Отправлено: 13.06.10 15:35. Заголовок: Двухполоска на 6гд-2 и пищалке. (продолжение)

Александр Бокарев отзывался очень положительно о подобной акустике.
Хотелось бы подробностей...

 Отправлено: 25.05.12 16:34. Заголовок: А пентод/тетрод с ка..

А пентод/тетрод с катоднй обмоткой здесь "покатит"?

 Отправлено: 25.05.12 19:27. Заголовок: Вы сначала определит..

Вы сначала определитесь для чего она Вам нужна... Если она есть - Вы всегда можете ее отключить.
Для начала просто послушайте пентод в пентоде или тетрод в тетроде и БЕЗ ОС ! Только нужно учитывать приведенные выше мною факты и не слушать пентодники на заводской акустике любых производителей - будет бубнеж и гундеж, т.е. это изза увеличевшейся добротности системы дин-ящик. Для корректной работы таких УНЧ необходима полная добротность дина в оформлении в районе 0.4-0.5. Тогда при подключении к усилителю с выходным сопротивлением 10-30 Ом результирующая добротность получится около 0.6-0.7.

 Отправлено: 25.05.12 20:01. Заголовок: Вы сначала определи..

цитата:

Вы сначала определитесь для чего она Вам нужна...

Ну как же - хочется как много больше попробовать в этом мире !

Так же и с акустикой - "мучаю" разные 2ГД-38, 3ГД-38/45, 4ГД-45,в разных оформлениях. На озвучке ТВ работает 6П1П с КО из ТВК-110, "бетта" 0,9 динамики 3ГД-45 4шт. Купил настойку прополиса, будет время, попробую по рецепту Bobby_ii в соседней ветке. Спасибо за рекомендации.

 Отправлено: 25.05.12 21:14. Заголовок: volli пишет: Купил ..

volli пишет:

цитата:

Купил настойку прополиса, будет время, попробую по рецепту Bobby_ii в соседней ветке.

Коллега, не смею Вас останавливать, но Вы хоть сразу все не мажьте этой настойкой, оставьте себе чуть чуть!!!! Вам она внутрь понадобится, когда поймете, что испортили дин....

А по поводу 2ГД-38, 3ГД-38/45, 4ГД-45 - неплохие дины за "бесплатно" для СЧ диапазона или даже ШП...В ЭКРАНЕ.

 Отправлено: 26.05.12 00:35. Заголовок: С удовольствием высл..

С удовольствием выслушаю Ваши рекомендации по доработке и применению этих динамиков. Можно в "личку". А что на счёт употребления настойки прополиса во внутрь - инструкцией по применению не предусмотрено.

 Отправлено: 26.05.12 17:24. Заголовок: Вот стало понятно от..

Вот стало понятно откуда у коллеги Сергеева Сергея пошли заблуждения в плане НЕПРИМЕНИМОСТИ 6гд-2 в ЗЯ или ФИ

Его цитата из закрытой уже темы...

"Отправлено: 11.12.11 17:58. Заголовок: Добротность у 6гд-2 ..

Добротность у 6гд-2 обычно в диапазоне 0,7-1.
О каком ЗЯ или ФИ можно говорить?
Компромисс разработчиков Симфонии понятен.
Именно резонаторами удалось пригасить горб.
Еще Вариант- ящик с ПАС.
Еще вариант "бесконечного экрана" .Но это литров 300.

Если хочется меньших габаритов, то почему бы не повторить Симфонию?"


Совершенно очевидно что Вам Сергей просто попадались 6гд-2 с подзадубевшими подвесами и ЦШ - отсюда и добротность высокая и резонанс. При таких исходных данных - я бы тоже самое утверждал, что и Вы уважаемый!!! Но...
Через мои руки прошли (в силу разных причин) не меньше 10 пар динамиков 6гд-2. Так вот у большей половины полная добротность динамиков была в районе 0.35-0.5 при резонансной частоте 30-34 Гц, и только у некоторых подзадубевших выше - около 0.7-0.85 и резонансной 46-50 Гц....
Именно на основе собственного опыта и смею рекомендовать вполне благополучно использовать родные ящики (55-60 литров) СИМФОНИИ-003 только с убранной внутренней перегородкой, хоть как ЗЯ, хоть ФИ с настройкой 31-33 Гц ! Только УНЧ нужен с почти "0" сопротивлением выходным. Ну а если уж питать акустику от пентодника или тетродника, неважно...которые без ОС убивающей ЗВУК на корню - то ТОЛЬКО ОЯ, ЩИТ - ЭКРАН !!!!

Также по поводу применения синтепона в ЗЯ или ФИ - он действительно виртуально увеличивает объем ящика до 15 % объема, при этом убирает все призвуки внутриящечные. Дело очень нужное.

 Отправлено: 26.05.12 19:18. Заголовок: Все ж я не понимаю, ..

Все ж я не понимаю, как за счет усилителя обойти законы физики, которые работают при АКЗ в щите определенных размеров? Получается что при обычном усилке баса нет, потому что АКЗ, а при пентодном откуда он берется?

 Отправлено: 27.05.12 01:09. Заголовок: amatti73 пишет:Совер..

amatti73 пишет:

цитата:

Совершенно очевидно что Вам Сергей просто попадались 6гд-2 с подзадубевшими подвесами и ЦШ - отсюда и добротность высокая и резонанс. При таких исходных данных - я бы тоже самое утверждал, что и Вы уважаемый!!! Но...

Вы очень спешите с выводами. Во-первых, высокая добротность 6ГД-2 легко понижается при помощи дополнительного магнита (в декабре опубликованы замеры трёх участников форума).
Понизить частоту механического резонанса на 10-20% также не составляет большого труда.
Главное НЕУСТРАНИМОЕ препятствие в проектировании АС на основе 6ГД-2 - это гигантский эквивалентный объём!

Jaster пишет:

цитата:

Все ж я не понимаю, как за счет усилителя обойти законы физики, которые работают при АКЗ в щите определенных размеров? Получается что при обычном усилке баса нет, потому что АКЗ, а при пентодном откуда он берется?

Бас добавляется за счёт раздемпфирования Дина при переходе на высокоомный источник электрического сигнала.
Jaster сомневается в правильности такого метода конструирования АС.
Метод действительно абсурдный, сначала предложено форсировать амплитуду диффузора (и искажения),
а потом потерять звуковое давление из-за АКЗ. Вспомним народную мудрость про решето, воду и конечный результат...

 Отправлено: 27.05.12 02:50. Заголовок: А меня коробит совет..

А меня коробит совет убрать перегородку внутри колонки от Симфонии, ведь это не просто перегородка, это резонансные поглотители
Гельмгольца, и они работают как нужно , без них резонанс динамика в тесном ящике проявится во всей красе. Чтобы убедиться в этом, достаточно глянуть Z-кривую этой интересной акустики.
Другое дело- как там всё загерметизировано, видел в колонках щели в палец, и как там что-то может после этого работать?

 Отправлено: 27.05.12 02:57. Заголовок: O-Komaroff Это Вы н..

O-Komaroff

Это Вы несколько торопитесь меня поправить...А поправлять то и нечего. И вот почему.
Задубевшие подвес и ЦШ я благополучно размягчаю и привожу параметры дина к заложенным при производстве. Т.е. если 6гд-2 с добротностью .8 то я понижаю до 0.4-0.5...резонансная тоже соответственно понижается. И приклеивание магнита здесь соверщенно не при чем! Генератор с усилителем и водка с кисточкой - в помощь.
По поводу "неустранимого препятствия" в виде гигантской Vas... Чепуха - по измерениям в районе 120-150 литров.

Никаких методов я не предлагал - тем более абсурдных . К тому же у Вас нет очевидно опыта с пентодниками без ОС и радостно слушаете ТРИОД - и хорошо...Про пентод речь шла не для того чтобы форсировать амплитуду диффузора - мыж не пионэры - мне УНЧ для музыки нужен, и это дает именно Пентод, тяжеловато правда с настройкой и питанием, да и трансы по 65-70 Гн...
а АКЗ присутствует хоть с каким усилителем!!! Ему (АКЗ) все равно. Как говорится тут надо "морду пошире"...

 Отправлено: 27.05.12 03:09. Заголовок: Кроме Vas=120литров ..

Кроме Vas=120литров у 6ГД-2 лошадиная добротность, поэтому этот динамик требует вдумчивого подхода.
Мне немного непонятно, почему размятый подвес даёт в итоге уменьшение полной добротности. Да, резонансная снижается по известной причине, но потери в размятом подвесе падают, поэтому механическая добротность вырастет, а с ней и полная тоже. Убедите в обратном.

 Отправлено: 27.05.12 03:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Александр, перед этим я сдержался чтоб не ответить Вам , но и этим постом Вы демонстрируете свой дутый "псевдоавторитет". Да и еще - я считал Вас адекватным человеком...Но...как Вы можете делать такие выводы про лошадиную добротность?????? Кто виноват в том что Вам не попадались дины в приличном состоянии? И Вы на их основе сделали неправильные выводы и не перестаете увещевать! Или Вы уже привыкли к своему "авторитету" и что Вы "истина в последней инстанции"?!
Ничего что я тут со своими 26 постами на форуме с Вами дискутирую? Осмелился так сказать...
Будьте проще и к Вам потянутся люди!


Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне немного непонятно, почему размятый подвес даёт в итоге уменьшение полной добротности. Да, резонансная снижается по известной причине, но потери в размятом подвесе падают, поэтому механическая добротность вырастет, а с ней и полная тоже. Убедите в обратном.

Вам с Вашим опытом и не понятно? Чудеса, честное слово...

Проделайте сами данную процедуру - и мне тогда не придется много писать. Техпроцесс есть в Инете, если Вам тяжело найти - можете обратиться, я выложу для ВСЕХ, не тяжело...

 Отправлено: 27.05.12 06:59. Заголовок: amatti73 уже развесе..

amatti73 уже развеселил нас в теме о Симфонии:

цитата:

Для меня видится применение КАМЕРЫ с отверстием - как определенной нагрузки - которая работает исключительно от мощности сигнала или громкости звука - называйте как хотите - и заключается в том, что - НА МАЛЫХ ГРОМКОСТЯХ ОБА ОБЪЕМА СОЕДИНЕНЫ ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЕ В ПОЛКЕ, А НА БОЛЬШИХ ГРОМКОСТЯХ - при большой скорости объемного смещения воздуха - камера внизу уже практически не сообщается с основным корпусом - т.к. не успевает прокачиваемый НЧ дином воздух проходить через отверстия!!!!

Увидев внутри АС вместо резонаторов... Панель Акустического Сопротивления!
Патентуйте под названием "Однодырочная ПАС" или "Двухдырочная ПАС", потом "Трёхдырочная ПАС" и т.д.,

amatti73 не хочет заняться измерениями, проще тусить на Портале и учиться у "ветерана Gajdar"
(Портал был бы хорошим сайтом, но большинству самых талантливых там перекрыли кислород):

цитата:

добротностью 0.4-0.5...резонансная тоже соответственно понижается. И приклеивание магнита здесь соверщенно не при чем! Генератор с усилителем и водка с кисточкой - в помощь. По поводу "неустранимого препятствия" в виде гигантской Vas... Чепуха - по измерениям в районе 120-150 литров.

Эквивалентный объём 120 литров очень часто встречается у современных НЧ-головок,
которые имеют массу подвижной системы в 3-4 раза выше, чем у 6ГД-2, а резонанс в тех же пределах.
Не надо приводить нам в качестве примера ДЕФЕКТНЫЕ динамики или цитировать высказывания ИДИОТОВ.
Дин с параметрами Vas=120, Qts=0,4 в ящике объёмом V=60 литров имеет ГЛАДКУЮ АЧХ!
Ну а в действительности у вас ВСЁ ГОРБАТОЕ! Растворение ПВХ водкой-новый способ хорошо провести время с друзьями...

 Отправлено: 27.05.12 07:31. Заголовок: amatti73 пишет: По ..

amatti73 пишет:

цитата:

По поводу "неустранимого препятствия" в виде гигантской Vas... Чепуха - по измерениям в районе 120-150 литров

За всю жизнь испортил только два дина 6ГД-2 . Коллега подарил после длительного, но бережного хранения. Совершенно неработавшие. После небольшого размина на 10 Гц от генератора (чтобы на мозги не давило ) я померял, и получил такие параметры: механический резонанс у одного 24, у другого 25 Гц, эквивалентный объём у одного 600, у другого 400 литров. Статистику не приведу, а то, что было, то было...

 Отправлено: 27.05.12 14:10. Заголовок: Вот уж не собирался ..

Вот уж не собирался своим авторитетом кого-то давить, ей-богу. Поделился сомнениями- и попал в снобы и жлобы. Сейчас глянем, что получится по данным Олега Комарова. 120 делим на 60, это два, плюс 1 это 3, корень из 3 =1.7, умножить на добротность 0,4 = 0,68.
Олег, вы совершенно правы, практически гладкая ачх в ящике 60 литров. Но где взять 6ГД-2 с такой дивной добротностью? Мне вот ни разу не попалось такого счастья.
Наезд на меня в такой мерзкой форме не принимаю в упор, такой диалог ведите в другом месте, уважаемый аматти73.
А здесь как-то не принято грубить и хамить коллегам.

 Отправлено: 27.05.12 14:23. Заголовок: O-Komaroff пишет: Р..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Растворение ПВХ водкой-новый способ хорошо провести время с друзьями...

Уверен, что Вы что-то путаете - где это Вы у 6гд-2 нашли ПХВ - на подвесе или ЦШ ?
Если нашли - то это точно не 6гд-2 !
Или я ошибаюсь... но у них обычный цельный с динамиком БУМАЖНЫЙ ПОДВЕС с пропиткой!
А время с друзьями я знаю как хорошо провести и без водки - мне она без надобности.

 Отправлено: 27.05.12 15:28. Заголовок: amatti73 пишет: Нич..

amatti73 пишет:

цитата:

Ничего что я тут со своими 26 постами на форуме с Вами дискутирую?

Дискутируйте сколько угодно. С доказательствами.
Вот оскорблять не надо.

 Отправлено: 27.05.12 19:49. Заголовок: Долго лежали два дин..

Долго лежали два динамика 6гд2.
Сегодня взял да и пристроил их в корпуса 105 литров, приготовленные
для переделанных 4а28. Сверху пищалку 2гд36 через 1мкф.
Ничем не мерил, просто слушал. Очень хорошо играет 6гд2 и низ, и середину.
Как мне показалось чуть выпирает верхняя серединка, ну и высоких от 2гд-36
не хватает, может их два поставить. А так на слух всё пристойно.
Усилитель на 6п45с и 6п14п.

 Отправлено: 27.05.12 20:20. Заголовок: Попробуйте 1,5 мФ и ..

Попробуйте 1,5 мФ или 2,0 мФ на ВЧ.

 Отправлено: 27.05.12 21:21. Заголовок: Избыток верхней сред..

Избыток верхней средины у 6ГД-2 убирается катушкой последовательно с динамиком, навскидку 1 миллигенри.
Насчёт ёмкости к пищале 2ГД-36 сейчас гляну в записи.
Ага. Вот ачх. Одной ёмкостью не обойдётесь, 1-1.5 мкф дают ровную полку, но выброс на резонансе на 2кГц весьма велик и проявится обязательно. Нужен как минимум 2й порядок фильтра.
Ачх динамика 2гд-36(выложить не могу) представляет из себя наклонную ровную линию от 2 до 20 кгц с перепадом 15 дБ от начала и до конца. И отрезая пищалу ёмкостью, торчащий низкочастотный бугор мы убираем, но пик на резонансе вылезает и может испортить звук.