспроизведением с оптических носителей.


Соглашусь- изначально 2А11 не для кино были. Но книга , она 1971 года (кстати,издана всего в количестве 25000 экземпляров- найти нереально ).
С тех пор много воды утекло. И комплектация кинотеатров менялась неоднократно.
Встречались 2А11 в широкоформатном кино. Во Дворцах Спорта.
А под "закат" кинотеатрального звукоусиления вообще отказались от НЧ головок. Последний серийный комплект "Звук-Т" содержал порталы
из 3-х 4А32 на НЧ , 1 -го 4А32 на СЧ и 2-х 1А22 на ВЧ. Так, для справки.
Gnat пишет:

 цитата:
Гудманс и Телефункен нервно курит в углу


Ну , как шутка, пройдёт.
35 гц. - оно не на первом месте.Да и не получится... Да и слишком жестковат подвес динамика, шайба центрирующая. Диффузор не лёгок...Своеобразный (киношный) звук.
Может кому и по-душе, но я имел (и имею) возможность сравнивать звучание всяких динамиков. И сравнения всегда не в пользу ЛОМО и КИНАПа.
Gnat пишет:

 цитата:
В качестве аргументов никто не привёл опять ни единой сноски,ни единого аргумента,опять как дети на пальцах,что то пытаетесь мычать.Поклоняйтесь идолу дальше.И верьте сказкам Бокарёва.


Вроде бы и не "мычим". Наблюдения свои и выводы приводим. Кстати, совпадающие у большинства ооочень разных людей.
А чего доказывать... Что динамики киношные "не айс" ... Так все давно свои выводы на основании практического знакомства и замеров сделали...
Ну вот получилось так - люди обладающие слухом не принимают такие динамики, что ж поделать.

P.S. Прекращайте личностные выпады. А у Александра Бокарёва далеко не сказки , огромный багаж знаний ,добытый
многолетней практикой и знание теории.
А у Вас ,извините, одна книга Игоря Михайловича Болотникова "ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ". 1971 г. издания.











the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:767
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 13:22.Заголовок:Динамики Кинап для к..


Динамики Кинап для кино, что бы мы про них не думали и не говорили, они такими и останутся, заточенными под эту функцию, они просто должНЫ были быть такими в своё время. Поэтому ничего странного, что в домашних условиях, когда сидишь в 2 метрах и подводимая мощность 0,1 ватта, они не оправдывают ожиданий. И не всем они не нравятся, каждый в звуке своё слышит.

Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:339
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 16:40.Заголовок:DACKOMP пишет: А б..


DACKOMP пишет:

 цитата:
А благодаря доступу к "Ремснабу" (пока существовал)- и диффузоры есть сменные...


Блин, во счастье. Мне бы этот доступ. <\/u><\/a>

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
Gnat



Пост N:77
Зарегистрирован:03.01.11
Откуда:Севастополь
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 16:45.Заголовок:О чём можно разговар..


О чём можно разговаривать со стаей. Привожу уже выдержки,что динамик не для кино а для киноконцертных залов и работе с частотами 31-16 000гц создавались эти динамики. Никогда не работали эти динамики с оптической фонограмой формата 35мм.
Ни кто из вас, никогда не изготовил ни одного диффузора,динамика самодельного,магнитной системы.(кроме Сергеева) Ни когда не проводили опытов по действию шерсти,волос,и других наполнителей в массе для изготовления диффузоров. Только лепечите Телефункен,Телефункен. Я вам уже обьяснил почему Телефункен звучит приятно. (не верно,а приятно)Потому что произведение низшей частоты на высшую( 70гц на 8 000гц) дают 560 000 число. Число сбалансированного звучания динамика,который можно слушать не утомляясь часами. Современные дебилы производители забыли этот факт и коммецизировали акустику доведя верха до 40кгц,тем самым нарушив равновесие. Вот в чём причина хорошего звучания старых динамиков и наших и Телефункена и современных самодельных с непресованными диффузорами.

 цитата:
И не всем они не нравятся, каждый в звуке своё слышит.


А вот это верно! Каждому нравится своя марка АВТО. Одному Фолькс нормальная машина,а другому Ломбарджини. И у кого насколько толстый кошелёк. Парень купил по 30-50$ динамики и доволен,а вы склоняете купить его Телефункены по 3 000$ . Сами то потяните такую покупку? Так зачем советовать нереальное? Посоветуйте как улучшить этот динамик. Но этого не можете посоветовать,так как не знаете как. А я повышал чуйку в два раза и понижал до 20 гц резонансную в этих 2А-11 и прекрасно звучат,с таким напором и отдачей что равных нет. Просто вы не умеете их готовить. А не гнули бы пальцы веером,а нормально общались бы на этом форуме,на равных со всеми,не взирая на ранги и подучились бы чему то хорошему.Не вы делаете погоду.Это нужно понимать. Я уже писал вам,что на пост Советском пространстве сотни акустиков которые заткнут за пояс по своим знаниям и практикой всех нас вместе взятых.И сотня ребят есть только в ПИТЕРЕ которые лучше Бокарёва сведут полосы в Акустике.А то гений сведения нашёлся. Посмотрите на его фото в безэховой камере и найдите ШЕСТЬ ошибок которые он допустил при измерении.Тогда вам + будет. Не увидите ошибок,не о чем с вами разговаривать. Продолжайте поклонятся шарлотану от акустики,Бокарёву. (шарлотан,не ругательное слово)

Выше изложенное - моё мнение,которое может не совпадать с ВАШИМ. Спасибо: 0 
Профиль
Schoolboy1995



Пост N:47
Зарегистрирован:07.07.10
Откуда:Ukraine,Киев
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 16:49.Заголовок:Уж лучше ему, чем Ва..


Уж лучше ему, чем Вам.

Спасибо: 0 
Профиль
Датсун



Пост N:114
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 17:03.Заголовок:Он уже и на АП всех ..


Он уже и на АП всех по стойке "смирно!" построил.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:4740
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 17:42.Заголовок:Gnat пишет: А не гн..


Gnat пишет:

 цитата:
А не гнули бы пальцы веером,а нормально общались бы на этом форуме,на равных со всеми,не взирая на ранги и подучились бы чему то хорошему.


Gnat Это больше похоже на Ваши посты.
Вы можете быть правы во всем. Но это не дает Вам право оскорблять собеседников.
И если уж мы свора и стая, то зачем Вы здесь?
Мои мнения не совпадают с мнением многих участников. И что всех выгнать? Или лаяться?
Собственно и суть любого спора- выслушать обе стороны и найти лучшее или правильное , учитывая разные мнения и подходы.
Вот Вы сами согласились, что каждый слышит по разному. Так где она ИСТИНА?
Выучив любую книжку, везде её цитировать и считать что все там написанное ПРАВДА?

А вот просто любопытно, как Вы относитесь к А.М.Лихницкому, его подходу и его форуму?

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:1019
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 20:13.Заголовок:Gnat пишет: А я пов..


Gnat пишет:

 цитата:
А я повышал чуйку в два раза

Ага... было 95дБ, стало 190



Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
Профиль
meshin



Пост N:141
Зарегистрирован:04.10.09
Откуда:Кемеровская обл. г.Калтан.
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 21:46.Заголовок:Gnat пишет: Ни кто ..


Gnat пишет:

 цитата:
Ни кто из вас, никогда не изготовил ни одного диффузора,динамика самодельного,магнитной системы.(


Не хилый Вы экстрасекс однако! Ну всё про всех знаете.
Пусть я диффы и не делал, и корзины не сваривал. Но уж с МС изголялся всяко-разно. Ничего в данной области фантастического не присутствует. Кто хоть чуть-чуть в ЭТИХ делах кумекает и у кого руки, пусть и из жопы, не просто болтаются, а хоть как-то растут, тот уже способен. И не надо ЛЯ-ЛЯ!... ФА!

Спасибо: 0 
Профиль
redcat
moderator




Пост N:954
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 22:11.Заголовок:U.L.F. И мы послежив..


U.L.F. И мы послеживаем, а как же. Просто процесс обратный идёт - рейтинг Саши от таких нападок только повышается

А мы не против


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:767
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.11 22:22.Заголовок:U.L.F. пишет: люба..


U.L.F. пишет:

 цитата:
любая какашка там удаляется моментально, а даже за десятую часть того поноса что он тут вылил на участников, от него там остался бы только ник с мрачной подписью"заблокирован"


Похоже наступило время брать пример с АП. Тем более, на замечания отдельные "личности " не обращают ни малейшего внимания.
Думаю в ближайшее время в Правила Форума будут внесены дополнения .
А пока предупреждаю - некорректные высказывания в сторону Участников Форума и ругань будет удаляться из постов. Без объяснений.
U.L.F. пишет:

 цитата:
наш любитель советского кинопрома в числе таких "поднадзорных"


Здесь тоже стал таким.



the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Gnat



Пост N:78
Зарегистрирован:03.01.11
Откуда:Севастополь
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.11 02:06.Заголовок:U.L.F. пишет: Ага....


U.L.F. пишет:

 цитата:
Ага... было 95дБ, стало 190


В два раза это 3Дб. Если вы этого даже не знаете,то о чём разговаривать.Учите таблицы переводов величин в ДБ.



Выше изложенное - моё мнение,которое может не совпадать с ВАШИМ. Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:1020
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.11 02:25.Заголовок:Gnat пишет: В два р..


Gnat пишет:

 цитата:
В два раза это 3Дб. Если вы этого даже не знаете,то о чём разговаривать.Учите таблицы переводов величин в ДБ.


Не переиначивайте так, как Вам удобно. Вы сказали именно про так называемую "чуйку", т.е. чувствительность, т.е. SPL, которая у ВСЕХ нормальных динамиков и АС измеряется в способности создавать звуковое давление в дБ, при подводимой мощности 1вт и расположении измерительного микрофона на расстояни 1м, а не в вольтах , не в амперах, не в разах и не в процентах от iq вождя мирового пролетариата.


Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:40
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.11 06:27.Заголовок:Gnat пишет: В два р..


Gnat пишет:

 цитата:
В два раза это 3Дб.



Строго говоря: в 2 раза это и 3дБ, и 6дБ, и 10дБ, и (т.д.), Вы то уж наверняка знаете!

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Константино
постоянный участник




Пост N:437
Зарегистрирован:28.05.07
Откуда:Россия,Рязань
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.11 23:51.Заголовок:Добрый день! Мужчинк..


Добрый день!
Мужчинки, поспокойнее. Просто сейчас весеннее обострение.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
Профиль
ИоваВ



Пост N:6
Зарегистрирован:08.01.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.11 15:52.Заголовок:RESET пишет: Строго..


RESET пишет:

 цитата:
Строго говоря: в 2 раза это и 3дБ, и 6дБ, и 10дБ, и (т.д.), Вы то уж наверняка знаете!



Я вот не знаю про 10 дБ, про 3 и 6 знаю. 10 дБ это куда всунуть или откуда высунуть, к каким отношениям в акустике отнести?

Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:41
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.11 02:44.Заголовок:ИоваВ пишет: Я вот ..


ИоваВ пишет:

 цитата:
Я вот не знаю про 10 дБ, про 3 и 6 знаю. 10 дБ это куда всунуть или откуда высунуть, к каким отношениям в акустике отнести?



Речь идёт о громкости, ничего никуда засовывать не надо, просто запомните: изменение громкости в 2 раза = 10дБ.

Теперь и Вы знаете.

Спасибо: 0 
Профиль
ИоваВ



Пост N:7
Зарегистрирован:08.01.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.11 03:57.Заголовок:RESET пишет: Речь ..


RESET пишет:
 цитата:
Речь идёт о громкости, ничего никуда засовывать не надо, просто запомните: изменение громкости в 2 раза = 10дБ.



Спасибо, про громкость я запамятовал.

Спасибо: 0 
Профиль
ИоваВ



Пост N:8
Зарегистрирован:08.01.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.11 16:20.Заголовок:U.L.F. пишет: Не пе..


U.L.F. пишет:

 цитата:
Не переиначивайте так, как Вам удобно. Вы сказали именно про так называемую "чуйку", т.е. чувствительность, т.е. SPL, которая у ВСЕХ нормальных динамиков и АС измеряется в способности создавать звуковое давление в дБ, при подводимой мощности 1вт и расположении измерительного микрофона на расстояни 1м, а не в вольтах , не в амперах, не в разах и не в процентах от iq вождя мирового пролетариата.



Несколько вульгарное представление. В мурзилках и отделах продаж "ящиков с трубадурами" все так, как Вы написали. .

SPL - это уровень звукового давления, измеряется, как любое давление, в Па или мПа . В относительных величнах, дБа, - акустичекие дБ Дба -это логарифм отношения давления в данной точке к давлению 20 мкПа на частоте 1000 и 3000-3250 т.е. на пороге слышимости.

Строго между нами, чувствительность - это пропорция уровня переменного давления к току через ЗК. Уровень звукового давления зависит от площади и смещения диафрагмы. Смещение диафрагмы зависит от тока через катушку и BL.

PS Дб введен для удобства расчетов.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:4758
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.11 20:07.Заголовок:Можно конечно и в па..


Можно конечно и в паскалях. Но принятый стандарт давление в дБ на расстоянии 1 метр при 1 ватте.
Есть еще стандарт при 2,83 вольта на колонках. также с метром.
И это указывается в параметрах.

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
ИоваВ



Пост N:9
Зарегистрирован:08.01.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.11 01:02.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
Можно конечно и в паскалях. Но принятый стандарт давление в дБ на расстоянии 1 метр при 1 ватте.
Есть еще стандарт при 2,83 вольта на колонках. также с метром.
И это указывается в параметрах.



Само собой, есть еще устаревшие и современные локальные варианты 0,1 А и 0,27А. Давление и абсолютные уровни давления измеряются в единицах измерения давления - в паскалях. Потом производится перерасчет в относительные единицы. Относительные уровни могут указываться в дБа или в огурцах, как откалибруете. За 0 в огурцах примИте давление, создаваемое при падении одного огурца длиной Nсм и массой M=гр на асфальт с высоты 1м. Измеряем давление в точке отпуска огурца, т.е. на высоте 1 м. Далее падение 10 огурцов, 20,30.... И все равно, давление в точке отпуска огурца будет измерено в Па.

PS Вот я хочу спросить не знаю у кого. Все снимали АЧХи и все выставляли мощность сигнала 1 Ватт для 300Гц. Однако если для частоты 300Гц импеданс равен номинальному, то на 2,5кГц тот же импеданс равен уже чему-то другому, например двойному на 300 Гц. Вопрос, кто -нибудь и когда-нибудь изменял мощность подводимую к ЗК при снятии АЧХ?
или АЧХи не входят в СПЛ и не отражают чувствительность при приведении к 1м и 1 W?


Спасибо: 0 
Профиль
Датсун



Пост N:122
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.11 17:52.Заголовок:radzivil1 пишет: Зд..


radzivil1 пишет:

 цитата:
Здравствуйте! Не вытерпел купил сегодня 2а11.
Посоветуйте,какой ящик нужен для этих динамиков


Могу посоветовать несгораемый сейф, :http://cgi.ebay.com/ULTRA-RARE-Pair-2A-11-LOMO-KINAP-Klangfilm-AlNiCo-20-/200586738858?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2eb3e6bcaa
Три тыщи американских трудовых рублей,это не шуточки.Не знаю как эта пара,а вот на пару 2а9,за тыщу долларей,на ибее сделали ставку.

Спасибо: 0 
Профиль
shost



Пост N:60
Зарегистрирован:04.03.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.11 03:54.Заголовок:к 2а9 сч-вч - 25гд-1..


к 2а9 сч-вч - 25гд-12 - рулез
вот что к 11-му? чего из новодела от ноэмы, наверное

Спасибо: 0 
Профиль
olrum





Пост N:53
Зарегистрирован:18.11.09
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.11 08:40.Заголовок:DACKOMP пишет: Шути..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Шутить изволите ?



АЧХ 1а20(снятая крышка,излучение лавсановой мембраной ,без рупора конечно) снималась в конце 70-х в камере Гагаринского завода ,почти врукопашную,
и до 19кгц уверенно дотягивал без спада,с рупором не более 15кгц. Как только результаты стали известны местным аудиофилам,резко опустели ЗИПы управления кинофикации.
Там же промеряли несколько вариантов 4а32 ,с удаленным визером в т.числе и подвесом из авиационного каучука. АС на 4а32+1а20 была признана тогда слухачами эталоном звучания и переиграла многие именитые АС того времени.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:794
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.11 11:42.Заголовок:olrum olrum пишет: ..


olrum
olrum пишет:

 цитата:
была признана тогда слухачами эталоном звучания


А в то время было что "слаще морковки" ?
olrum пишет:

 цитата:
несколько вариантов 4а32 ,с удаленным визером в т.числе и подвесом из авиационного каучука


Ну да , если 4А32 дорабатывать - звучит. Уфимские ,кстати, и были с пропиткой.
1А20 - "сипящая" , кривая и очень посредственна. Последующая 1А22, с более лёгкой диафрагмой и "придавленым" резонансом
(накладки на диафрагме) несравненно лучше. Жаль АЧХ снятые просто не найду, давно пищалками киношными занимался...
olrum пишет:

 цитата:
и до 19кгц уверенно дотягивал без спада


Точно небылица, хотите- не верьте.
olrum пишет:

 цитата:
переиграла многие именитые АС того времени.


Случаем с "Аксиом 301" не сравнивали ?


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:4780
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.11 19:44.Заголовок:Удалил не относящиес..


Удалил не относящиеся к теме посты.

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:800
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.11 19:50.Заголовок:Оставим пока вопрос ..



olrum
Ничего личного. Совпадения смутили..........


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
olrum





Пост N:62
Зарегистрирован:18.11.09
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 02:00.Заголовок:DACKOMP пишет: olru..


DACKOMP пишет:

 цитата:
olrum
Ничего личного. Совпадения смутили..........



Если ничего личного ,то ясно сообщите форуму,кто есть кто,поскольку меня под моим ником подразумевают Gnat ,которым я не был и не являюсь.

DACKOMP пишет:

 цитата:
Случаем с "Аксиом 301" не сравнивали ?



Не приходилось,но с АС на 201 сравнивали и тогда и совсем недавно,лет 10 назад.В те годы топовая гвардия модных японских брендов ,вроде Пионер ,Сони,Кенвуд ... была в наличии и сравнивалась.Тогда слухачи были очень подготовленные,я бы сказал мэтры, слушавших известных джазистов и вокалистов вживую,обладавших вкусом и знавших цену хорошему звуку.Они многому меня научили...
DACKOMP пишет:

 цитата:
1А20 - "сипящая" , кривая и очень посредственна. Последующая 1А22, с более лёгкой диафрагмой и "придавленым" резонансом
(накладки на диафрагме) несравненно лучше. Жаль АЧХ снятые просто не найду, давно пищалками киношными занимался...



Все эти впечатления похожи на штатное изделие 1а20 с рупором с родным фильтром. Для 1а20 без рупора в перевернутом виде и излучением мембраной со снятой крышкой такого не наблюдалось .Некоторый перекос на средних виде полки на 1.3-3кгц легко устранялся акустически. Помимо меня, тогда в 80г. были опытные акустики и технологи завода и при плохих данных 1а20,ее просто бы не применили,тем более при той ее высокой цене,да и было чем заменить. А извели на измерения и подгонки не один рулон бумаги для самописцев,не говоря о времени...
DACKOMP пишет:

 цитата:
Ну да , если 4А32 дорабатывать - звучит. Уфимские ,кстати, и были с пропиткой.


Были и другие с пропиткой-4а32у4.Среди уважающих профи тогда пропитка гофра была само собой разумеющейся и непропитанные считались полуфабрикатом. Кстати, смена подвеса на 4а32 была ошибочной и привела к резкому росту нелинейных,поэтому вернули родной диффузор ,пролив смесью гофр. На мой взгляд визер у 4а32 либо наполовину обрезать,либо удалять вовсе,либо ставить другой как в 3060РФТ.
Всего было изготовлено 4 АС на 4а32 и 1а20 и две трехполосных на основе 8гд1РРЗ и 8гд1 с немецкими СЧ.
Была подготовлена статья с всеми данными измерений для публикации,но ее отклонили из за использования динамиков не поступающих в продажу.
Впрочем,я ни на чем не настаиваю,только делюсь хоть и давним ,но практическим опытом.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:4400
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 03:58.Заголовок:Насчёт 2А11 ничего ..


Насчёт 2А11 ничего не скажу, не был я в Кремлёвском Дворце Съездов, а из всего советского приличного мерил и слушал только 10ГД-29, -Михалыч привозил в Воронеж, ну и само собой- те самые 4А32.


Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:823
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 15:05.Заголовок:olrum пишет: Если н..


olrum пишет:

 цитата:
Если ничего личного ,то ясно сообщите форуму,кто есть кто,поскольку меня под моим ником подразумевают Gnat


Вообще, действия модератора не обсуждаются.Проблема "клонов" пока актуальна.
Форумчанам - просьба воспринимать участника olrum как olrum. Без подразумеваний.
olrum пишет:

 цитата:
топовая гвардия модных японских брендов ,вроде Пионер ,Сони,Кенвуд


Да не были они никогда эталонами звучания. Наш "Бриг" (первых выпусков) их на -раз обставлял....
А Пионера приличного, кроме А-09 ,не было и нет.
olrum пишет:

 цитата:
.Некоторый перекос на средних виде полки на 1.3-3кгц легко устранялся


А такая "полка" - зло !?
olrum пишет:

 цитата:
при плохих данных 1а20,ее просто бы не применили,тем более при той ее высокой цене,да и было чем заменить.


Сделали её для кино изначально, и с той "частоткой" она прекрасно справлялась и устраивал звук вполне. При штатном использовании.
А чем было заменить,интересно.
Я не хочу плохого говорить о 80-ых годах,но у нас дома,благодаря родителю, с 1978 года стояли мониторы BEAG HEC 12.
И мне, просто посчастливилось приобщиться к Звуку с измальства.
olrum пишет:

 цитата:
Для 1а20 без рупора в перевернутом виде и излучением мембраной со снятой крышкой такого не наблюдалось


Съездил в гараж с утра. Забрал пару 1А20 из ЗИПа древнего . Решил вспомнить их звук.
Послушал , без рупора, с крышкой снятой, камеру предрупорную попробовал "приглушить".
Сипит..............мерзко...............
После них - "кривой" FOSTEX FE206E - Райская Птица на ВЧ .
1а20 - улетели в помойку...
olrum пишет:

 цитата:
Среди уважающих профи тогда пропитка гофра была само собой разумеющейся и непропитанные считались полуфабрикатом


Ага, и Биги,Теслы,Вермоны и прочие того времени- полуфабрикаты.



the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:347
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 17:46.Заголовок:DACKOMP пишет: 1а20..


DACKOMP пишет:

 цитата:
1а20 - улетели в помойку...


Ну хоть магнитные системы от них могли бы подарить! Ведь всё равно выбросили. Нашел бы людей в Уфе забрали бы у вас. Нечто можно добром то так кидаться! Называется ни себе ни людям! Т-ь-фуу!

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N:307
Зарегистрирован:18.08.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 17:57.Заголовок:DACKOMP пишет: Да н..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Да не были они никогда эталонами звучания. Наш "Бриг" (первых выпусков) их на -раз обставлял....
А Пионера приличного, кроме А-09 ,не было и нет.


Это Вы погорячились гражданин-товарищ-барин. Сильно.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:827
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 18:23.Заголовок:Не-а ... Не погорячи..


Не-а ... Не погорячился. Вы "Бриг" из самой первой партии слышали ? Или те, которые с надписями на панели по-английски ...
Были такие - на экспорт,в основном. Там "детальки" с другого склада были...
АнатолийВалерианович пишет:

 цитата:
Нечто можно добром то так кидаться!


Добром - нельзя! А фигнёй - запросто.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:4809
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 18:44.Заголовок:DACKOMP подарите мне..


DACKOMP подарите мне.
Пересылку оплачу.

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:828
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 19:33.Заголовок:Сергеев Сергей Перес..


Сергеев Сергей
Пересылка дороже их стоимости , такие пищалки больше 6-и (шести!) кило каждая.................
Поищу в закромах....должно ещё быть...вроде не всё повыкидывал...

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:348
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 22:05.Заголовок:DACKOMP пишет: Добр..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Добром - нельзя! А фигнёй - запросто.


Ну кому фигня, а кому и поросёнок божий дар. На базе этих магнитных систем, можно много чего попробовать сделать.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
olrum





Пост N:63
Зарегистрирован:18.11.09
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 22:55.Заголовок:DACKOMP пишет: Воо..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Вообще, действия модератора не обсуждаются.Проблема "клонов" пока актуальна.
Форумчанам - просьба воспринимать участника olrum как olrum. Без подразумеваний.

Их никто не обсуждает, хотя и в Правилах этого не отображено, но просят выполнить прямые функциональные обязанности, поскольку Вы не разобравшись, инициировали двойственную ситуацию. Все остальное - рабочие вопросы.

DACKOMP пишет:

 цитата:
Да не были они никогда эталонами звучания. Наш "Бриг" (первых выпусков) их на -раз обставлял....


Вообще то я имел ввиду только акустику 8-9 серий тех фирм.У меня тогда была Sony SS-850,у друзей Kenwood KL-888 и Аксиом 201, проданный лет пять назад:
Поимание же хорошего звучания было и тогда,а в сравнении наши АС не проигрывали,скажем так.
Усилители были разные Бриги ,Электроники , БИГ ,Телефункены ,студийные"Мелодия" и самоделы ...Но мне запомнились по звучанию Luxman 38 и наш Бриг. Винила хватало.
DACKOMP пишет:

 цитата:
А такая "полка" - зло !?


А как иначе ,если она выпирала на 4дб.?
DACKOMP пишет:

 цитата:
Сипит..............мерзко...............
После них - "кривой" FOSTEX FE206E - Райская Птица на ВЧ .


Без фильтра похоже...или битые.Некорректное сравнение,скажем так.Где то раз в месяц бываю у приятеля,слушаю ту старую АС ...слух еще не пропал как у него ,так и у меня, и такого криминала как "сип" нет и в помине.Ровное сбалансированное звучание,не без недостатков с позиций сегодняшнего дня.
DACKOMP пишет:

 цитата:
и устраивал звук вполне. При штатном использовании.


Этот "звук"называется кошмар меломана.Середина выпирает,да ее и нет,картонные призвуки 2а9,грязный верх.
DACKOMP пишет:

 цитата:
Ага, и Биги,Теслы,Вермоны и прочие того времени- полуфабрикаты.


К чему утрировать? Речь шла о отечественных серийных изделиях,и о попытке довести самопал до хай-фай тех лет в условиях дефицита. Позднее многие динамики стали пропитывать по тех.процессу...Пропитки и доработки не вредили,наоборот.Если по уму,конечно.
DACKOMP пишет:

 цитата:
А чем было заменить,интересно.


Да зачем Вам то? Соберетесь делать подобную систему,подскажу опробованные варианты тех лет и приоритеты,помимо 1а20.Хотя сейчас выбор есть...

Ранее уже писал: ни на чем не настаиваю и ваше право иметь свое мнение,только :"Тогда слухачи были очень подготовленные,я бы сказал мэтры, слушавших известных джазистов и вокалистов вживую,обладавших вкусом и знавших цену хорошему звуку." и думаю могли бы и сейчас составить конкуренцию нынешним. А халтура по принципу абы-как тогда никому была не нужна и задача то была собрать АС на нашей базе ,не уступающей брендам.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:829
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 23:22.Заголовок:olrum пишет: Собере..


olrum пишет:

 цитата:
Соберетесь делать подобную систему,подскажу опробованные варианты тех лет и приоритеты,помимо 1а20


Спасибо ,конечно, но я своими Lowther-ами пока доволен.
Чего-то как "подсел" на ширики и не хочется другого.
olrum пишет:

 цитата:
Без фильтра похоже...или битые


Из ЗИПа , "неодёванные" , были..., а фильтр - кроссоверы есть , чего пожелаю - то и отрежу...............
А не сипит 1А22 ...

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N:308
Зарегистрирован:18.08.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 23:57.Заголовок:DACKOMP пишет: Не-а..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Не-а ... Не погорячился. Вы "Бриг" из самой первой партии слышали ? Или те, которые с надписями на панели по-английски ...


Мне этот Бриг неизвестен, а насчёт Пионеров Вы однозначно в трубу ... дунули.







Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:4402
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 00:35.Заголовок:А, не факт, что эти ..


А, не факт, что эти коробки неземной красоты дадут такой же неземной звук.
Перед простецким сидюком Филипс сидюк Пионер звучит как консервная банка.
Эти фотки вы выкладываете, словно все они у вас в комнате поют. А я сейчас выложу фотки колонок Вестлейк и вы будете по фотке их звучание оценивать?
DACКOMP имеет своё личное мнение, основанное на опыте работы, а не на опыте разглядывания фотографий.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N:309
Зарегистрирован:18.08.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 01:00.Заголовок:Эти "коробки"..


Эти "коробки" включая А-09, я либо имел либо слышал. Играют они все отлично - не хуже А-09. Лично мне больше всех понравились "семёрки", но финансы не позволили, хотя слюнями истекал. Александр! Я никому не навязываю своего мнения, но выражение "Пионер кроме А-09 ничего путнего не сделал" - прогон банальный. И сидюков у Пионера много (и поют они по-разному), не думаю, что Вы их все слушали.



Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:4405
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 01:14.Заголовок:Уважаемый 323f , про..


Уважаемый 323f , простите меня за резкость, ваше мнение мне очень интересно, но вот что касается сидюков- то от 500й до 900й серии я не слышал у этой фирмы завораживающего звука. А вот Кенвуд 4090 и 7090 меня удивили. Пионеры что-то перемудрили со звуком и с легато-линком своим. А вот механика у них суперская и читалка -выше всяких похвал.
Усилители слушать не довелось, к сожалению, а верить статьям из мурзилок -не хочу.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:833
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 01:32.Заголовок:323f пишет: выраже..


323f пишет:

 цитата:
выражение "Пионер кроме А-09 ничего путнего не сделал" - прогон банальный


Ваше мнение - спорить смысла нет. Если хотите- считайте что я ничего кроме 09-го не слышал.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N:310
Зарегистрирован:18.08.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 02:21.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
но вот что касается сидюков- то от 500й до 900й серии я не слышал у этой фирмы завораживающего звука.


Хе-хе, а вот с сидюшками Пионер я близким знакомством похвастать не могу. Только визуально.
Единственно имею рекордер PDR-555RW. Пишет хорошо на мой грубый вкус, а как воспроизводит - не поверите, даже и не слушал ни разу.
Вол с болванками проблема, да.
З.Ы. А, нет вспомнил слушал 6300-й,звук правда не помню :-)

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N:311
Зарегистрирован:18.08.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 02:36.Заголовок:DACKOMP пишет: Если..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Если хотите- считайте что я ничего кроме 09-го не слышал.

С какой стати мне это считать? Я не знаю, слушали Вы или нет. Просто я так категорично не готов, особенно с учётом "на вкус и цвет".

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:4810
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 07:23.Заголовок: :sm220: Спорить о в..


Спорить о вкусах бессмысленно.

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Bazilik



Пост N:2
Зарегистрирован:31.10.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 15:54.Заголовок:А о чем тогда спорит..


А о чем тогда спорить? О законе Ома?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:4820
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 16:12.Заголовок:Тема о динамиках 2а-..


Тема о динамиках 2а-11.
Может поспорим, что вкуснее омуль или селедка?

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:843
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 16:13.Заголовок:Можно поспорить о ne..


Можно поспорить о nebazilik и Bazilik , например. Кто круче...

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
redcat
moderator




Пост N:987
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 16:13.Заголовок:В своё время мне нра..


В своё время мне нравился твикнутый SA-9000, но вот что интересно - твикнутый Над320вее зазвучал не хуже.

Впечатление "прошло" после знакомства с лампами.

Дома пылится Pioneer PD-S904, с выведенной наружу квадратной шиной. При прослушке подобных аппаратов с родным ЦАП (пара японцев на 110 вольт и мой 904, а также какой-то у Бокарёва) сразу ошеломила сочная гитара, но в сравнении с ПКД на 1541 (304МК2, Лоеве и тд) Пионеры проиграли.

Мой скромный опыт не позволяет мне быть категоричным, однако выводы совпадают с мнением многих.

Спасибо: 0 
Профиль
Датсун



Пост N:138
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 17:32.Заголовок:redcat пишет: Впеча..


redcat пишет:

 цитата:
Впечатление "прошло" после знакомства с лампами.


Меня такой же вирус посетил - после Покемона,на 6п14п,сразу Нэд-730 продал,
Что еще смешнее - покупатель настойчиво просил для сравнения включить покемон,а я его еще настойчивее отговаривал - разницу в звучании даже глухой на оба глаза увидит.

Спасибо: 0 
Профиль
redcat
moderator




Пост N:990
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 18:08.Заголовок:Датсун :sm38: повез..


Датсун повезлооо


Ну, всё, флуд заканчиваем.

Спасибо: 0 
Профиль
Датсун



Пост N:142
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 18:42.Заголовок:redcat пишет: Ну, в..


redcat пишет:
 цитата:
Ну, всё, флуд заканчиваем.

Согласен.
У меня есть предложение ко всем: говоришь,что ГГ - г...о - выкладывай АЧХ.


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:847
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 19:13.Заголовок:А если ,к примеру, я..


А если, к примеру, я, послушав динамик и решив, что место ему где угодно, только не у меня, не хочу время тратить на снятие АЧХ ?
Да и точно не буду. И вряд ли АЧХ без прослушки даст полную картину...
Картинки очень красивые уже предоставлялись, правда - на короткое время...


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:4825
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 19:23.Заголовок:АЧХ не главное. ИМХО..


АЧХ не главное. ИМХО.

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Датсун



Пост N:144
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 20:25.Заголовок:DACKOMP пишет: не х..


DACKOMP пишет:
 цитата:
не хочу
время тратить на снятие АЧХ . Да и точно не буду. И вряд ли АЧХ без прослушки даст полную картину..

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
АЧХ не главное. ИМХО.

При всем уважении,возражаю:это как приложить руку ко лбу и сказать - "Температуришь!".А вот конкретно какая температура,покажет градусник - при 40 гр. можно пилюлю съесть,а при 41 гр. концы откинуть.
Конкретно по ГГ - купил-послушал-кривой! А насколько кривой и мобуть куда еще сгодится - только замером.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:4829
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 20:27.Заголовок:Анатолий! Просто сущ..


Анатолий! Просто существуют динамики с ровными АЧХ. Но не важно звучащие.
Бывает и наоборот.
Это не правило. Но и ваше утверждение считаю однобоким.

Датсун пишет:
 цитата:
Конкретно по ГГ - купил-послушал-кривой! А насколько кривой и мобуть куда еще сгодится - только замером.

И такое бывает. А это уже второй шаг.

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:849
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 20:50.Заголовок:Датсун ! Не надо сле..


Датсун !
Не надо следующий раз менять смысл моих высказываний!

Фраза была несколько другая.
DACKOMP пишет:
 цитата:
послушав динамик и решив , что место ему где угодно , только не у меня , не хочу
время тратить на снятие АЧХ . Да и точно не буду.




the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Датсун



Пост N:147
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.11 20:52.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
считаю однобоким.

Вот недавно,занедорого,стояли на ибее Варфидейлы в винтаже - хотел сначала энтер нажать,а мне внутренний голос и говорит - "Сходи к Троелсу,ёшкин кот".Сходил,посмотрел,как он этот винтаж задвинул на дальнюю полку:



Хороший, супер-отзывчивый ширик....от 100 до 0,6 кгц.А где ж я ему найду басовик в 105 дб?
Это я к тому, что по ачх можно уже предварительно оценить, кто есть ху.


Спасибо: 0 
Профиль
штурман



Пост N:1
Зарегистрирован:14.05.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.11 04:55.Заголовок:Интересно.Оказываетс..


Интересно. Оказывается у нас в Уфе у людей 2А11 по гаражам валяются... А я их ищу уже года 3... Может продадите ? И везти никуда не надо... Сам приеду и заберу. И даже гитарный комбик делать не буду...

П.С. И 1А20 вы зря на помойку выкинули, на их базе мне Сергей Сергеев шикарные высокочувствительные средники сделал...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:4966
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.11 07:19.Заголовок:штурман Рад приветст..


штурман Рад приветствовать на нашем форуме!

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
finnua



Пост N:1
Зарегистрирован:08.03.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.13 03:34.Заголовок:Прошло два года. Кт..


Прошло два года. Кто-нибудь что-нибудь сделал с этими динамиками (2а11)?
Поделитесь опытом!

Спасибо: 0 
Профиль
lisir



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.15 02:12.Заголовок:Сегодня испытал один..


Сегодня испытал один ящик на 300 литров с 2а-11 плюс фильтр к нему, звук улет ,на слух от 25 герц, масштаб и сцена аж прет

Спасибо: 0 
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:11879
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.15 02:22.Заголовок:мне бы ваш слух......


мне бы ваш слух.... Просто частотомера не нужно , герцы- ловит на раз)))

А если без смеха, то не поделитесь ли тремя китами Т-С от этих динамиков? То есть Fs Vas Qts . Есть у меня смутное сомнение, что басовый ящик на этих раритетах не получится по-хаенски. Чем-то придётся горевать. Не было у кинапов басовиков в современном понятии. Там иной был подход, чтобы чутья добыть и экран звуком продавить.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:110
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.15 04:07.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
...Не было у кинапов басовиков в современном понятии...

Был такой у Кинапа - 2А-20. Вполне приличные TS параметры для постройки ФИ или ЗЯ по современной методике расчёта.


Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:145
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.15 04:19.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Не было у кинапов басовиков в современном понятии.

2а14.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1200
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.15 09:02.Заголовок:RESET пишет: 2А-20..


RESET пишет:
 цитата:
2А-20

2А-20 - это поздний Кинап (точнее Ломо), 80-е годы прошлого века. Они сделаны на базе более известного 2А-12 с некоторыми изменениями: другой диффузор, пропитаный подвес, другая центрирующая шайба и система вентиляции. Диам.= 402мм, высота 195мм, Тиля-Смола: Fc=40-45Hz, Ro=11.5 Om, Z=15Om, Vas=130-200dm3, Pmax=100W ("наших"), Pmax=400W ("ихних"), Qt=0.35-0.45 , ср.ст.давление=0,45Па
--
0.45Па - это 97дб/вт
120л (чистых) фи - будет крутая басовая система
а то по ним инфы ныне не очень: http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=309367.0

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:11880
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.15 12:56.Заголовок:BETEP , насчёт 2а14..


BETEP , насчёт 2а14 вы мимо. Я слишком хорошо знаю этот динамик , чтобы советовать его применить в ЗЯ или ФИ. Он ни туда ни туда не катит вообще. Как, скажем, невозможно применить динамик от рупорной басовой секции Юнивёсити Дин в другом оформлении, кроме оригинального.
К слову сказать, вся киношная акустика заэкранная была рупорная, иначе не продавить дикое затухание в тряпке экрана.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Aleksei



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.16 04:23.Заголовок:DACKOMP Здравствуйте..


DACKOMP Здравствуйте.
Из Оренбурга Вас беспокоят. Алексей я. Вы писали, что у Вас есть диффузоры запасные для 2А11. Приобрёл данные дины, хочу попробовать их, но состояние диффузоров какое-то странное, с заплатками. Возможно ли у Вас пробрести запасные?
С ув.
Алексей.
orenchak@bk.ru

Спасибо: 0 
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:6926
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.16 12:28.Заголовок:Есть у меня диффузор..


Есть у меня диффузор (один) для формы. Хотел делать. Но вот корзин не нашел...
Если интересует, могу сделать непресованные. Как здесь- http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000107-000-0-0-1458608456

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2923
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.16 12:39.Заголовок:Во...... уж сколько..


Во...... уж сколько лет минуло..... Не осталось у меня . Все в дело ушли.
Да и , если честно, ничего хорошего от 2А-11 не получите.......... Динамик просто пропиарен во времена "безрыбья" .
на уровне аудиофильских загонов .
У него нужно диффузор другой . Жёсткий .
А в родном виде - 2А-11 рядом не лежал с нормальным басовиком TAD TL-1801, например.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:585
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.19 03:58.Заголовок:Подниму веселую темк..


Подниму веселую темку про 2а11.
Купил я его в гитарном комбике 176л с портом , фи т.е., скажем так, с непривычки тяжело играет , не то что бы устаешь от звука, но как по мне тяжело после 12" ширика. Подключал без фильтра, может то что гитарный комбик и так буйно он играл что у меня весь чердак ходил и грудная клетка, т.е такого я не хотел и не хочу. Прошли те годы когда в машине один саб был и трясло все. Все что узнал кто все же его поставил в оформление, а это 2 человек всего то два, а разговоров то много (про Барбариса не в курсе и его онкен) что объем ему нужен громадный, ОЯ в 650л . Стенки 36мм, дека 40мм. Внутри проклеено войлоком. Один мой знакомый поменял там диф на винтажный джбл, второй специально доставал черный диффузор, не серый, он хоть как то музыкально звучит. Оба ставили пауки. Люди очень довольно тем как отыгрывает скажем контрабас, говорят ощущения не передать что выторяет 18" динамик, как все эмоционально и берет за душу. 12" просто не способен на это. Я не слышал. Пока мой динамик разобран, подклеиваю дырки в диффузоре, а недавно еще второй динамик выменял у литовца с убитой диафрагмой вообще, выменял на два хороших 4а32 с диафрагмой от 8гд1 ррз. 650л это ящик под 1м х 1 х .7 по наружке. Если кто то думает это фигня, то я недавно сделал щит по рекомендациям АБ, для другой системы 1,1 на х .65, это реально что то здоровое и громадное, так это плоское. А 650л этот чуть меньше холодильника... поэтому эти динамики и гуляют из рук в руки и только разговоры. На просторах аудиофорумов я знаю только двоих...ДВОИХ кто их запустил. Чертежи начертил, у столяра уже узнал цену изготовить ОЯ, но так и колеблюсь сделать такой холодильник. А место у меня на чердаке много, где я могу посавить его... Так что даже не знаю, буду ли я третьим , но события развиваются бурно и внезапно, а пути господни неисповедимы.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2526
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.19 09:21.Заголовок:А если снять характе..


А если снять характеристика Тиля-Смолла и уже из них исходить при изготовлении корпуса?
Объём большем чем в половину куба, это нечто! Если у Вас имеются площади в которые достаточно легко вписываются такие объёмы, то с 18" "колёсами" можно обойтись малой кровью.
Вы слышали об акустических системах "Alpha PAT-20"? С 24" диффузором?
https://www.google.com/search?q=alpha+pat+20+lautsprecher&rlz=1C1GCEU_ruRU819RU820&oq=%D1%84%D0%B4%D0%B7%D1%80%D1%84+%D0%B7%D1%84%D0%B5-20&aqs=chrome.2.69i57j0l3.23127j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Даже если вместо 24" применить 18" это даст незабываемые впечатления. Тем более, что помещение позволяет.
Да вот кстати вблизи: http://ldsound.ru/alpha-pat-20/

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:618
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.19 06:35.Заголовок:По ТС как раз у меня..


По ТС как раз у меня вышло 560л ЗЯ ;) , но по совету коллег заказал холодильник на 650л и то по частям, так как на чердак не занесу целиком. Подклеил диафрагму и так, пока голый погонял дин, оочень и ооочень обалденно контрабас и барабаны , даже не ожидал, только слышал от лююдей у кого есть они , что творит 18ка. А вот попсу с ютубки грубо играет, жестко..не понравилось, может там перебор по нч специально на ютубке, не знаю..12ка так не играет грубовато, понятно, воспроизвести не может.

https://youtu.be/QTKPhnH5Rc8

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:857
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.19 23:16.Заголовок:А что лучше 2а9 или ..


А что лучше, 2а9 или 2а11 ? И ещё, что вы скажете про незабвенные RFT3701, 3702 ?

И второй вопрос Агатсу.... Как вы врезали динамик в холодильник поделитесь ?

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1598
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 00:09.Заголовок:topojijio пишет: А ..


topojijio пишет:
 цитата:
А что лучше 2а9 или 2а11 ?

2А9 - без вариантов. Адекватный динамик, пригодный к использованию с минимальными вложениями.
2А11 - бесполезная огромная фигня. Один плюс- можно продать за хорошие деньги лохАм аудиофилам - перфекционистам.

Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:189
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 01:10.Заголовок:Agats Не слушайте вс..


Agats
Динамики 2а11 просто отличные 2а9 это клон только хуже, почитайте в кинаповской литературе там описывается что 2а11 усовершенствованный и доработанный 2а9 потому что 2а9 не играет бас и инженеры это понимали. кстати аналогов 2а11 нет за рубежом это уникальные динамики не продовайте их. а в холодильник их пихать не нужно и ящики им противопоказаны , не раскроются, посмотрите как сделаны родные корпуса 30а62 под два динамика , для одного сделайте точно так же только в половину меньше. можно и не меньше только рупор длиннее выйдет, места для качественного не искаженного баса нужно много равно как и для его оформления.

Для короткоходного динамика площадь диффузора имеет решающее значение, а правильно воспроизвести бас может только короткоходный динамик, длинноходные только резонанс испускают чтобы слух портить.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:619
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 01:35.Заголовок:Господа, не соримся,..


Господа, не соримся, у каждого свое мнение , мое мнение что 18ка отыграет то что не умеет ни один динамик, и я хочу его попробовать подключить с низу, посмотрим что выйдет. Тем более я сделал электро возбуждение вместе магнита и могу в небольших приделах подстраивать динамик под акустическое оформление. В сети нет практически ничего про эту 18ку, так как требуют больших корпусов, по поводу холодильника, это я имел ввиду ОЯ в 650л , который буду еще клеить на чердаке в виду того что не смогу его занести собраный уже. В книге одной есть оформелине его как два динамика в неглубоком рупоре и он же еще в фи, а сверху подпирает рупор на драйвере 1а16 . Но это кремлевский вариант. Думаю нам мало интересен, так как думаю там важна громкость, басы по полной, а не музыка сама, что как раз нас интересует именно музыка. Два человека кто делали снизу подпирали рулор 15..17ый от вестерн электрик, т.е. подпорку идет от 500 гц..1000, и у всех ОЯ размерами как я делаю. Но хочу куда ниже подпорку сделать, и не факт что выйдет, так как АБ даже покачал мне головой. Но пробуем

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:191
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 02:34.Заголовок:Agats пишет: Думаю ..


Agats пишет:
 цитата:
Думаю нам мало интересен, так как думаю там важна громкость, басы по полной, а не музыка сама, что как раз нас интересует именно музыка.

А вот Вы не правы потому что именно рупор еще позволяет уменьшить искажения за счет уменьшения хода, и посмотрите какой там корпус там порты не прямоугольные и внутри там нет ни одной прямоугольной стенки , я те корпуса руками трогал и слушал , как они сделаны сам так никогда не сделаешь там фанера 5см, и самое главное они совершенно не гудят так как глухие на сто процентов и без паралельных стенок , именно в них качество а любой кубический ящик убъёт звук 2а11.
Кстати с тех ящиков бас идет толчками так как и должен. это сфазированная рупорно-онкеная конструкция очень чувствительная, они огромные и для полноценного баса там достаточно милливат за счет чувствительности , просто гениальная конструкция. так то.

Из за невозможности изготовить правильные корпуса, я 2а11 поставил бы в щиты в большие щиты , а обычный ящик убъёт их звук . тут нечего изобретать просто брать и повторять созданное офрмление под них.

И то там порты всего лишь на 40 герц настроены представляете на 40 и такой размер, любая попытка ужать размер и удлиннить фазик непременно убъет звук физику не обманешь, себя запросто, но надо всегда смотреть правде в глаза.
Инженеры которые разрабатывали оформление под 2а11 думали в первую очередь о неискаженной передаче звука и баса поэтому и такие размеры всего для 40 герц. Чудес не бывает бывает лишь самообман в виду затянутого басового гудения.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:621
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 03:03.Заголовок:Посмотрим, я пока сд..


Посмотрим, я пока сделаю ОЯ (уже оплачено), послушаю, и ширик мой в довольно большом рупоре у меня, которй поставлю на оя в 650л. Как то так попробуем. Не хочу фи, все же считаю не есть музыкально это...читсый рупор да, щит, оя..все сотальное не по мне. А дальше посмотрим.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:861
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 12:18.Заголовок:Насчёт баса короткох..


Насчёт баса короткоходового динамика...
Как же я жалею что продал свой Rft 3060 с увеличенным магнитом.... Такой быстрый бас ушел.. ((( Как же я по нему скучаю (((.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2570
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 15:16.Заголовок:Никто не мешает сдел..


Никто не мешает сделать себе ещё лучше. В чём проблема. Видимо просто не нужно.
Тот, кто не умеет делать - может тупо купить. Ещё не купил? Значит точно не нужно.
Вряд ли ничего не осталось, все что-то ведь слушают в данный момент. Скорее всего тормозную гуделку. Каждый сам делает свой выбор. Точнее заслуживает его.

Спасибо: 0 
Профиль
volli



Пост N:815
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 16:46.Заголовок:raven100 пишет: Инж..


raven100 пишет:
 цитата:
Инженеры которые разрабатывали оформление под 2а11 думали в первую очередь

"как озвучить кинозал", а не "скворешник".

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:198
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 18:35.Заголовок:Да они понимали что ..


Да они понимали что кинозал не озвучишь длинноходом в ящике слишком велики искажения будут. поэтому что бы озвучить кинозал динамик должен иметь мизерный ход у 2а11 линейный ход меньше чем у 2а9 не странно ли? чем больше зал тем меньше ход должен быть.

И почему то все в скворечники тащут пятнашки кинозольные, ведь им там тоже по большому счету места нет раз тоже кинозалы озвучивают.

Мне допустим в скворечнике хватает парочки ШП маленьких бумажных всего 10см в диаметре но в Боооольшом щите!

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:623
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 19:47.Заголовок:А тащят в дом 15ки д..


А тащят в дом 15ки да 18ки чтоб услышать то, что никогда в жизни не сумеет 12ка, а тем более 10ка...надо только раз услышать 18ку пропустив старые знакомые композиции, и понять что это такое и что она вытворяет! А длинноходный или которкоходный, тут дело конечно в размерах..зачем 18ки бегать длинно? Он площадью воспроизведет, да и не было раньше длинноходных динамиков, это в век электронной музыки придумали звуки ниже 40гц. А в живую достает так низко котрабас. Этого хватает чтоб ощуть прелесть контрабаса на 18ке, 12ка ну никак не может , будет пародия под контрабас...даже если засуните в фи, это только пародия, подделка. Это сразу распознает слух что далеко от настоящего.
ПС и в 60ые плевать были на искажения, они были слишком велики чтоб брать их в голову, и неравномерности ачх слишком громадные допускались

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:201
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 20:09.Заголовок:Agats Так я про тоже..


Agats Так я про тоже самое говорю, просто некоторым личностям 15 нормально а 18 для кинозала, гнать этих тупых троллей сраной метлой отсюда надо. У самого диффузоры лежат, писал в НОЭМУ могут рамы подобрать точно под 2а11 , так что скоро тоже их запущу. Правильным путём идете. Мне можете даже не писать о преимужествах я их сам прекрасно осознаю,и более того мне этого не достаточно я пойду дальше. громкоговоритель системы ФАРАНД, хочу развить эту идею на современных высокопроницаемых сплавах вот где качество!!! там диффузор вообще почти на месте стоит.

Agats пишет:
 цитата:
ПС и в 60ые плевать были на искажения, они были слишком велики чтоб брать их в голову

60-е это апогей развития аудио и искажений там не было вообще, системы звучали на уровне живого звука, деградация началась позже и в итоге в современности имеем ужасающее качество и байку для идиотов и выгодную для продовцов под названием АЧХ.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:624
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 00:48.Заголовок:я всё думал из фанер..


я всё думал из фанеры корпус - раму сделать для 18ки...как бы намётки есть по чертежам, но что будет плохо хорошо не знаю.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:209
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 01:15.Заголовок:В смысле раму?..


В смысле - раму?

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1599
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 01:20.Заголовок:Agats пишет: мое м..


Agats пишет:
 цитата:
мое мнение что 18ка отыграет то что не умеет ни один динамик, и я хочу его попробовать подключить с низу, посмотрим что выйдет

Не-а, ничего она не отыграет. Большая, инертная система, они даже в басовых комбиках за струной не успевают. Но, попробовать надо
Максимум размера и компромис отклика/детальности для дома, это бумажный 15.

volli пишет:
 цитата:
"как озвучить кинозал", а не "скворешник".

Да

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:625
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 01:24.Заголовок:видимо вы слушали и ..


видимо вы слушали и сравнивали что и как играет 18ка. и как что она запаздывает и насколько инертна. Просто все профи, никто не видел почти и не было ни у кого, но всё спецы...

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1600
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 01:27.Заголовок:Agats, вы сами всё п..


Agats, вы сами всё поймёте. Эти этапы все проходят.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:627
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 01:47.Заголовок:raven100 пишет:..


raven100 пишет:
 цитата:
В смысле - раму?

Да, конечно, видимо вы уже прошли... на словах. Пишут те, кто даже живьём не видели такие динамики.

У меня была 1 рама и 2 дифа, раму-корзину обмерил, и думал делать из фанеры. Но не продолжил, так как втора корзина досталась

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:210
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 02:13.Заголовок:Agats В игнор эту мр..


Agats, 2а11 это очень быстрый бас у него вся подвижка 66грамм с катушкой весит у современных пятнашек больше.
Завидуют черти завидуют.

Agats пишет:
 цитата:
у меня была 1 рама и 2 дифа, раму-корзину обмерил, и думал делать из фанеры. Но не продолжил, так как втора корзина досталась

Да тоже думаю из фанерных колец склеить но это надо бакелитовую фанеру искать хрен найдешь и дорого будет,можно из стали 2 кольца вырезать и перемычками сварить как в древних динамиках делали. или в ноэме попробовать заказать.

я вот думаю по четыре 2а11 в канал поставить вообще без оформления самый быстрый бас получится, диффузоров могу достать.

любое оформление вносит задержку даже щит , только рупор не вносит но он должен быть на улице.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2572
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 04:30.Заголовок:Первая часть предлож..


Первая часть предложения противоречит второй. Любое оформление тормозит, нет никаких исключений. Что на улице, что дома - без разницы.
Тут прямая зависимость: чем больше оформление, тем больше тормоза. Даже диффузор отчасти оформление и тоже подтормаживает. Отдельно из-за массы и отдельно из-за площади.
Из этого вывод: диффузор и оформление отчасти одно и тоже. Поэтому нет смысла подменять одно другим.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:628
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 04:50.Заголовок:Сварка поведет, здес..


Сварка поведет, здесь нужна точность места подвеса и фланца с керном, если из железа то перемычки на болтах скручивать верх с низом корзины...но мне почему то хочется из фанеры. Но это пока выдумки мои. Запущу так, и тем более электромагнит доделать, чуть ток поднять возбуждения, паук чуть переделать цепляет, и БП к нему хоть и отмакетен, но все же красиво собрать надо, и жду ОЯ...как и диффузоры заказал интересные очень, так что забот хватает все собрать замерить подогнать

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:215
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 05:06.Заголовок:В бп селен попробуйт..


В бп селен попробуйте будете приятно удивлены звуком.

я в подмагничивание и в смещение только селен ставлю, наверное и в предварительные каскады в бп начну ставить, имхо лучше кенотронов. а в подмагничивание так и нет альтернативы селену, перепробовал все типы выпрямителей в подмагничивании с селеном появляется жизнь.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:629
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 05:19.Заголовок:У меня фича моя , на..


Моя фича - напрямую от сети, без транса, катушку возбуждения намотал под 4кОм и через кен, у которого еще и накал 117в - так же от сети, только через конденсатор, так же точно питаю и драйвер.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:217
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 14:12.Заголовок:Agats Отличный вариа..


Agats, отличный вариант! но если столкнетесь в будущем с низкоомными катушками то селен попробуйте, есть что то в нем такое что объяснить не могу.
А я питаю от латра удобно подстраивать.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Первая часть предложения противоречит второй. Любое оформление тормозит, нет никаких исключений. Что на улице, что дома - без разницы.
Тут прямая зависимость: чем больше оформление, тем больше тормоза. Даже диффузор отчасти оформление и тоже подтормаживает. Отдельно из-за массы и отдельно из-за площади.
Из этого вывод: диффузор и оформление отчасти одно и тоже. Поэтому нет смысла подменять одно другим.

Рутковский пшел вон отсюда со своими гнилыми коментариями. ты не понимаешь как работает рупор, что в рупоре динамик работает на сжатый воздух, думаю знаешь что чем плотнее среда тем излучение эффективнее, сколько в воде скорость звука, а в металле, в рупоре воздух плотнее и эффективность больше. Не задумывался ни разу почему в рупоре экскурсия диффузора меньше а звуковое давление больше, то то же. именно рупор в пределах своей полосы излучает все частоты в фазе в отличии от любого дифузорного динамика так как волна в горле имеет плоский фронт.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2573
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 19:29.Заголовок:Плохо быть тупым. На..


Плохо быть тупым. Настолько что даже не понимать на сколько.
Тормоза как раз происходят из-за сопротивления среды. Чем более плотная среда - тем больше сопротивление. Например все нормальные люди знают чем ЗЯ отличается от ОЯ. Подчеркну: нормальные знают, а кто-то нет. Точно так же все нормальные люди знают чем отличается ЗЯ от ФИ. Собственно тем же: ФИ добавляет сопротивления движению диффузора, стоит его заткнуть и амплитуда увеличивается. А тупые думают что наоборот. С рупорами та же история: они тормозят подвижку, т.е. привносят ограничения прямому (непосредственному) излучению.

Всегда находятся сказочники выдумывающие различные небылицы. Например сочиняющие истории про высокую отдачу рупоров, которой на практике не существует.
Попробуйте найти высокую отдачу у рупорных пищалок, коих существует великое множество. Только ищите её не в СЧ диапазоне, а в ВЧ. Её там нет, обычная купольная пищалка на ВЧ звучит громче рупорной, чем выше частота - тем больше разница.
На басах та же история. Внизу диапазона рупора вообще не звучат, чем ниже частота, тем меньше альтернатив у щитов. Всяческие гуделки типа ФИ и БП не рассматриваются, потому что резонансные горбы слушают только извращенцы. Тут опять появляются сказочники сочиняющие истории про размеры. И опять врут, потому что рупора всегда больше щитов. Например обычный басовый щит размером 1х0.8 м прекрасно работает от 40 Гц (по -3 дБ), а рупор реально поднимающий эту частоту страшно представить.
Конечно есть безумцы делающие конструкции размером с комнату, но их в расчёт брать не стоит, учитывать надо реальные системы пригодные для использования обычными людьми.
Может быть рупора работают в СЧ диапазоне? Тоже как-то не наблюдается высокой отдачи. Особенно если оценивать не горбы, а весь СЧ диапазон усреднённо, если чувствительность более 92-93 дБ - уже достижение, в то время когда обычные щитовые ширики имеют стабильно 95.

Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:221
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 20:55.Заголовок:Рутковский ты знаешь..


Дмитрий Рутковский, ты вообще понял что написал? Про чувствительность пищалок раскажи инженерам из GOTO-UNIT.
Ты знаешь что это за формула и что такое единицы Гартмана, и абсолютная чувствительность, если не знаешь то твои понятия о чувствительности и методах её измерения на личиночном уровне и разговаривать с тобой не о чем:



Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2574
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 21:28.Заголовок:Несколько выше админ..


Несколько выше администрация заменила в моём сообщении выражение "виртуальные измерения" на "умозрительные заключения". В принципе разница не велика. Суть в том, что как не назови - это всё не имеет отношения к реальности.
Если один динамик звучит громче - значит его чувствительность выше, при условии неизменного положения различных регуляторов и равенстве сопротивления динамиков.
Но как мы снова видим появляются неадекватные личности утверждающие обратное. Чем они руководствуются? А тем же самым, чем руководствуются те, кто рассказывает про процессы происходящие на частотах в 4-8 раз выше резонанса - т.е. "умозрительными заключениями" и иногда "виртуальными измерениями". Отличие этих граждане в том, что они никогда не пользуются практическим опытом и реальными измерениями. И ещё они очень любят формулы смысла которых не понимают от слова вообще. Про умение ими воспользоваться даже не стоит говорить.
Можно легко проверить: отгадайте что будет со звучанием конструкции на обсуждаемых динамиках и как поможет представленная формула получить бас. Ответ очевиден: никак. Конструкция будет огромной, баса не будет, мидбас (нижняя середина) сильно выпирает, либо его придётся резать фильтром.

Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:223
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 21:55.Заголовок:Я даже знаю почему т..


Дмитрий Рутковский, не хочу с тобой спорить так как ты даже о рупорах говоришь бред. поставить бы тебя напротив рядом стоящих рупорной системы и не рупорной и попереключать тебе да вообще ты тролль потому что я не могу поверить что ты настолько тупой что не разбираешься в теории рупоров, ты специально бред несешь мне лень с тобой спорить реально.

Я даже знаю почему ты бред несёшь потому что я твои динамики критиковал, успокойся динамики как динамики звезд с неба не хватают конечно но и не совсем уж и шлак по большому счёту.
По крайней мере хоть магнитам должное внимание отводите что само по себе уже похвально, а вообще судить не буду так как не слышал я их.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:630
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 22:28.Заголовок:читал читал устал от..


читал читал устал от вашей господа переписки , вот покажу свой ролик, что такое сила рупора и как она даёт жизнь -

https://www.youtube.com/watch?v=FKtn8lPS07w

вот, что крохотулька может в рупоре большом, а ставь её в щит, в зя-оя фи, ну ничего не будет! Рупор жизнь даёт!!!

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:224
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 23:15.Заголовок:Agats так неужели вы..


Agats, я знаю что такое рупора у меня друг ими занимается он построил на улице 2 басовых прямых экспоненциальных рупора длиной 6 метров и устье 4x4 метра. это поистине титанический труд.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
volli



Пост N:816
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 23:36.Заголовок:raven100 пишет: это..


raven100 пишет:
 цитата:
это поистине титанический труд.

"Мартышкин труд".
 цитата:
построил на улице

Слушает там же, вместе с тобой?

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:863
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.19 23:53.Заголовок:Агатс, ну я приводил..


Агатс, ну я приводил уже фото своей системы... Я использую рупоры Нормана для шириков Telefunken field coil... У меня хоть и не такие длинные как у вас рупора, но эффект я тоже чувствую...
Подскажите, а какое оформление вы будете делать для ваших 2А11 ? Щит ??

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:631
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 01:25.Заголовок:topojijio :sm12: :..


topojijio, я упаковывать буду 2а11 в ОЯ 650л, так как моих два коллеги с кем я общаюсь именно в такой ОЯ их утсановили, что выйдет отпишу.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:228
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 01:50.Заголовок::sm36:..




Кому интересно поднять понимание вопросов акустики читайте:click here

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Конечно есть безумцы делающие конструкции размером с комнату, но их в расчёт брать не стоит, учитывать надо реальные системы пригодные для использования обычными людьми.

Берем берем, размер рупора ограничивается лишь степенью нищебродства индивида и какая конура у нищеброда, большинству нищебродов даже щит работающий без АКЗ от 50 герц не лезет в будку.Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Попробуйте найти высокую отдачу у рупорных пищалок, коих существует великое множество

бабка смотри:what to do with fish you don t want

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:232
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 06:41.Заголовок:В начале была Wester..


В начале была Western Electric 555, которая до сих пор востребована и стоит на рынке за высокие цены. В 1926 году, давайте вспомним, нам уже 82 года, что EC Wente и ALThuras спроектировали это в Bell Labs.
Это было объединение инновационных и революционных решений, все еще используемых сегодня!
Они имели среднеквадратичное значение 30 Вт и частотную характеристику от 60 Гц до 8000 Гц. Конечно мотор был не алнико, а очень сильная полевая катушка. В промежутке он разработал 20000 гаусс, что было необычно для своего времени. Это стало возможным благодаря смеси кобальта, никеля и других материалов. Впервые была применена тангенциальная подвеска, которая до сих пор является справочной.
И впервые также была использована звуковая катушка с краевой обмоткой. Эти методы не были изобретением двух разработчиков из 555, но были использованы после их исследования. Еще один «первый раз» - это использование фазового штекера. Конечно, тот, который использовался в 555, был далеко не идеален. Обратите внимание на различное расстояние между фазовой пробкой и диафрагмой, но больше на границе. Это было из-за стоячих волн. Также диафрагма не использовалась перевернутой, как сегодня принято. Эта конфигурация имеет много преимуществ, но есть и важное неудобство, которое заключается в более высоких затратах на их изготовление. Кроме того, диафрагма имеет странную складку подвесной части диафрагмы. Именно здесь самая большая жесткость, так как это также точка с большим изменением давления. Это решение помогает значительно снизить искажения 3-й гармоники. Еще одно замечание: КПД этого драйвера составляет 30-50%, что означает 110 дБ / Вт, при использовании 3 Вт на звуковой катушке. Слабым местом 555 была фазовая заглушка, очень простая и не громкая передача высоких частот. Фактически уже следующая модель, 594, была значительно улучшена в этом отношении. Фактически, целью было улучшить возможности высоких частот. Тем не менее, мы модифицировали и другие части драйвера, чтобы иметь возможность производить его с меньшими затратами и облегчить помощь. 555 был отправной точкой для японских высокоэффективных компрессионных драйверов.

555 был отправной точкой драйверов сжатия, и 594 всех драйверов, обычно используемых сегодня. В то время драйверы сжатия были незаменимы из-за низкой мощности усилителей, особенно для использования в кинотеатрах и на улице. Однако даже в это время многие энтузиасты использовали эти диффузоры и дома. Эти драйверы имели низкое энергопотребление и другие конструктивные решения, которые делали их пригодными для домашнего использования. Со временем усилители улучшили управление мощностью, и больше не было необходимости использовать высокоэффективные датчики дома, но только в приложениях для кинотеатров, PA и т. Д. В то же время, развитие технологии принесло важные изменения в дизайне колонок. В это время рупорные динамики и компрессионные драйверы использовались исключительно для кинематографа и профессионального использования, где важна была высокая мощность. Короче, модификации были важны, и мы прибываем сегодня. Многие предрассудки о громкоговорителях с гудками происходят из-за неправильного замысла и концепций. Современные акустические системы и рупорные громкоговорители созданы для использования в домашних условиях. Таким образом, они не будут работать хорошо. Высокоэффективные рупорные устройства для домашнего использования должны быть разработаны специально для этой цели. И это именно то, что сделали японцы. Они начали с 555 и сделали улучшения, помня, что в домах были маленькие комнаты, необходимая мощность была маленькой и т. Д. И они оставались с раствором диафрагмы, не перевернутой, а направленной на выход горловины и фазовую пробку, потому что лучше , Они не заботились о стоимости, но только о результате. Важными преимуществами высокой эффективности является то, что информация о сигнале не теряется, искажения бесконечно ниже, диафрагмы чрезвычайно легки, необходимая мощность смехотворно мала. Все причины, которые делают акустические системы высокой эффективности для дома, просто фантастические.

Перейти к блоку:

В начале были YL (Yoshimura Laboratory), и они стали очень известными. YL начал с 555, и попытался выйти за рамки. Даже сегодня, если не производить больше в течение многих лет, драйверы YL очень распространены в Японии, и многие из них доступны. Ю.Л. пусть важная отметка. Все современные высокоэффективные дизайнеры колонок в Японии начинали свою деятельность в YL. Goto был основан в 1965 году Сейя Гото. Гото Сан работал в YL Acoustic, президентом и основателем которого был Йошимура Сан. Вскоре Гото стал ответственным за разработку и конструирование драйверов сжатия для домашнего использования (hi-fi). Помимо Гото, Эндо Сан, основатель ALE акустики, и Коидзуми Сан (основатель Onken) также были бывшими сотрудниками YL Acoustic. В 1965 году, после некоторых важных разработок драйверов для домашнего использования, YL (которая была не маленькой компанией, а производила продукты в промышленных масштабах) решила работать с другими продуктами, более компактными и простыми в производстве, направляя их на готовые динамики со сложенными рогами. , Однако Seya Goto пошла противоположным путем, разрабатывая более сложные драйверы и системы с более высокой производительностью, не заботясь о затратах. В нескольких словах, он хотел производить новые продукты, хотел найти новые ограничения, выйти за пределы, достигнутые в то время. YL не был заинтересован идти в этом направлении, поэтому Гото ушел, и пустил Эндо Сан и Коидзуми с развитием YL.
Гото хотел создать продукты, намного превосходящие те, которые YL делала в прошлом, на самом деле продукты, которые станут авангардом аудиотехники для домашнего использования. Поэтому он начал свое независимое исследование и пришел к выводу, что рога должны быть сферическими, круглыми и прямыми. Он пришел к такому выводу в результате математических / теоретических исследований, а также в ходе долгих слушаний.
Вскоре после начала своего предприятия он познакомился с Такахо Саном, известным парнем среди аудиофилов в Японии и экспертом по мастер-записи. Такахо Сан также был страстным любителем hi-fi, поэтому сразу после их знакомства он попросил Гото разработать лучших пилотов, обладающих более высокой динамикой и лучшей детализацией. В то время у Такахо было не очень общее мнение и философия, которые сегодня могут вызвать у нас улыбку: аудиосистема должна воспроизводить звук таким образом, чтобы он не отличался от оригинального звука. Такахо сделал огромное количество записей и сравнил их со своей аудиосистемой, улучшая результаты все больше и больше. Это повлияло на Гото замечательно. Такайо много раз регистрировал шум насекомых, потому что они представляли ему очень специфический и особенный звук, похожий на скрипку. Шум насекомых - это особые, повторяющиеся и плавные переходные процессы, которые очень трудно хорошо воспроизвести. Такахо понимал важность переходных процессов больше, чем другие обычно используемые параметры. Таким образом, поддержка Такахо Сан была огромной и позволила Гото улучшить профили рупоров, изменить магниты, диафрагмы и т. Д.
После этого важного и напряженного периода Гото представил свои новые продукты с обещанием звука, более близкого к оригинальному звуку, с лозунгом:
Оригинальный и воспроизводимый звук должен быть одинаковым. С тех пор Сея Гото никогда не останавливался и улучшал свои продукты, даже если взглянуть коротко, это не кажется очевидным, большой шаг вперед, который он сделал за более чем 40 лет. В начале у Гото были только драйверы сжатия, а не сабвуферы. В 1965 году диафрагмы водителей были алюминиевыми, как в лучших американских традициях, с которых он начинал. Среди первых продуктов были высокочастотный динамик sg17 и средний диапазон sg555. Одним из первых улучшений была замена тангенциальной подвески пленкой FRP (вероятно, майларом): улучшение было существенным. Впоследствии Takajo стал основой для разработки первого сабвуфера Goto. В то время Такахо использовал специальные сабвуферы для загрузки рога и сделал его для инженера TAD. Когда один из сабвуферов TAD прекратил работу, он искал инженера TAD, но люди погибли, и TAD не смог отремонтировать сабвуферы. Так Такахо попросил Гото починить его. Гото внимательно наблюдал за этим объектом и понимал, что разработка и производство хорошего сабвуфера было в его силах. Гото никогда не ремонтировал этот сабвуфер, но разработал его с огромным магнитом. Вес был 40 кг. Именно таким образом, что Гото также начал делать вуфер, завершив таким образом Его предложения, реализовать систему рожка, только с использованием драйверов Goto Unit. Так появился SG38W. Гото также узнал, что рога должны быть короткими, иметь низкий уровень искажений и правильный звук. Так что, в отличие от всех остальных, он выбрал гиперболический профиль. Этот профиль имеет важную характеристику:
Импеданс постоянен почти от частоты среза Fc, в отличие от экспоненциального профиля. Это был определяющий фактор выбора Гото, если, однако, не единственный. Не дай нам забыть нас слушать. Модель SG370 и SG16TT выпускаются без каких-либо изменений уже 30 лет. SG38W сегодня не тот, что был в прошлом. За последние 40 лет совершенствование продуктов Goto проходило через различные этапы. Сея Гото основал свою компанию с этой целью, чтобы всегда выходить за пределы, и это то, чем он занимается до сегодняшнего дня. Стоимость не является важным фактором, его движет страсть к исследованиям, потому что воспроизводимый звук должен звучать так же, как и оригинальный звук. Некоторым улучшением было использование более сильных и больших магнитов, а также улучшение критических деталей с введением очень дорогих, но чрезвычайно эффективных материалов, таких как permendur, и, что не менее важно, с введением диафрагм из бериллия. К сожалению, эти драйверы также намного дороже.
Ответьте Цитатой
старый 16 июля 2008 г., 19:48 № 2
angeloitacare является офлайновым angeloitacare Brazil
diyAudio Member

Аватар для angeloitacare

Дата присоединения: сентябрь 2006
Все драйверы устройства Goto изготовлены вручную в Японии, включая диафрагмы, с чрезвычайно жесткими допусками и исключительным мастерством изготовления. Действительно уникальные объекты. Основные характеристики существ Гото можно упомянуть в двух пунктах, которые представляют мышление Гото:
1. низкий уровень искажений. Нормальные динамики имеют особую окраску, которая позволяет им звучать лучше с одним видом музыки и менее хорошо с другим видом музыки. Эта окраска зависит от искажения, гармоник, добавленных к исходному сигналу.
2. Переходные процессы. Ответ на мимолетность является фундаментальным. Обычно акустическая система имеет плоскую частотную характеристику. Однако многие не удовлетворены этими системами.
Это потому, что ответ во временной области также должен быть рассмотрен. Продукты Goto имеют чрезвычайно низкий уровень искажений и превосходный переходный процесс. Всегда с учетом этих двух моментов, Гото разработал свои драйверы.

Актуальный каталог:

В актуальном каталоге представлен огромный выбор драйверов. Есть драйверы для 3, 4 или 5-ходовых систем рупора, в крещендо цен и производительности. Продукты можно разделить на 4 семейства: высокочастотные, средне-высокие, средне-низкие и низкочастотные преобразователи. Стандартная система Goto имеет низкочастотный динамик, работающий до 200 Гц, нижний средний диапазон, охватывающий диапазон от 200 Гц до 1000 Гц, среднечастотный твитер, охватывающий диапазон от 1000 Гц до 5000 Гц, и, наконец, высокочастотный динамик.

Как их использовать

Минимальная конфигурация - 3 способа. Это не широкополосные устройства. Goto выбрал самую высокую производительность каждого драйвера, но в ограниченном частотном диапазоне. Таким образом, твитер не опускается ниже 5000 Гц, чтобы достичь 20000 Гц. И средние частоты охватывают максимум от 800 Гц до 5000 Гц. Таким образом, драйверы нижних частот среднего уровня снижаются до 200 Гц, но не превышают 3000–5000 Гц. Таким образом, среднечастотные драйверы могут достигать 18 кГц, но их оптимальный частотный диапазон достигает только 6000 Гц. Поскольку драйверы Goto очень дороги, многие покупают только одну пару определенного частотного диапазона и используют другие бренды для покрытия других частот.

Интересной топологией является использование Altec 416-8A с драйвером среднего уровня Goto SG505, звуковым сигналом S150 и твитером SG160. Кроссовер может быть 300 Гц и 5000 Гц. Одним из важных дальнейших улучшений может стать использование среднечастотного драйвера, такого как SG370, для работы в диапазоне от 2500 Гц до 8000 Гц.

Вторым вариантом будет, сабвуфер того же, Altec 416-8A, с драйвером среднего уровня SG370, звуковым сигналом S600 и твитером SG160. Кроссовер может быть 800 Гц и 5000 Гц. Эта вторая система будет стоить дешевле. Дальнейшее улучшение будет заключаться в использовании рупора SG505 и S150. Однако в обоих случаях драйверы будут использоваться на пределе своих возможностей.
Система 4way была бы лучше, чтобы использоваться с драйверами Goto. Для прослушивания системы рога Гото, стоит опыт. Может быть обнаружена совершенно новая вселенная. После такого опыта многие мнения, высказанные ранее, исчезают. Это, без сомнения, замечательный опыт. Не в последнюю очередь, я приглашаю всех вас приложить усилия и пойти и послушать систему рогов Гото.


Перевод с Costruire Hifi, итальянского журнала DIY № 3/2005, автор Фабио Каморани, из AudioNemesis

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:633
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 06:42.Заголовок:Рупорные рупорам, а ..


Рупорные рупорам, а чисто компрессионники да рупорные они высокодецибельные.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:233
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 14:53.Заголовок:и это круто..


и это круто

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2575
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 15:46.Заголовок:Могу только повторит..


Могу только повторить: гигантские конструкции для безумцев. Как АС, так и динамиков.
Посмотрите на размер этих якобы пищалок. Что в результате? Их никто живьём никогда не видел, только на картинках. А почему? Потому что они бесполезны и поэтому никому не нужны.
Сравните: кто держал в руках отечественные пищалки на 86-ом феррите? Все. Большинство их слушало долгое время, многие продолжают до сих пор. Востребованность бешеная. Почему? Они пригодны для повседневного использования.

Конечно на советских заводах гнали много брака. Обсуждение причин - отдельная тема.
Всегда можно рассмотреть современный аналог, лишённый большинства недостатков. Т.е. перейти от умозрительных рассуждений к объективной оценке. Так вот индукция в зазоре таких пищалок 1.8Т (с доп. ферритом приклеенным сзади). У безумных конструкций 2-2.4Т. Кому-то покажется что вот она разница. Но каждый желающий может провести эксперимент. Возьмите штук 6-8 одинаковых ферритов, слепите их магнитным полем и приделайте к обычной советской пищалке сзади на отталкивание. Индукция зашкалит за 2Т. Т.е. 2Т в пищалковом зазоре может получить начинающий любитель вообще не напрягаясь, а тут (на форуме) кто-то пытается выдать подобное за великое достижение. Точно раввин, их метод.
Ну буду рассказывать где посмотреть (все и так знают) современные пищалки у которых 1.8Т получается с использованием современных магнитов диаметром 46 мм, 2Т получается на 56-ом магните, а на 66-ом выходит 2.16Т правда в зазоре 30 мм., толщина у всех магнитов 5-6 мм. Снова смотрим на азиатские достижения размером с ведро. Да там должно быть 3-4Т не меньше, а вышло всего-то примерно столько же. Вопрос один: где индукция?

И ещё один вопрос: а какая выходит отдача? Она как известно зависит от B, L и Mmd. С В разобрались, L и Mmd у всех примерно одинаковые, разве что Mmd хотелось бы проверить, как бы не оказалось она великоватой у заграничных изделий. Если же одинаковая, то и отдача будет одинаковой.
А написать в даташите можно что угодно. Это называется "умозрительные заключения". Если же кто-то возьмётся утверждать что были измерения, то это они самые - виртуальные измерения, не имеющие ничего общего с реальностью.

Спасибо: 1 
Профиль
Agats





Пост N:634
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 18:09.Заголовок:555 драйвера рупорны..


555 драйвера рупорные имеют много людей, еще больше их реплик, просто не на этом форуме и да, это дорого, но этот драйвер как и его брат 597 и немцы клангфильмы 301/302 и 9402 разработанные в начале прошлого века до сих не превзойдены ни одной фирмой по музыкальности, и используют их дома, в простых квартирах. Еще раз повторюсь, не превзошла ни одна современная фирма, мах только делают их подобие. Есть к чему стремиться в жизни для покупки.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2576
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 18:19.Заголовок:Про музыкальность ра..


Про музыкальность разговор отдельный. Кто-то посчитает музыкальным одно, кто-то другое. В отличии от неё различные объективные параметры можно легко измерить. И тут с начала прошлого века много воды утекло, появились новые материалы и технологии, в результате параметры стали намного выше. А звук зависит от параметров и не от чего больше. Это только у раввинов от их мнения. Если каждый будет не обращать внимания на рассказы, а смотреть только на реальность, то сказочники быстро вымрут, т.к. их никто не будет слушать.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:635
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 18:32.Заголовок:Нет разной музыкальн..


Нет разной музыкальности, есть эталоны, так вот эти динамики эталоны которые достоверней всего воспроизводят муз.инструменты. И дело не в сказках и новых материалах.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2577
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 19:05.Заголовок:Если дело не в сказк..


Если дело не в сказках, значит дело в параметрах. И наоборот. Если эталон лучше других, значит его параметры лучше. По другому не бывает.
Можно с параметрами ознакомиться? Если нельзя - это сказки. Сказки про эталон, про музыкальность и про выдающиеся достижения.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:636
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 19:43.Заголовок:Дмитрий,вы живете фи..


Дмитрий,вы живете физическими параметрами, а звук это живое, и парамтеры как искажения, диапазон,ачх и тд ни о чем не говорят, хотя у 555ого так же недостижимые параметры даже для современных драйверов. Эталон в том что они могут воспроизвести , повторить музыку, муз инструменты ближе всего. У С90 ррз были строгие точные идеальные параметры, но озвучивать они достойны были гараж в доме или сарай или мастерскую авто. Музыку не слушают параметрами, и если я вам скажу параметры ,на словах 555ого драйвера или 301ого клангфилма, то вы скажите какой идеальный динамик? Дмитрий, поймите, параметры в наше время этотдерьмо полное, маркетинговый ход как ватты, 0.000001 искажения и тд. И если вы отталкиваетесь от таких параметров, кстати, как большинство здесь, то очень жаль. И ваши высказыванмя о чем то большом громадном дома в квартире этотсмешно и грустно. Это то причем? Мой совет вам, хоть я вам не мама папа, а ходите и слушайте у знакомых установки, и вы поймете что не важно большое маленькое , какие частоты ваты искажения. Забудте вы о параметрах маркетинговых, это просто ничто.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:748
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 19:53.Заголовок:ребята, может вам сю..


ребята, может вам сюда?
http://shabad.ru/forumaml/index.php
Тут всё, как вы пишете, и даже лучше!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2578
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 20:01.Заголовок:Вы что-то путаете. О..


Agats пишет:
 цитата:
Мой совет вам...

Вы что-то путаете. Особенно касательно совета. Я послушал столько, что десяток человек за всю жизнь не переслушают и продолжаю прослушивания, потому что профессия такая.
Если Вы считаете что звучание динамика зависит от непойми чего - могу только посочувствовать. Потому что на самом деле звук на 99% зависит от конструктива, по сути от тех самых параметров, которые заложены инженерами и на 1% от удачи, т.е. от интуиции тех самых инженеров. Типа: "хрен знает что получится, но давай попробуем вот так". Но это только 1% не более. Если Вы считаете что лепят как попало - вдруг заиграет, то тут соглашусь: большинство так и делают. В результате параметры посредственные, звук тоже. Но кому-то нравится. А кому-то, заметьте, нет.
Поэтому выше и написал, что эталон он только для одних, для других обычный винтаж, т.е. старый хлам.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:637
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 20:18.Заголовок:Дмитрий, извините, в..


Дмитрий, извините, вы пишите ахинею или охинею, не знаю как правильно на русс.языке. Наверно не надо говорить что все книжки которые мы читаем по акустике, это точные перевод немецких американских книг до 40ых годов, я написал что 555ая 302/1 головки и тд совершенные и не повторимы до сих пор по всем параметрам и эталонам звука среди драйверов. Вы же пишите херню о каких то - кому нравится или не нравится . Вы или почитайте или послушайте их, или поговорите с серьезными людьми что это такое и с чем едет. А сейчас разговор такой что вы утверждаете что запорожец идеален и точно по всем тех параметрам выполнен, поэтому он лучший. А когда вам говорят вы застряли узколобо уткнувшись в чушь, и советуют узнать что есть еще другое совершенное под названием автомобиль, вы упорствуете и пишите что вот ерунда, потому что не всем нравится автомобиль, потому что есть запорожец и москвич. Дальше не вижу смысла с вами общаться если вы дожили до своих лет и не знали что есть вещи на которые равняются и выпускают сейчас с пометкой что мы старались продолжить такую то такую линейку.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:242
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 20:24.Заголовок:Agats Зря Вы ему та..


Agats Зря Вы ему так красноречиво доказываете, не стоит он такого внимания. это просто жирный тролль, он всё понимает и специально пишет ахинею, и так же понимает что выпускает посредственную продукцию и пытается защищать её таким вот образом. Не тратьте на него энергию он не стоит этого.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:638
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 20:30.Заголовок:Возможно и тролит, н..


Возможно и тролит, не верю что человек не знает такого...
Впрочем, тема о 2а11

да какая к чёрту разница толщина, у кого там получается 1.8Т и что там в зазоре 3-4Т? какая в задницу индукция? Мы есть конечные слушатели и нам до одного места какая там зазора и индукиция и китайские чудеса какие азиатские. Нам зачем вопрос номер один этот? :) Дмитрий, куда то вы не туда лезите , забудьте вы эти тупые параметры которые у всех супер пупер. Вы же ушами слушаете, не похер ли вам какая там индукияи и зазор?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2579
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 21:02.Заголовок:Agats пишет: я напис..


Agats пишет:
 цитата:
я написал что 555ая 302/1 головки и тд совершенные и не повторимы до сих пор по всем параметрам и эталонам звука среди драйверов.

Ну и какие параметры неповторимы? Можете сообщить B, L и Mmd?
Не зная параметров заранее могу предсказать: В давно превышена даже в самых посредственных пищалках, Mmd тоже. Ну а L может быть любой, каждый мотает как считает нужным, надо только учитывать что намотав больше чем достаточно можно получить среднечастотник вместо пищалки и подняв отдачу на СЧ, потерять на ВЧ.
 цитата:
Впрочем тема о 2а11

С басовиками точно та же ситуация. У старых параметры отстой. Это если сравнивать параметры. А если оперировать красивыми историями про то, как раньше делали сплошные эталоны, а сейчас ничего не умеют, тогда это будет соревнование историй типа кто красивей сочинит. Тут конечно раввины впереди планеты всей.
Хотите сравнить параметры 2А-11? Подозреваю что нет. Потому что когда интересны параметры, истории оказываются не у дел.
Истории про то, что слушают ушами и слышат как динамик с посредственными параметрами выигрывает у динамика с высокими. За счёт, естественно, фантазий, чего же ещё. Не параметров же, они-то никому оказывается не нужны.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:641
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 21:41.Заголовок:Дмитрий, прости меня..


Дмитрий, прости меня перед НГ, но ты пишешь про какие-то B, L и Mmd, да какая разница какие они, и что их превзошли, мне плевать на параметры, я не сравниваю, я даже не знаю их вообще, я слушаю музыку.
Дмитрий, пожелаю в нг вам выздороветь, не бредить параметрами, которые нам всем неважны, это важно производителю, но не нам!
С НГ, Дмитрий, поправляйся, взрослей и слушай музыку, а не читай параметры!

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:656
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 21:47.Заголовок:Дмитрий, не старайте..


Дмитрий, не старайтесь, аудиофилы отдельная ветвь человеческой расы
Когда им удобно, они называют цифры а когда цифры бессильны сразу громкие слова что звук не зависит от параметров и слушаем мы не цифры. Таким место на "шабаде", там их комфортная среда, а не среди нас идиотов.

Господа аудиофилы а продемонстрируйте мне неверующему фото акустики и её снятую АЧХ чтоб с неравномерностью хотя бы 6 дБ была в диапазоне 30 Гц-18 кГц.
При наличии микрофона и динамиков среднего, а то и дешевого диапазона трёхполоска с этой полосой вполне достижима. И никаких ящиков по 300 литров. Ну вот скажите, нафиг мне чувствительность 100 дБ, лучше пусть у меня будет АС с чувствительностью 90 дБ, но с ровной, широкой частоткой.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:642
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 21:56.Заголовок:и что? кто то выложи..


и что? Кто-то выложит, и значит супер акустика супер динамики? Повторюсь, у запорожца так же всё сделано по тех параметрам, это ваше :) , и еще, купите С90, оно как раз для вас, всё умещается... Впрочем, уверен: у вас С90 - предел. Просто идеально вписывается в ваши данные, вроде по памяти 89дБ, частотка даже получше вверх... :)

ПС Боже, огради в следующем году от идиотов которые слушают параметры и лезут во все темы умничают: гц, БЛ, Мд ваттами и искажениями... Боже, огради и защити...

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:749
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 22:01.Заголовок:https://i.postimg.cc..


Aleph пишет:
 цитата:
аудиофилы а продемонстрируйте мне неверующему фото акустики и её снятую АЧХ чтоб с неравномерностью хотя бы 6 дБ была в диапазоне 30 Гц-18 кГц.

Да пожалуйста, вот смотрите:

[/url]


Это 8ГД-1-25 (Рижский). Как видите АЧХ ОТ 50 Гц до 18 000 Гц имеет неравномерность 5 дБ.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:643
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 22:04.Заголовок:сейчас выдумают из ж..


сейчас выдумают какой-то параметр модный, который вы не назовете, и вам не поверят :)

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:1110
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 22:05.Заголовок:Agats , от аудиофили..


Agats, от аудиофилии есть хорошее лекарство - слепой тест.
Он ставит всех и всё на свои места. Уверен, что Вы опять ляпнете очередной бред.

Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:244
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 22:06.Заголовок:Для даунов один толь..


Для даунов один только параметр существует навешанный рекламой, АЧХ. они не понимают что такое отклик на слабые звуки и что он зависит от чувствительности, они не понимают что такое переходная характеристика, они не понимают почему динамики с бумажным гофром лучше и как он работает, они вообще ни хрена не понимают. а рупора для них это как привокзальной пьяной бляди объяснять что такое чёрная дыра.

омельян пишет:
 цитата:
Да пожалуйста ,вот смотрите:

И что это акустика что ли?

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:1111
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 22:07.Заголовок:омельян 75-ка в родн..


омельян, 75-ка - в родном исполнении?

Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:750
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 22:10.Заголовок:serj пишет: 75-ка в..


serj пишет:
 цитата:
75-ка в родном исполнении?

Это 8ГД-1-25 (Рижский). Как видите, АЧХ ОТ 50 Гц до 18 000 Гц имеет неравномерность 5 дБ. Всего-то...

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:644
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 22:24.Заголовок:Я об этом твержу уже..


serj пишет:
 цитата:
Agats , от аудиофилии есть хорошее лекарство - слепой тест. Он ставит всех и всё на свои места. Уверен, что Вы опять ляпнете очередной бред.

Я об этом твержу уже вторые сутки, что надо слушать музыку а не забивать голову параметрами, сейчас у всех производителей сияющие показатели всех параметров, а вот музыку воспроизводят единицы... а про бред мой не вам судить, за своим смотрите и так же слушайте ушами, а не читайте в инет-параметры.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2602
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 23:19.Заголовок:raven100 пишет: что..


raven100 пишет:
 цитата:
что такое отклик на слабые звуки

Если Вы конечно измеряете ЭДС на разомкнутых концах катушки динамика. То - да. А так-то "отклик на слабый сигнал".

Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:246
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 23:24.Заголовок:Abettor Ну суть Вы п..


Abettor, ну, суть Вы поняли, это главное, многие не видят сути.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:657
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 23:57.Заголовок:омельян пишет: Да п..


омельян пишет:
 цитата:
Да пожалуйста ,вот смотрите:

Хорошая у Вас АС Ещё одно доказательство что часть басовиков из серии 30ГД, особенно ранние версии, никакие не "утюги бубнящие", а нормальные НЧ, которым не посчастливилось с оформлением. Вот только она не рупорная, а я просил рупорную АС

Agats, это не Вы сбежали с ldsound.ru со странички 2а-11? Заклевали там бедного аудиофила фактами, не верят там в эпитеты, факты просят

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:752
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 00:32.Заголовок:Aleph пишет: Хороша..


Aleph пишет:
 цитата:
Хорошая у Вас АС

Спасибо! Не рупор, конечно, но в квартире в самый раз.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:865
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 04:08.Заголовок:Блин ребят, найдите ..


Блин ребят, найдите мне пожалуйста динамик RFT-3060 PB с увеличенным магнитом... Я так жалею что его продал ((( Он такой басс давал... (Короткоходный).. Такой отклик был, так барабаны звучали....
Или посоветуйте похожий .. )

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:658
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 04:26.Заголовок:Да, это та тема. А ч..


Да, это та тема.
А что я там невозможного сказал? Это же физика. Отдача на низах определяется объёмом смещаемого воздуха. Именно поэтому чем меньше площадь динамика, тем меньше у него чувствительность. Далее, при одинаковой площади диффузора больше отдача будет у более лёгкого излучателя. Добротность и акустическое оформление я оставляю за скобками. А резонанс многих 10" не выше чем у 18".
Я написал там цифры не с потолка. "десятки" с моими цифрами повторить не сложно и тройка таких "десяток" будут иметь в сумме больший по силе мотор и меньший вес подвижки. Так какой динамик точнее сыграет, лёгкий, или тяжёлый?

Я то может и не обладаю особыми знаниями, но говорить что Дмитрий не разбирается в динамиках .....
Пусть я с ним спорю в некотором, но опыта и знаний непосредственно по динамикам у него выше крыши и утверждать обратное глупо.

Был же приличный форум, и сюда аудиофилы добрались. И сразу хамство пошло. Если у нас тут засилье тупых троллей и болото, то не могли бы вы, интеллигенция, покинуть наше уютное болото. Когда в болоте не шумят, то воняет меньше

С ув. Сергей Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2580
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 04:40.Заголовок:Недавно появился на ..


От последней пары 2А-11 в хорошем состоянии я не мог избавиться несколько лет, отдавал всего за 8 т.р.
Конечно дилетантам-сказочникам параметры не нравятся. Потому что они в них ничего не понимают, особенно не хотят понять что только от них звук зависит. Например динамик с высоким BL будет лучше отрабатывать микродинамику и никакие рассказы про то, что может быть наоборот ситуацию не изменят. С массой подвижки та же история: тяжёлая будет подтормаживать больше лёгкой. Что остаётся дилетантам кроме фантазий? Ведь даже те из них, кто что-то в параметрах понимает не рискуют ими оперировать, потому что они у них весьма посредственны. Хотя бы например у того же 2А-11. Вот и изгаляются как могут.

topojijio пишет:
 цитата:
Или посоветуйте похожий .. )

Да запросто. Можете даже отдельную тему запостить.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:647
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 09:04.Заголовок:С новым годом всех, ..


С новым годом всех!

topojijio, у одного литовца ртфы есть. Если интересует, могу дать его моб. Пишите на вацап. Но не видел и не слышал, в каком они состоянии, сами договаривайтесь. Или у него 15ки этой фирмы были, не помню. Очень много у него всего.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:250
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 12:08.Заголовок:дмитрий ты вещаешь о..


Дмитрий, ты пишешь о каких-то параметрах, но почему твои восемнашки имеют 150 грамм диффузоры и конус, а 2а11 имеют 66 грамм и экспоненту? Обоснуй.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2603
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 12:13.Заголовок:topojijio пишет: на..


topojijio пишет:
 цитата:
найдите мне пожалуйста динамик RFT-3060 PB

Есть на Украине. Пара 250 $. Если сильно надо, то вполне решаемо.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:867
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 13:12.Заголовок:Abettor а они с увел..


Abettor, а они с увеличенным магнитом, или с обычным?? Есть фото ?

Agats, мой ватсап 8952 722 1038.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2604
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 14:23.Заголовок:topojijio пишет: Ес..


topojijio пишет:
 цитата:
Есть фото ?


http://www.audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=88&t=24179
Именно такие. Хозяин динамиков в 2019 на каком-то Российском ресурсе отметился. Наверное магнит не тот?
По картинкам может чего отыщите: https://www.google.com/search?sxsrf=ACYBGNQKNDQdirO8fcUbXXhZ67hZwTpthQ:1577859384314&q=RFT-3060+PB&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwji4u2g4OHmAhUq0aYKHUycDbYQsAR6BAgJEAE&biw=1274&bih=910

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:868
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 15:29.Заголовок:Да, к сожалению магн..


Да, к сожалению магнит не тот у него... У меня был с большим магнитом (на картинке сверху справа)... С маленьким магнитами не слушал но боюсь вдруг хуже будет ((

nearest sawmill to me

Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:254
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 19:43.Заголовок:topojijio Даже котор..


topojijio Даже который справа маленький , если хотите по настоящему мощный и качественный магнит то делайте электромагнит. из стали Э12 , 2,15 тесла можно будет получить легко, и звук у электромагнитов мягкий обволакивающий и очень динамичный.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:871
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 20:43.Заголовок:А есть ссылка на при..


А есть ссылка на пример такого проекта с картинками ? 2,15 Тесла это очень недурственно .

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2583
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 21:51.Заголовок:Картинок может быть ..


Картинок может быть сколько угодно. А есть ли тут кто-нибудь, кто реально измерял 2.15Т? Или хотя бы рядом стоял и видел такое показание прибора. Подозреваю что нет. Зато рассказчиков хватает.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:648
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 22:06.Заголовок:Примеры есть на запа..


Примеры есть на западных сайтах и с подробными расчетами, на русскоязычных сайтах это все тайна и нет ничего кроме общего вида и мало распространено. За 20000г может и много, но в любом случае ф.к. делается один пробный и переделывается тюнингуется. Как и его бп, работы на пол года обеспечено под новый динамик

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2584
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 22:41.Заголовок:Можно вопрос перефра..


Можно вопрос перефразировать, делов-то. Есть тут хоть кто-то, кто умеет делать расчёт магнитных цепей? В том смысле что это его умение не на словах, а на деле. И сколько уже сделал? Даже если всего несколько штук, то какие результаты? Вышло хотя бы 1.5Т?
Фиг с ними, с расчётами: сделал хоть кто-то просто магнитную цепь с нуля? От балды без всяких расчётов. И сколько получилось?

Что-то мне подсказывает что никто, никак и никогда. А тут сразу за FC с 2.15 готовы взяться. Держите в курсе, интересно же как это бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:649
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 23:05.Заголовок:Дмитрий, а зачем вам..


Дмитрий, а зачем вам 2.5 или хотя бы 1.5? У вас кроме тупых сабов киловатных для автоидиотов, что то есть в голове? Под каждую задачу свои гаусы теслы, опять гигантизмом и цифрами страдаем, просто чтоб страдать? Как анекдот про член в пол метра, круто но бесполезно? А, или потроллить снова в чужой теме? Второе, есть компьютерные программы которые показывают магнитную цепь с точностью плюс минус остановка, этих прикидок хватает чтоб изготовить, попасть и делать регулировки. По замеру попасть в стоковую магнитную силу, так же подгоняя по ачх .

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:873
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 23:14.Заголовок:Я так понимаю надо п..


Я так понимаю надо покупать дорогой прибор Гауссметр для измерения индукции в зазоре... Плюс щуп к прибору очень тонкий ..

Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:259
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 23:24.Заголовок:topojijio пишет: А ..


topojijio пишет:
 цитата:
А есть ссылка на пример такого проекта с картинками ? 2,15 Тесла это очень недурственно

индукция ограничивается железом, для конструкционной стали3 1,8 ТЛ , для электротехнической Э12 2,15 ТЛ.
Развить легко, тролля этого рутковского не слушайте. у 1а13 катушка всего 36ватт развивает 2,2 тесла,

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2585
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 23:29.Заголовок:Не такой уж и дорого..


topojijio пишет:
 цитата:
надо покупать дорогой прибор Гауссметр для измерения индукции в зазоре...

Не такой уж и дорогой. За 10-15 т.р. вполне купить можно. Штатный щуп в комплекте. Если надо тонкий - придётся делать, но это тоже не препятствие.

Надо понимать, что первая изготовленная цепь и сотая - две очень большие разницы. Заметьте: про первую пока никто не рассказал.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:876
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 23:36.Заголовок:Рейвен, а у Telefunk..


Рейвен, а у Telefunken Field coil 10" хотя бы 2 Тесла есть ?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:650
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 23:48.Заголовок:Можно приспособить м..


Можно приспособить механические приспособы аля пружинного типа для измерения гс-тл, оттарировав кучу их на разных известных магнитах. В любом случае подбор напряжения тока по ачх.

Нет у 10ки и в помине, и зачем там 20000? От 9до 14..15 там. ...в компрессионных драйверах под 20 и выше...в мощном 2а11 9.5т и этого хватает, в 6гд2 как бы не очень похожи с 2а11 и так же 9.5т.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:260
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 00:02.Заголовок:Agats Индукции много..


Agats Индукции много не бывает надо лишь осознавать что мы просто миримся с низкой индукцией а не выбираем её.
Вообще не помешала бы индукция 4-6 тесла для любого типа динамиков, но развить её можно только использовав медный дисковый соленоид то есть без железа совсем так как железо ограничивающий фактор.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:652
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 00:05.Заголовок:Мы по старинке слизы..


Мы по старинке слизываем с вестерн кланга тфк блауп или сименса, как они делали ..с железом и медью и ничего не изобретаем вообщем то

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:261
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 00:06.Заголовок:Можно и катушечный с..


Можно и катушечный соленоид использовать у меня есть патент где описана конструкция динамика с соленоидом в место магнита.

если избавиться от железа совсем в динамике то получим превосходную атаку высоких так как железо тормозит звук из за гистерезисных явлений. я пробовал делать такой динамик но мало витков намотал он тихо играл и я его разобрал но скоро я повторю эксперимент . но вч хорошие были быстрые и уходили в ультразвук.

Agats пишет:
 цитата:
и ничего не изобретаем вообщем то

А надо всегда стремится к тому чего нет но теоретически возможно .дух изобретательства должен жить и проявлятся в каждом настоящем аудиофиле.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:653
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 00:27.Заголовок:ага, и переплюнуть н..


ага, и переплюнуть немецких инженеров 30ых :)

ПС а фото есть как что делали, по рисунку непонятно

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:264
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 00:33.Заголовок:Я не поэтому рисунку..


Я не поэтому рисунку делал. Просто берется картонная трубка на неё наматывается две катушки в разных направлениях это неподвижная часть. внутри этой катушки движется подвижная катушка скрепленная с диффузором , все катушки последовательно.
никаких фото нет идея просто проверялась на работоспособность. Работает. потенциал есть . требует дальнейших экспериментов и изучения. не ясно отношение витков подвижной и не подвижной части так как в патенте не указано.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:654
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 00:41.Заголовок:интересноб былоб поэ..


интересноб былоб поэкспериментировать, но если даже фото нет стариных динамиков, то я пас , дотюнинговать еще надо мотор на 2а11 и на чистую уже собрать мотор для компрессионого драйвера. Да БП красиво из макета собрать в какие то корпуса :)

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2586
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 01:02.Заголовок:raven100 пишет: ника..


raven100 пишет:
 цитата:
никаких фото нет идея просто проверялась на работоспособность.

Ну надо же какая незадача: фото не сохранилось.
На самом деле многие пытались такие конструкции реализовать и все отказались. Можно предвидеть ответ: это потому что они ничего не умеют, умели только старые мастера, которых уже нет.
Но что-то и у старых с индукцией и соответственно отдачей и громкостью хреново получалось. Зато рассказывать как всё круто было получается отлично.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:655
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 01:12.Заголовок:У старых превосходно..


У старых превосходно с чувствительностью и надо 1-2 вата. Зачем усложнять динамик чтоб потом его качать киловаттом? Правильно, для того чтоб содрать бабки с цифр в паспорте.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2587
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 01:39.Заголовок:Ходим по кругу. Прев..


Ходим по кругу. Превосходно у них на словах. В реальности посредственно.
Не хотите от рассказов перейти к сравнению объективных параметров? Ну я-то знаю ответ: конечно нет. И знаю почему.
Ещё знаю что у них высокая чувствительность получается при посредственных параметрах потому что звук зависит не от параметров. А от чего - говорить запрещено. И я даже знаю кем запрещено.
Их называют по разному: массонами, иллюминатами, раввинами и т.д.
Не верите? Можете убедиться ещё раз: от чего конкретно зависит например упомянутая чувствительность эти граждане не расскажут ни при каких условиях.

Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:265
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 02:05.Заголовок:Небольшая цитатка по..


В этой статье речь пойдет о соленоидах. Сначала рассмотрим теоретическую сторону данной темы, затем практическую, где отметим сферы применения соленоидов в различных режимах их работы.

Соленоидом называется цилиндрическая обмотка, длина которой значительно превышает ее диаметр. Само слово соленоид образовано сочетанием двух слов — solen и eidos, первое из которых переводится как труба, второе — подобный. То есть соленоид — это катушка, по форме напоминающая трубу.

Соленоиды, в широком смысле, — это катушки индуктивности, наматываемые проводником на цилиндрический каркас, которые могут быть как однослойными, так и многослойными. Поскольку длина намотки соленоида сильно превышает его диаметр, то при подаче постоянного тока через такую обмотку, внутри нее, во внутренней полости, формируется почти однородное магнитное поле.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:656
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 02:10.Заголовок:Дмитрий, в чём у вас..


Дмитрий, в чём у вас проблема не понимаю? зачем мне параметры? Вы в каждой теме бредите о каких то надуманных цифрах индукции бл ммс и тд, сравниваете китайских производителей, ругаете инженеров как и Алеф, пытаясь подсказать как им этим глупым инженерам делать L BL Mms b и тд. Я не слушаю как вы цифры из паспорта. Они нужны для изготовления фи или бандпаса чтоб дибилам стукать по мозгам. И то не факт что ТС данные вам помогут и заиграет красиво. Остальные серьезные производители даже ачх не рисуют! Не говоря уже о бреде цифр которые вы вставляете не понятно зачем. Есть имя, заслуженное и люди покупают мерседес и им насрать сколько там в авто коробке передач и сколько градусов в цилиндрах! Серьезные производители указывают что это вч ширик и тд и в какое оформелние щит рупор. ВСЁ!!!! Больше ничего! Это не ваш разбор китайщины как вы писали в темах с Алефом с умным видом. Там другие цены, очень другие цены, а вы застряли на китайщине. И прекратите бредить вашими тупыми цифрами! Я вам говорю что 1 вата хватает на 50м квадратов помещении для динамиков с лёгкой системой у которых по паспорту 96-98дб, вы упорно грузите про какие то параметры, а уж если в рупоре то и пол вата хватает...если не верите ушам, возьмите микрофон и спектролаб, замерьте ваш параметр как "громко" разных динамиков при 1 вате. Выкиньте вы в мусор эти ваши динамики на резиновом толстом жирном подвесе да с цш тормозящей тупой. Не нравится винтаж, который вы не слышали, это я уже понял, так купите современные динамики "легкие". Но и винтаж и современные динамики "легкие" стоят денег и хороших и очень хороших денег в прямом смысле слова! Тогда поговорим, а разводить бодягу что такое чувств.динамик и от чего он зависит, ну право смешно! Тупо купите хоть раз в жизни хороший динамик с лёгкой подвижкой, бумажный, и потом отпишитесь, что такое громко при пол вате...я кстати так и слушаю, пол вата и это громко даже. И прекратите херню китайскую покупать. Уверяю забудте о бреде каком то не нужном вам как л Бл ммс и тд. и будете слушать музыку настоящую...а не онанировать на параметры.

ПС соврал вам Дмитирий, 2а11 отстал по чуйке от моего ширика в рупоре и вч рупорного от 1 вата. Опробую его в ОЯ , нет , то буду делать отдельный усь на 5-10ват

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:267
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 02:16.Заголовок:Agats Так параметры ..


Agats Так параметры тиля смола вообще не нужны их и не было раньше когда был звук, они описывают работу головки на резонансе и к звуку отношения не имеют , и для построения качественной системы не нужны.
Нет конечно параметры нужны все и параметров кроме тиля смола много но нужно уметь пользоваться ими и понимать какое отношение они имеют к звуку. большинство гуманнитариев просто дрочат на параметры и главный задрот это рутковский.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:657
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 02:26.Заголовок:Тут другая проблема ..


Тут другая проблема еще, из кучи дерьма китайского, люди не могут выбрать себе динамики- акустику. Мечутся кидаются из стороны в сторону, а слуха нет отобрать, и тогда им на помощь приходят выдуманные параметры как Л БЛ ММс ВАСы шмасы и тд, и они думают, раз найдут такие параметры, вот сейчас если увидят их, то точно точно вот будет счастье у них. У меня так знакомый мечется, то новый материал диффузора, то форма, то индукция то Бог знает что. И скупает барахло. Не понимают, что советское 50-70г дины обыграет по музыкальности 99% китая, и кстати так же замечу без параметров Дмитрия :). А параметры на заводе остались в лаборатории. И в книгах их так же нет советских :). Но кто на что горазд онанировать

ПС Снова вру, всё же ТС 2а11ого на родном магните снимал, после переделки на эл.магнит не снимал параметры, потому что мощность эл.мотора подогнал под стандартный магнит намагниченый заново на установке РРЗ, да и лень замеры делать. Тупо иду по пути коллег которые уже сделали так похоже

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:268
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 02:54.Заголовок:Agats да все так нах..


Agats да все так находятся под гипнозом параметров и сами себе внушают что если параметры лучше то и звук лучше а в реальности он дерьмо и там и там а когда им со щита включаешь бас с бумажного динамика они цепенеют а когда говоришь что там 10 теряют.ватт то вообще дар речи теряют.

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2588
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 03:47.Заголовок:Agats пишет: в чём у..


Agats пишет:
 цитата:
в чём у вас проблема не понимаю? зачем мне параметры?

Вам параметры не нужны, потому что Вы и так свято верите, что Ваши динамики самые лучшие. В отличии от Вас нормальным людям кроме красивых слов нужно ещё что-то. Вот с этим у Вас проблема. Никаких подтверждений своим рассказам Вы не предоставляете. В этом качестве подошли бы параметры, но их Вы не знаете.
Например с чего Вы взяли что Ваши динамики "лёгкие". Может быть они тяжёлые. Причём наверняка тяжёлые. Определить легко по Mmd, но это параметр который Вы не признаёте. А верить на слово Вам нормальный человек не будет. Тем более после того как Вы отказались от параметров, т.е. не понимаете чем один динамик отличается от другого.

Вот ещё что: хочется кому-то или нет, а параметры нигде не остаются и присутствуют в динамике всегда. Причём все без исключения.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:659
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 04:09.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Вот ещё что: хочется кому-то или нет, а параметры нигде не остаются и присутствуют в динамике всегда. Причём все без исключения.

Дмитрий, аудиофил и от закона Ома откажется если понадобится. Там же цифры используются)) Сопротивления там, вольты... всякая ненужная чепуха, они ведь только мешают петь оды великим динамикам древности

С ув. Сергей Спасибо: 1 
Профиль
Agats





Пост N:658
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 05:02.Заголовок:Дмитрий, присутсвуют..


Дмитрий, присутсвуют на заводе ваши парамтеры, покажите мне книжечки советские где на динамики шли ваши парамтеры
И еще раз, завязывайте с китайщиной вместе с Алефом, ни один идиот не выбирает динамики по параметрам как вы молитесь на них, на многие именные фирмы вообще не культурно писать бредятину вашу. Это уже для соревнования с китаем пишут. Потому что есть заслуженная репутация и рекомендации где они играют дины. Это если вы строите акустику серьезную. У вас с Алефом уровень китая, это не плохо конечно, но надо как то двигаться дальше, а не утвержадть что я не могу доказать цифры и моя подвижка может тяжелая все таки. Тяжелые подвижки не играют от 0.5ватта , не вызывайте смех Дмитрий с братаном по развитию Алефом. Все что я замеряю это ачх при свидении полос да стыковку по дб. Я не не признаю парметры, а плевать мне на эти параметры когда я знаю что фирма рекомендовала в такое то оформление или если винтаж , то где весь мир их ставил в такие то оформления. Запомните братаны, только на слух определям как звучит динамик. Вот когда вы с братаном своим по умтсвенному развитию это поймете, то может жизнь запоет в новых красках и заиграет. А так у вас пелена из цифр, и оценка качества динамика по цифрам - бумажкам, да инет ссылкам... удачи вам братаны.

ПС зачем мне замерять тфк 40ых годов, 12" fc? Когда это один из лучших динамиков широкополосных и я знаю где в каком оформелнии они играют, зачем? и нет идиотов замеряющих 555 или 301 драйвер, мах любопытно снимаем ачх и охреневаем от кайфа...ну нет идиотов кто пишет про 555ый что такая л вл ммс и тд и тп, нееет дибилов кто оперирует цифрами с такими динамиками, даже современные динамики реплик стоящие бешенные деньги этого не пишут , ну кроме как на этом форуме два брата подскажут как на 555 надо делать зазор катушку и бл. И будут ждать эти парамтеры Да я замерял 2а11, потому что редкий динамик и никто не делал к нему оформелние, согласен , поэтому и снял и тс и ачх.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2589
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 06:43.Заголовок:Причём тут китай. Да..


Причём тут китай. Давайте почистим тему от тех кто китай вспоминает. Заодно от тех, кто рассказывает что бывают динамики без параметров. И от тех, кто утверждает что от параметров звук не зависит. Потому что это враньё, а врать не хорошо.
Они врут что индукция не имеет значения. Потому что сумасшедшие. Если бы было так, то магниты были бы не нужны. Или достаточно было бы самых маленьких. Но производители ставят магниты большие, иногда очень большие, а эти ненормальные считают что никакой разницы для звука нет. Получается что только они умные, а все вокруг дураки.
С массой подвижек та же история. По мнению дилетантов от массы звук не зависит, но при этом сами рассказывают что у них динамики лёгкие. А суть в том, что по причине скудости ума они не понимают разницы и в результате пользуют тяжёлые.
В данном случае мы видим классическое воинствующее дилетантство. Решили что у них лёгкие и пустились всем рассказывать, а если бы учитывали параметры, хотя бы один, ответственный за вес, то с удивлением узнали бы, что лёгких никогда не слушали.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:660
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 07:11.Заголовок:Дмитрий, даже не доч..


Дмитрий, даже не дочитал ваше сообщения до конца, во первых не переворачивайте мои слова верх тормашками, а второе к тому, что тема не для парамтеров и ваши мысли что лучше хуже индукция большой магнит легкая ли подвижка и тд никого не может волновать ну никак, не учите инженеров и не лезте со своими выкладками в темы, я не сомневаюсь вы хорошо образованы технически, и мастер может по ремонту динамиков как понял, но это не значит что во всех темах вы учите какой должент быть бл л и тд. К звуку это не имеет никакого прямого отношения, это технические параметры инженеров при постройке динамиков что вышло так сказать, далее для приблизительного оформления это используют. Потому что главное уже дальше, а дальше главное - только спец слухачи на заводах отслушивают и делают диагноз. Которым так же плевать на параметры ваши, о котрых вы талдичите и которых держат на вес золота и моляться на этих слухачей. Только от них зависит бизнес компании и ее имя. Как и в магазине отслушивают акустику и плевать какие там ваши бл л и тд. Да и вы даже толково замерить эти параметры не сможите как в лаборатории. Я вам уже написал про советские книги, где не существовало таких параметров как сейчас модно. Посмотрите и западные буклеты, там их так же нет. Все точно как в советских книгах, для чего динамик, частотка, гаусы, дб, размеры. Есть описания рекоменд оформления и главное конечно это имя компании. Никто не врет вам, никто не открещивается от тс параметров. Но не надо ставить их во главу при выборе динамика, это вторично или третично даже...если не на последнем месте. Сейчас модно просто это тс параметры навалять в тех.док. Повторю слова одного великого человека, не хочу имя называть, ругать будет, что я слышал много хреновых динамиков с иделаьными тех данными, но ни одного хорошо звучащего с плохими тех.данными. С этим не поспоришь, только вот сейчас у всех золотые параметры как вам нравяться...

Да, пусть по вашему у меня не легкая подвижка, и легких я не слушал...аналогично плевать как там вы ее назовете средней или тяжелой. Но ламповый усилок, пол вата и кайф обеспечен.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:1113
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 12:04.Заголовок:Agats пишет: когда ..


Agats пишет:
 цитата:
когда я знаю что фирма рекомендовала

Это же надо иметь такие скудные познания... На этом можно и закончить.
Agats, не позорьтесь, Вы же на техническом форуме, здесь народ прошаренный,
вера тут не прокатывает.

Спасибо: 0 
Профиль
raven100



Пост N:269
Зарегистрирован:15.12.19
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 14:41.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
то с удивлением узнали бы, что лёгких никогда не слушали.

покажи мне хоть один 18 дюймов динамик с подвижкой 66 грамм, а потом разглагольствуй о весе. Твои 150 грамовые не канают. Почему не сделал легкие?

Верой в науку вы противоречите и предаете саму эту науку. Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:1114
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 15:26.Заголовок:raven100 , Вы что де..


raven100 , Вы что действительно не врубаетесь?
Вы пытаетесь сравнить 18" динамик с весом подвижки 66 грамм .......... - это же не НЧ, а плохой мидбас, а то и средник, который гудит своим резонансом, который Вам кажется низом.
Посмотрите на добротность динамика Дмитрия весом подвижки в 150 грамм и на гуделку в 66 грамм. Тому. Любоиу разбирающемуся понятно, что у Дмитрия применён мощнейший мотор, который двигает 150 гр. без затруднений.
Если бы хоть раз услышали, как подаёт низ настоящий низкочастотник, Вы бы почувствовали разницу.

Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2590
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 16:14.Заголовок:Чуть выше предлагал ..


Чуть выше предлагал сравнить 2А-11, если есть желание - можно попробовать.

Начнём с того, что 2А-11 - не восемнашка, поэтому давайте начнём с Sd. Чтобы не спорить о способах измерений и учитывая, что нам нужно не абсолютное значение, а только для сравнения больше/меньше и на сколько - можно сравнить площадь диффузора до первого загиба.
Сообщите, на каком диаметре у 2А-11 диффузор начинает загибаться назад, и я сообщу такой же диаметр - узнаем на сколько отличаются два динамика.

Потом сравним массу подвижек в сборе. Именно её, потому что некоторые любители и особенно - "сказочники", предпочитают свои тяжёлые гуделки называть лёгкими, и если удаётся из них вытащить цифру, то совершенно не понятно, как они её получили. Поэтому сравнивать будем только полный вес ничего не вычитая.

Потом сравним индукцию в зазоре, надеюсь с этим параметром сложностей не возникнет.

Ну, и конечно - длину провода в зазоре. Тут, чтобы не впадать в разногласие, считать будем только длину, что не выступает за толщину фланца. Для динамика с Z - 16 Ом.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:1115
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 17:33.Заголовок:В ответ мы получим т..


В ответ мы получим только хамство неких "всезнаек"-выскочек.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2591
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 18:11.Заголовок:Они не только тупые,..


Они не только тупые, они ещё и слепые: не видят информацию выложенную в свободном доступе. Если так у них с рождения, то это всё объясняет. Трудно поумнеть читая через строчку.
Отвечая на вопрос:
 цитата:
Твои 150 грамовые не канают. Почему не сделал легкие?

скажу: мы делаем самые лёгкие мидбасы, замучаетесь легче искать, точно так же делаем самые лёгкие басовики и ширики тоже самые лёгкие. Достаточно всего лишь посмотреть на вес. Если не смотреть, а вместо этого сочинять всяческую ерунду, то непонятно зачем тратить время: каждый прочитавший ведь пойдёт посмотреть и увидит чего стоят рассказы.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:662
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 18:37.Заголовок:Serj, а вы дома 18ку..


serj, а вы дома 18ку концернто авто сабвуферную слушаете Дмитрия? Или вы так же в братья по разуму к Дмитрию записались? Мы на аудио форуме а не на автозвуком, и вы слышали 2а11? Зачем тогда записались в компанию братьев по разуму?

Дмитрий, вы дурачек? Какой загиб, какая длина провода? Загиб матки бывает констатированн в больнице. Вы о чем? Что вы хотте доказать что 2а11 не так будет трясти пустые мозги вашей банды , как ваш 18 саб со 155гр подвижкии мощным мотором? Я согласен.

Троллей все большее и больше, Serj примкнул , браво....никто не слышал 2а11, но сравнивают и хотят доказать мне что надотсаб автомобильный дома с мощным мотором и чтоб до 2 или 3 загиба было что то . Дмитрий, подвижка в сборе 66 грамов у 2а11. У переделанного 61. Диффузор 55гр. Похвастаетесь теперь вашим дерьмом и супер мощным магнитом сколько у него? И у меня от 0.5 вата есть низа, дома, слушая винил и попивая чай. И если я тупой и не замерил тс и ачх на 1вате, то вы хотя бы скажите, вы при 1 вате услышите что то с вашего асто саба?

И о чем речь когда сборище по умственрому развитию дома слушают автосабы , какаяж там музыка это можно только плакать...

Так что, Дмитрий, продолжаем ахинею нести уже с таким же по развитию Serj, или покажешь ачх своего крутого загиба от 1 вата и тс сняты от усилка в 1ват


Да, Дмитрий, я взвешу на выходных подвижку 12ки тфк, с катушкой, посмеемся может, раскажешь какой вес у вас...и ачх потом покажешь при 1 вате , вот тогда посмотри что и кто у тебя тупой ,тфк 12" с прау граммов и 61 грамм у меня подвижка 2а11 тупая, или вы тупые со 150гр подвижка слушать дома

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:664
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 18:48.Заголовок:Ах Дмитрий не мастер..


Ах Дмитрий не мастер по ремонту динамиков, а делает типа динамики, теперь я понял почему он надрывается, бизнес..а тут старье да лучше.

Дмитрий, раз я тупой и в цифрах не шарю, с вас умного замер ачх от 1 вата унч вашего с супер загибами сб бл ммс да суперскими длиннами првода 150грамого монстра в настоящих 18"! Мы же дома живем, не в машине для умственно отсталых пацанов. И слушаем дома музыку для души не киловатными унч

А второе вес вашей подвижки 12" правильной легкой, которую я не видел даже что глупый....может точно немецкие инженеры в гробу не перевернутся, а то Дима говорил что я понятия не имею о легкости ;)

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2606
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 18:59.Заголовок:Agats пишет: браво...


Agats пишет:
 цитата:
браво....никто не слышал 2а11

Я слышал, держал в руках с целью апгрейда. И скажу честно:
- Мне он не упирался абсолютно никаким боком!
Но убеждать в том, что 2А-11 довольно специфический динамик и для дома... ну ка его на.... никого не буду. Хочется шишек? Будьте любезны!
Несколько фото начала эпопеи с 2А-11 моего товарища.





Сразу скажу, что оформления к 2А-11 какие только не применялись начиная с ЗЯ (на фото ПАС). Вплоть до просчитанных по ТС. При площади прослушивания где-то под 50 м.кв.
А итог таков - динамики сгнили в гараже. Потому как даже даром никому не нужны были. Страшные, тяжёлые, не играющие.

Agats пишет:
 цитата:
Какой загиб,

Дмитрий имел в виду вот этот:



По нему и предлагалось сделать замер диаметра диффузора. Вполне себе просьба.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:665
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 19:25.Заголовок:Abettor, я понял что..


Abettor, я понял что Дмитрий имел ввиду под загибом. Просто подкалываю его. У меня в оригинале гитарный комбик на колесиках был с 2а11ым, мерзкого каштанового фиолетового цвета на отлив. И думаю больше чем у вашего коллеги корпуса, 170л он был, и с фазиком шел. Играл очень тяжело, это правда и голова уставала через час. Но для гитаристов думаю самый раз крышу сносить. У вашего коллеги подразумеваю еще меньше объем, литров 140-150? Вообще то как бы по тс замерам чтотя делал, зя просился не менее 560л. У моих двух знакомых 650л и чуть больше 400л корпуса. Но все в ОЯ. Разница в звуке колосальна. Так что все же такое чудо надо обмерять, что ваш друг сделал как понял, но решил поиграться с пас как вижу меньшего объема. Да, причем эти динамики переводят на эл.мотор, в том плане что стоящий динамик если его правильно приготовить, и даже с оргигинальным фанерным грубым по звуку диффузором. Так же кто меняет на курта дифы, на джб винтажные и тд. Кто достает черные дифы как ворон, считается из всех лучшие в плане музыки. У меня увы серый. Но я два дифа заказал ручной работы.

ПС я так же не агитирую что он лучший, он единственый советский такой, и может мне не понравится когда дольше послушаю. Но такой динамик есть, выпускался и тема о нем. Но в теме этой писать ахинею что 150гр лучше, а еще 200 , что длина провод загиб и тд не надо, пишите в своих темах Дима , в ваших динамиках

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2608
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 19:37.Заголовок:Agats пишет: У ваше..


Agats пишет:
 цитата:
У вашего коллеги подразумеваю еще меньше объем,

Я не измерял объём и не спрашивал о нём. Товарищ знал что делать, а закончил он мытарства с 2А-11 рупором к нему. Благо площадь ему позволяет и жена лояльна. Я менял два типа диффузоров на этих динамиках. Засвидетельствовать фотографиями этапы большого пути я не могу.
В финале были куплены 18" НЧ динамики. Какие-то "Сейсмики" и с НЧ было покончено.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2592
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 19:39.Заголовок:Пока мы ждём измерен..


Пока мы ждём измерения диаметра воспользуемся теми цифрами что есть:
Agats пишет:
 цитата:
подвижка в сборе 66 грамов у 2а11. У переделанного 61. Диффузор 55гр. Похвастаетесь теперь вашим дерьмом и супер мощным магнитом сколько у него?

Диффузор видимо с подвесом 55 гр., шайба 3-4 гр., колпак как минимум 3, самый лёгкий бумажный каркас ну хотя бы 2, косички 0.5 гр. и клей чтобы это всё склеить ещё 1.5 гр. Выходит 65 гр. Вычитаем из 66-ти - остаётся 1 гр. Это всё что осталось на провод. Задачка для начинающих: сколько метров медного провода весят 1 гр. при Re - 13 Ом?

Пока начинающие считают, все нормальные люди уже поняли две вещи. Первая: кто-то врёт про вес подвижки в сборе. Вторая: почему такой динамик не играет.
Про враньё всё понятно: что ещё остаётся делать, когда с цифрами не в ладах. Ну а не играет по вполне понятной причине: никак невозможно телепать такую массу и площадь и создавать хоть какое-то давление в помещении имея BL ниже плинтуса. И даже ещё ниже.

В процессе переделки видимо отказались от провода (зачем он нужен если от L звук не зависит), заодно можно не ставить косички, каркас катушки тоже не нужен и ничего не клеить. Диффузор, шайба и колпак, что ещё надо для полного счастья. Играет просто зашибись. А тех, кто не верит можно посылать подальше.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2609
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 19:46.Заголовок:провод катушки весит..


провод катушки весит 11,34 грамма
http://www.long.ru/info/k.html

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2593
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 19:53.Заголовок:Ну точно врут. Берём..


Ну точно врут. Берём диффузор с подвесом 55 гр, плюс провод 11 (округляем) получается 66. Никаких шайб и колпаков - это лишнее. Каркас для намотки катушки применяют только дураки, истинные любители винтажа мотают на воздух и собирают без клея. Сигнал идёт без косичек - это понятно, про такую мелочь можно и не упоминать.

Переделка точно заключалась в отказе от провода (как минимум от половины), потому что от всего остального отказались ещё до этого.

В таблицу по ссылке вкралась ошибка: у 2А-11 катушка 2-х слойная. Была-б 4-х слойка - не было бы всё так печально.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:666
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 19:55.Заголовок:Ах Дима Дим ..


Ах Дима
Дим
Ди
Д

Я не замерял ничего на весах, все ваши колпачки провода это ваша выдумка, ссылку вам дали, изучайте.

Да, инженеры ломовские в гробах переворачиваются, ониж не знали что Дима наконец то открыл для них истину что бл ниже плинтуса и 2а11 не играл.


ПС вижу ссылка Диме не понраву, и там гады ломовцы врут..

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2594
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 20:13.Заголовок:Этим и отличаются ди..


Этим и отличаются дилетанты от нормальных людей. Они ничего не измеряют, не знают и знать не хотят. Зато сочиняют небылицы пачками. Т.е. врут.
Про колпачки не выдумка: они реально так весят. Если взять колпак диаметром 80 массой менее 3-х гр. - он выйдет совсем тонкий и будет дребезжать.

Сильно сомневаюсь что ЛОМО-вские инженеры занимались враньём. А вот современные сказочники ничем не гнушаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:667
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 20:23.Заголовок:Дим, по делу есть чт..


Дим, по делу есть что сказать, кроме колпачкофф?
Так мне кроме 12ки еще взвесить 2а11 на весах? У меня есть разобранный дин, на выходных попробую, достать бы еще весы, а то есть до 10грам, для взвешивание иголки головки прижима винила. Только смысл? Ну может будет 67...или 70, что из этого? Могу еще паук взвесить из фанеры 0.6мм туды же. С клеем Что это даст вам? Что снова инженеры в этот раз не так сделали? Чем же они так провинились то перед вами это жуткие ломовцы?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:668
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 20:27.Заголовок:Кстати, а взешу ка я..


Кстати, а взешу ка я не с родной катушкой в толщину 1,15мм, а переделанную легкую в 0,6мм толщиной всего то



Вон даже провода болтаются ваши, колпачек тож взвешу, даже самому интересно, кстати и клей точно есть тама

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:669
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 20:44.Заголовок:Abettor , все ясно, ..


Abettor , все ясно, благодарю, может и я выкину когда то этот 2а11. Но сам как вы говорите набью шишки. У меня так же чердак где все мое муз.барахло в 50кв ровно. Я мог бы выложить кучу видео с 2а11 моих хороших знакомых, но такие как Алеф да Дима будут снова нести пургу и подвякивать будет Серж что не то и тд итп. Винтаж дерьмо...дайте данные бл ммс длинну провода и тд. А то все гнилое врете и итд. Одна система в Москве, рупор 22ой вестерн, 555 этой же фирмы головка, 2а11 рама, диф не родной, мотор Комиссаров делал ему, в оя 400л. Второй мой хороший знакомый с Украины, 2а11 родной мотор, джбл винтаж диф, так же и сверху рупор но с 1а16ым. Там 650л оя. Люди уравновешенные, обеспеченные, слушают музыку а не долбеж грудной клетки. Ламповые унч у всех на пару ватт. Впрочем как и это не авто форум а форум лампового звука

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2610
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 21:20.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
у 2А-11 катушка 2-х слойная.

Как же тогда коррелируется провод 0,27 с двумя слоями? Со всем остальным? Или высота намотки? Или количество витков, сопротивление, ширина зазора? Как всё табличное сопоставить с духслойной обмоткой?
Кто-то и где-то, в чем-то врёт!
Таблице сто лет в обед. Да и давно бы вой подняли о несоответствии
Вот ещё с разборкой:
http://ldsound.ru/2a-11-lomo/

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:1116
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 21:20.Заголовок:Agats пишет: тож вз..


Agats пишет:
 цитата:
тож взвешу, даже самому интересно

Так глядишь и просветление наступит.
Agats, я ни когда не слышал 2а-11 и не стремлюсь к этому. Меня уже тошнит от этого кинаповского барахла.
Не знаю какая добротность у Вашего любимчика 2а-11, но судя по катушке - в районе единицы.
Так вот, если бы Вы хоть немного понимали в динамико-строении, то смогли бы понять, что при такой добротности можно рассчитывать только на гудение, а при снижении добротности и утяжелении катушки получаем масштабный и быстрый удар.
Всё на что годятся динамики от кинапа - это запчасти для самодельных динамиков. И те - не супер-пупер.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:670
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 21:28.Заголовок:Серж, все что могу п..


Серж, все что могу посоветовать вам, не растраивать себя этой темой. Я выкладывал пару страниц назад видео своего подопытного, голого 2а11 и контрабас как играл на нем, елси у вас есть чем послушать как 2а11 отыгрывает контрабас, и вы слышали его в живую, то уверяю вам будет до одного места ваша добротность. Удачи вам Серж, и бегите с этой банды л бл ммс.

ПС хоть убейте не помню какую добротность замерил, пол года назад замеры делал. Точно помню что нужен ящик был в 560 л по моим замерам, это запомнил.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:671
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 21:30.Заголовок:А не 4ых слойная кат..


А не 4ых слойная катушка разве у 2а11? Я смотрел увеличилкой, вроде как 4 слоя, у самодельной что выложил две снаружи две внутри

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:1117
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 21:41.Заголовок:И действительно, чег..


И действительно, чего я тут усираюсь
Ну нравится человеку и на здоровье.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:672
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 21:42.Заголовок:Во во, устриц не еле..


Во во, устриц не ели кушали, а усираетесь в расказах об их вкусе. Наконец то дошло что не стоило портить тему вашими фантазиями с Димой

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:1118
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 21:50.Заголовок:Как раз всё на оборо..


Как раз всё на оборот.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2595
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 21:56.Заголовок:serj пишет: Так гляд..


serj пишет:
 цитата:
Так глядишь и просветление наступит.

Вот и я о том же.
При наличии катушки и цепи не составляет никакого труда измерить L и Re. Чего тянуть-то.
Ещё бы диаметр диффузора измерить и золотой ключик в кармане.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2611
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 22:03.Заголовок:Agats пишет: Я смот..


Agats пишет:
 цитата:
Я смотрел увеличилкой, вроде как 4 слоя,

Да четыре слоя у катушки 2А-11. Четыре. Там не может быть два слоя.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2596
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 22:07.Заголовок:Может и 4, мне попад..


Может и 4, мне попадалась в 2. Наверно не родная.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:673
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 22:12.Заголовок:Дима, и что мне это ..


Дима, и что мне это даст если я скажу вам ключики? он перестанет играть от 1 вата? Или давать те низа на что не спопобна 12ка? Что измениться? Или вы все пытаетесь с Сержем мне доказать что ваши сабовые с резиновым подвесом дины лучше и музыкальней то что по голове стучат молотком лучше? Я согласен и не спорю. Зачем мне дома сабовые авто головки? Я прогирал, признаю.

Родная на алюминии, очень грамотно сделана катушка гильза. Под 9.5мм высоты катушки сделан паз в алюминиевой гильзе.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2597
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 22:23.Заголовок:Вам же написали: нас..


Вам же написали: наступит прозрение. Увидите что восторгаетесь тормозной гуделкой. Тормозной потому что тяжёлая, а гуделкой потому что низкий BL. Если масса больше незначительно, то BL меньше раза в полтора.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 22:30.Заголовок:у 2а11 самый лучший ..


у 2а11 самый лучший диффузор а магнит можно помощнее сделать

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:675
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 22:35.Заголовок:Подожди Дима, тебе н..


Подожди Дима, тебе написали что 66грамм подвижка, если у тебя легче, то дай знать мне темному человечку, конечно я посталвю легче...о чем речь, и зачем тогда сток страниц?
ПС я не давил эл.мотор и сделал мощность оригинала, как то выши крыши 9500г. И скорость и отклик и бас..что еще для дома и музыки надо

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:1
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 22:36.Заголовок:у меня знакомый сдел..


у меня знакомый сделал эл магнит на 1,8 тесла для 2а11 с шириной зазора 3мм!!! и весь этот зазор заполлнил медью, при чём витки все в зазоре и не покидают его никогда. так вот при включении магнита в сеть диффузор становится как будто вмороженный в динамик. такое мощное демпфирование. не помню кажется 40БЛ он говорил.
Дмитрию и его динамикам не снились такие параметры так как дмитрий останется без штанов в таком случае с голым задом.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2612
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 22:38.Заголовок:Agats пишет: сделан..


Agats пишет:
 цитата:
сделан паз в алюиминиевой гилзе.

Точно так же и у 4А-28

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:676
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 22:39.Заголовок:Равен, я не вижу смы..


Равен, я не вижу смысла мощность увеличивать, для звука то что надо и обалденно, как ломо инженеры прописали. попробую конечно увеличу ватты мотора

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:2
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 22:40.Заголовок:И диффузор облегчен ..


И диффузор облегчен до 30 грамм и пропитан бф+бакелитовый лак разведённый в спирте для придания жесткости.
У дмитрия только на словах легкие подвижки а на деле 150грам автосабы чтоб резонансом бухчало там и катушка торчит я уверен

Agats, если использовать итун то очень смысл есть так как усиления итун прямопропоционально импендансу.почитайте блог Сергея Климанского там много про итун и каскоды на 2а3,вот для таких усилителей нужно поднимать мощность магнита как можно больше.
А в том 2а11 конкретно стояла задача сравнять массу катушки и диффузора и что бы катушка при этом сидела вся в зазоре а зазор имел не меньше 1,8 тесла. это делалось под итун с выходным сопротивлением 30ом и поставленная цель достигнута.

Спасибо: 0 
Профиль
<
raven1000



Пост N:3
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0