On-line: misa, TOT, aleks8845,гостей 8. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение
YPL



Пост N:3
Зарегистрирован:09.09.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.11 13:09.Заголовок:Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 6)


Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -302 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


vgr



Пост N:11
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.18 19:28.Заголовок:ребята я обратился к..


ребята, я обратился к вам, как к профи, чтобы вы помогли мне подобрать 15" ШП динамик в сферу... или помогли забить на эту идею и вернуться к Б200 + сис

но разве ваши постоянные "междусобойные" споры мне помогут ? )

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1656
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.18 20:30.Заголовок:Александр вроде как ..


Александр вроде как написал..

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2320
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.18 22:40.Заголовок:На БГ вариант провер..


На БГ вариант проверенный, многим нравится, правда в шарах 200 л как себя поведет - трудно представить, но в 110 играет отлично, правда исполнение - ФИ.

Насчёт Беймы сказать нечего, инфы на их использование почти не встречал, но д Боки и Карену доверять можно.

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/249775-diy-version-cs2-3-speakers-choose.html
http://avforum.no/forum/av-rom-konstruksjon-optimalisering/136409-dans-kino-loftet-bigmiles-og-demping-rsterefleksjon-ferdig-3.html

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17256
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.18 23:18.Заголовок:Размер фронтальной ..


Размер фронтальной панели обязан быть соизмерим с диаметром динамика. Выполнив колонку по ширине равной диаметру динамика , получите то, что ничего не получите. Фигу вместо баса и идиотскую бездарную ачх.
Сфера- то же самое: пока размер сферы явно больше динамика, ачх будер ровная и красивая. Но уже 15 " динамик выдаст вам шикарный, глубокий, могучий 200- герцовый басище , а ниже этой частоты не будет ничего, вся отдача внизу обвалится за края сферы, дифракцией зовут это явление.
Сфера в которой прижился Визатон В-200 изначально делалась под 12" басовик Фостекс W300A , но измеренная ачх внизу получилась дикой и идею похоронили. У вас с пятнашкой будет тот же фокус. Проверено.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1645
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 04:24.Заголовок:odinss20 пишет: Насч..


odinss20 пишет:
 цитата:
Насчёт Беймы сказать нечего, инфы на их использование почти не встречал, но д Боки и Карену доверять можно.

Насчёт Беймы сказать есть чего: как раз первый из графиков - это Бейма, правда не ШП. Александр выбрал её, а ему доверять можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1657
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 08:51.Заголовок:Что значит Александр..


Что значит "Александру можно доверять"? Я бы сказал нужно и читать внимательно , что он пишет...более четких и выверенных ответов ещё поискать нужно, в отличие от... Она была лошадью, правда - пони...

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1088
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 11:05.Заголовок: Четкость и выверенн..


Четкость и выверенность? Серьезно?
А почему, через несколько лет меняются на на противоположность четкую и выверенную?
Пример с BG20 и 6ГД2. Пони - тоже кони.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2324
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 12:18.Заголовок:Дмитрий Рутковский О..


Дмитрий Рутковский Опять вы ужиком вертитесь , Я имел в виду бейму приведенную автором поста о ней и речь идет а что касаемо других динамиков этой фирмы то мне лично пофиг ,
Что касаемо доверия с Кареном знаком лично специалист с большой буквы не чета некоторым а д Боки знают все и многие учатся на его знаниях

zzz, за 6гд 2 не скажу даже в глаза не видел
а за БГ тут не все так просто
по сути тема начиналась то с Б200 и первоначальный материал был именно о нем как и начальная статья на страничке Бокарева ,далее все переросло в бг20 (не стоит все же забывать что это малость разные динамики )
И как понять ваши слова ? в чем поменялось мнение

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1646
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 14:25.Заголовок:С чего бы это мне ве..


С чего бы это мне вертеться, это пусть Бейма крутится. Они сделали мидбас (частотку выложил) и ещё один мидбас, которому в центр поместили СЧ драйвер. Разговор же шёл про 15" ШП. Плохо вертятся, 15-ый ширик сделать не могут.
Вспомнили про бейму - выложил частотку, Александр авторитет - подтверждаю. При этом все пушистые, а я верчусь. Может быть наоборот?

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1089
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 15:05.Заголовок:odinss20 , А.С. Бока..


odinss20 , А.С. Бокарев в свое время шибко ругал 6ГД2 и BG20. И естественно, все кивали и одобряли уверенную четкость Боки.:-)
А потом, Революция! Ура! И Бока на коне(трибуне), и с четкой уверенностью вещает, что шибко хороши 6гд с БГ.
Я понимаю, что многих кошек, он не любит. Но когда, вычисляет рецепт приготовления, то уплетает за обе щеки.
Правда обижается, когда ему что-то предъявляют.
Подходит к выходу Форума(форумов) и грозится, что уйдет навсегда. И бывает, что уходит. Но тихо возвращается не скрипнув дверью на смазанных петлях. ;-)

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17267
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 15:17.Заголовок:Моя любимая поговор..


Моя любимая поговорка: в любом даже самом надежном деле должен быть свой скептик. Это вносит здоровый баланс.
Так и здесь. Что бы мы делали без пана Zzzюзи с его ехидными комментариями. Сидит как паук в засаде и ждёт момента, говно вылить.
Хоть бы одну свою самоделку выложил за все годы, поделился опытом, советом. да что-то не видно. Таинственный и загадочный обитатель темного угла. Крытик.
Со всех форумов выперли, а здесь терпят за что-то, непонятно за что.

В-200 советую по причине того, что сам с ними работал и знаю про них много. Но цена на них сегодня просто безумная, а качество швах.
Поэтому замена их на копеечные БГшки с неплохим результатом считаю не провалом , а напротив, маленькой победой .
Выжать звук из дорогих престижных динов ума не надо, за нас конструкторы поработали, наше дело денежки выложить. А заставить звучать бюджетные дины - совсем другой случай. Двухполоска на БГшках не только меня устроила, а ещё много людей, повторявших её . Поэтому мне чхать на всякие выпады троллей, работа у них такая, гадить.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2326
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 16:56.Заголовок:zzz коллега Вы малос..


zzz коллега Вы малость палку перегибаете

на счет БГ20 тут не все так солнечно (в ваших словах есть доля истины ) но надо было внимательно изучать материалы представленные "А.С" и не только им ,на эту тему есть море статей в журнале КЛАНГ ТОН ( я выкладывал перевод некоторых статей ) и речь там шла о использование БГ КАК ШИРИКА что в таком варианте он достаточно сложен местами кривоват да и по звуку мерзко визжит. В чем убедился сам лично городил фильтры пытался исправить но увы все в пустую звука нет .

Что касаемо использования БГ в качестве нч в двух полосной системе даёт очень достойный вариант
к такому варианту пришли многие и есть куча разных образцов исполнения
в виде закрыто ящика и ФИ с разными ВЧ головками и кучей разных фильтров .

Так что коллега надо быть внимательней к материалу

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1647
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 17:08.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Сидит как паук в засаде и ждёт момента, говно вылить.
Таинственный и загадочный обитатель темного угла.
Поэтому мне чхать на всякие выпады троллей, работа у них такая, гадить.

Вот как не поддержать такое точное и всеобъемлющее описание классического тролля.
Ну а аргумент про то, что он сам ничего кроме гавканья не делает - вообще можно в определение записать. Хотите точно определить - смотрите на результат. Нету - понятно, если что-то где-то там пару раз поковырял - не считается.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17272
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 18:14.Заголовок:odinss20 а какой он..


odinss20 а какой он вам коллега? Зачем вы себя так унижаете? Вас все тут знают, вы что-то делаете, спрашиваете, советуетесь, всегда можете представить результат своего труда. В отличие от.
А насчёт негодности БГшки как ширика я ещё черт-те когда рассказывал, начиная с ветки на Апе про отшибание рогов у Визатона до сегодняшних конструкций , включая шикарную двухполоску от Саши Лукина из Омска, маленький шедеврик звука.
Нет , чтобы спасибо сказать, что денег всем сэкономил, не навяливал безумно дорогие В-200, нашел что-то хорошее в бросовых динамиках, так нужно меня за это клоуном сделать. Как просто, оказывается, обгадить того, кто что-то делает и у него получается.
И последнее. Насчет моих уходов с форума и возвращения обратно, не скрипя дверьми. Уходил только по причине появления на форуме откровенных мудаков, из-за которых пребывание становилось мерзким . Когда обстановка налаживалась, я возвращался.
Если нужно , чтобы я ушел насовсем- да не вопрос. Но с условием: чтобы и твоего zzzлобного духа здесь не было Согласен?
И тогда пущай модераторы банят обоих. Я- переживу. Хотя, что-то очень хорошее в жизни потеряю.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
SS.Rusakov



Пост N:425
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Свердловская область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 22:52.Заголовок:Стоит ли обращать вн..


Стоит ли обращать внимание, Александр Сергеевич. По поводу изменения мнения, я, например, не заметил.
Не изменение мнения, а разумный компромисс встречался. Но он оправдан - по моему мало тут у кого лишние деньги есть.
Лично я вам благодарен: слушаю акустику, сделанную в первую очередь благодаря вашим подсказкам, и радуюсь.
Тут решил ревизию в гараже всего того что я слушал последние 20 лет провести, не много не мало: пара S90, две пары S75, S30 - две пары, S15.... Самодельных куча: на стандартном наборе от S90, на китайских Сенонах, на 4А28, на 4А44, на 10гдш-36, на 100ГДШ НОЭМовских, динамиков куча по полкам опробованных и нет...). Более менее слушабельны были Амфитоны 027, теперь они на работу переехали. А звук начал устраивать только сейчас.
Так что СПАСИБО. Надеюсь и дальше буду вопрошать, и надеюсь, что и дальше будет ответная реакция.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2327
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 22:57.Заголовок:Бокарёв Александр АС..


Бокарёв Александр АС что касаемо меня то все ваши материалы про БГ были четно изучены собраны в кучу и хранятся в архиве на всякий случай да есть желание еще поработать с этими динамиками еще раз .

На счет слова " коллега " тут переносный смысл не хочу обижать и ругаться с людьми не люблю я этого

На форуме многих считаю своими учителями многих друзьями

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17276
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.18 23:26.Заголовок:SS.Rusakov , мнение..


SS.Rusakov , мнение наше о вещах обязано меняться в течение жизни, потому что мы сами меняемся, постоянно. И то,что казалось вчера негодным по причине скудости знаний об этом, с опытом становится интересным. Но есть и обратный процесс: всякие намоленные динамики , особенно не поддержанные данными измерений, при близком знакомстве разочаровывают. А бывает, несколько раз возвращался к одному динамику, пока не понял, что бессмысленно.
Так сказать, вышел кредит доверия и интереса.
Интересный опыт работы с динамиками от Сканспика 15W 8531 и 15W 8530 , внешне одинаковых, а отличие, что у 8530 диффузор обмазан мазилой. По
звучанию разница оказалась огромной, у 8530 и близко не было той ясной живой и прозрачной средины , что была у 8531, звук тусклый, безжизненный, никакой. Я еле-еле как-то что-то свел в макете, оно как-то заиграло, но радости не было вообще. Самое загадочное, что хозяин динамиков забрал их, в уже готовых роскошных корпусах и исчез на годы. Так и не знаю, что с ним и его проектом.
А ведь неспроста народ покупал эти самые неживые 8530, ведь их сам Троэлс хвалил и на них что-то делал. И частотки приводил, мазанной и немазанной. И доказывал, что мазила убирает какие-то прыщики на ачх. А в результате и звук убит без остатка. Но об этом ни слова.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1648
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.18 07:11.Заголовок:Сейчас не вспомню на..


Сейчас не вспомню на какой конкретно модели был случай, когда специалист по динамикам отодрал мастику вместе с тончайшим слоем бумаги, нанёс тонкий слой своей пропитки и хуже точно не стало. На сколько лучше - сказать трудно, т.к. прямого сравнения не проводилось. По мне так как была ерунда, так и осталась, но владелец разницу оценил, просто он долго слушал оригинал, а потом то, что получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17281
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.18 14:16.Заголовок:я вообще не понимаю ..


я вообще не понимаю возни с пропитками, убить динамик- нет проще, а потом ему дорога только на свалку. А послушать -так звук прям распахнулся, после мазилки очередной.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1649
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.18 14:33.Заголовок:Ещё более непонятно ..


Ещё более непонятно когда мастиками убивает сам производитель, т.е. ведёт себя как обычный самопальщик.
Это всё потому что всегда найдётся достаточно тех, кто на каждом углу будет кричать: "Давай ещё!", и рассказывать про самый лучший звук. И ещё про измерения, которые подтвердили правильность применения этих мастик.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17283
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.18 14:48.Заголовок:Верно. И еще, мало ..


Верно. И еще, мало кто обращает внимание на тот факт, что чаще всего в нехорошем звуке виноват не динамик а усилитель. Откровенно гадящих звук динамиков мало, и даже они в паре с ламповым однотактником звучат спокойнее , а измерения это подтверждают, идёт маскировка четными гармониками усилителя всей нечётной дряни от динамика. На Фостексах проверено.
А транзюки добавляют своего толченого стекла в звук. После чего хозяин динамика хватается за бутыль с пропиткой.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1650
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.18 16:06.Заголовок:Тут не соглашусь. Га..


Тут не соглашусь. Гадящих звук динамиков полно. Просто у каждого свой критерий где гадит, а где ещё нет. Кто-то решит что гадят только совсем конченные экземпляры, другой нормальными посчитает всего несколько самых лучших (с его точки зрения), а все остальные спишет в утиль.
Истина где-то посередине. Это если считать по ассортименту выпускаемых моделей. Если же считать по общему кол-ву выпущенных динамиков, тогда расклад несколько иной, потому что откровенное барахло выпускается миллионами, а самые лучшие - штучный товар.

Ещё нельзя списывать со счетов индивидуальные особенности слуха. Кто-то не любит третью гармонику, для другого заметность второй неприемлема. Какая-нибудь конструкция может выдавать повышенный уровень одной из гармоник и если выбирать будет противник её, то он посчитает этот конкретный экземпляр плохим, а тому, кто на эту гармонику внимания не обращает, этот же динамик покажется вполне достойным.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1658
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.18 17:41.Заголовок:Все понятно, штучный..


Все понятно, штучный товар...значит у вас ни как не массовое производство...поэтому наверно и ценник конский! Магнит с бумажкой за 20 тыщ...) Нехристи)

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:12
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.18 18:45.Заголовок:немного разбавим тем..


немного разбавим тему

начинаю обрастать важными и полезными знакомствами) недавно мы таки умудрились собраться и притащить всю свои технику в одно место для тестов

было много разной акустики, концертная, домашняя, новая и винтаж, разные усилители





почти все инженера, было разработано специально устройство которое мгновенно переключало пару усилителей и колонок ...разница была ОЧЕВИДНА сразу ... и не было такого "я у Васи слушал и мне понравилось"


с усилителями мы быстро наигрались, в режиме директ практически все они звучали плюс минус одинаково, разница совсем незначительна

а вот АКУСТИКА... не бывает двух одинаково колонок ... все звучали по-разному

в тот вечер и ночь мы познали многое)

концертная акустика сразу отпала, нет детальности, сухой звук.... винтаж был на высоте! а знаете кто победил, старые добрые филипсы! И цена вообще ничего не решала, дорогущие клипшы не звучали лучше этих филипсов за 200 баксов )

шары и ШП динамики по проетку Бокарева к сожалению в тесте не участвовали, не успел собрать(

потом было много хорошего коньяка...

чуть позже напишу подробный отчет!


Бокарёв Александр, не хотите в гости? по Брестской крепости погулять ? Проживание и коньяк за мой счет )

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17285
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.18 21:43.Заголовок:Дмитрий Рутковский ..


Дмитрий Рутковский для меня лично спокойный звук динамика коррелирует с красивым спектром : однотактным, быстро спадающим, низким уровнем высших гармоник. Титан в этот список не попал , равно всякие хитровымученные бамбук+песок от Фостекса.
Кто желает слушать толченое стекло- это его личное дело (в скобках -несчастье)

vgr, побывать в Белоруси - давняя мечта. Да и несложно сегодня прокатиться на чём хошь: самолет, поезд.
Другое дело: вы меня пригласили, коньяк дорогой потратили, а я, гад такой, взял и сказал, что звука нет, ничего не играет и ваще плохо всё.
Ничем не напоминает звук моей домашки. И что со мной делать после всего? Выжимать коньяк обратно, как в анекдоте про МУРОЧКУ и пять капель?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1651
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.18 16:04.Заголовок:Обязательно выжмут, ..


Обязательно выжмут, если не реально, то хотя бы мысленно.

Или другой вариант.
Пример. Коллега, специалист по динамиком, занимающийся их восстановлением, всегда называет винтаж отстоем. Как он вчера ругался ковыряя десятку Coral, это такая пародия на ширик с приделанной сверху поперёк динамика маленькой рупорной пищалкой. Пищалка рабочая - редкостная жуть (сам слушал). Вот пригласят такого специалиста туда, где винтаж на высоте, и что говорить чтобы не побили?

Эти японцы редкие дебилы. Ну разве нормальный человек догадается у пищалки один из выводов заделать на крепёжную планку из алюминия которая крепится к раме, тоже алюминиевой и это один из передающих сигнал путей. Второй косичкой в центре проходит сквозь рупорок и сквозь диффузор к косичке основной катушки, возможно это одна косичка, только длинная. Кто мешал просто приделать к пищалке обычный акустический провод, вывести его по корпусу до разъёма и там коммутировать сколько угодно. Про остальное говорить не буду, там тоже цирк ещё тот. Как такое может победить в звуке? Может только если остальное ещё хуже.
Вот посмотрит специалист .... А коньяк-то уже разлит, да и ехать обратно далеко и расскажет как хорошо звучит это чудо.
Поэтому я категорически никуда не езжу. С кем коньяк дегустировать хватает. Но я предпочитаю другое.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17298
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.18 16:19.Заголовок:десятку Корал измер..


десятку Корал измерял и выслушивал дома, удивления было много. Начиная от их фирменнной ачх в виде ровнее степи горизонтальной линии, что на деле совсем не так. Продолжая параметрами Т-С заточенными под ФИ, но тут же -несколько вариантов обратного рупора на них.
Верхняя средина оказалась мутной, ватной, настолько все безнадёжно плохо, что изображать широкополос этому динамику не суждено. Так себе динамик.
Даром что ль к нему пищалу присобачили.
Ну и я присобачил пищалу, звук получил приятный и слитный. Только зря старался. Пока я фильтры вымучивал, хозяин этих динамиков уже все понял и продал их от греха подальше. А дядя Саша как обычно в дураках, ни славы ни денег. Правда, пищалы кораловские хозяин их оставил себе, они чешут ровно и далеко, не рупорные, купола небольшого диаметра, металл. Заявлены как супертвитеры, но на деле честные пищалы.

Конструктив описанных вами Коралов ещё песня в сравнении с увиденным мной в динамиках из фанеры от известного мастера .
На магнит сзади приклеена катушка нч фильтра, вывод катушки болтается в воздухе и запаян прямо на висящий поводок от звуковой катушки.
Роскошное аудифильское решение, целую клемму выкинули, это ж какой простор для звука. Звук- обязан распахнуться. Угу. Распахнулся. И вылетел в форточку нахрен, ничего от себя не оставил.

А насчёт поездок в далеко, чтобы что-то послушать и мнение своё священное высказать- польза от этих занятий сомнительная, если не смогу чем-то реально помочь, настроить, косяки убрать, свести грамотно, под усилитель адаптировать, и все это обязательно под контролем микрофона, на слух эти вещи не делаются , с любым опытом .
И представьте картину: люди со всего города притащили свои колонки, а тут я, с Спектролябией, раздаю оплеухи: плохо, криво, косо, баса нет, выбров на низу, торчок на пищалке, косяк на стыке, пищала подпалена, мусор в зазоре и прочие радости.
И что потом? Жил человек спокойно, слушал свои колонки, и получил взамен радости - чистую правду. А кому она нужна?
Вон, Андрей Никитин до сих пор меня ядиком поливает , вспоминая мои визиты к нему в его храм музыки . Все-то я делаю не так, как надо. И
не падаю в священном обмороке при словах биполярная акустика или концепция Макарова. Такой вот пень глухой.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:266
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.18 19:09.Заголовок:хм. к кому бы из зна..


хм. к кому бы из знакомых ни приходил с микрофоном, со всеми отношения становились прохладнее. Наверное, дело во мне

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17300
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.18 19:35.Заголовок:Комелев Константин в..


Комелев Константин вот, и скажите после этого, как можно на этой теме что-то ещё заработать, кроме презрения трудящихся?
А всего забавнее читать советы людей, микрофона не знающих, типа: да что ты со своим микрофонов все лезешь, слушать надо, а не мерить!
Хотя, есть и польза от общения с микрофоном: умные люди после проведенных измерений тихо избавляются от винтажного хлама и находят недорогие и работающие варианты. А нешибко умные - избегают предложений глянуть , что в реале вытворяет их намоленная домашка , под любыми предлогами.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:267
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.18 19:49.Заголовок:особливо народ не хо..


особливо народ не хочет верить, что ниже ста у них ничего нет. Все до единого говорят, что у меня гранаты не той системы. Приходится хлопать дверью в прямом смысле, чтобы было видно, что с плиболом усё у порядке)

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1652
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.18 19:54.Заголовок:Надо сделать муляж м..


Надо сделать муляж микрофона с красивым названием и проводком втыкаемым в компьютер. Приходить, делать умный вид и производить загадочные манипуляции (приговаривая что-то типа "ахалай-махалай" и "крекс-фекс-пекс"), после чего выводить на экран красивые картинки - сразу отношения со знакомыми улучшатся. А если рисовать прямые линии - вообще отличные, коньяк или что-то ещё польются рекой.

Давно уже предлагал диссертацию по психологии на эту тему писать, но никто не хочет. То ли специальность не подходит, то ли боятся отношения испортить - трудно сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17301
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.18 21:19.Заголовок:У меня другая беда...


У меня другая беда. Привозят к приятелям, оценить звучание домашки на основе навороченных динамиков, а я знаю, что был я там в последний раз с измерилой лет 8-10 назад. А остальное время они сами там колдовали, чисто конкретно на слух .
И слышу, что лажа - лажа, средина прёт, стыки дурацкие, низ не пойми что. Был бы кто другой- развернулся бы и уехал. А нельзя. нужно так "крытику наводить", чтобы не обидно было, конструктивно критиковать, так сказать. То есть не говоря правды. Уклончиво, как в том анекдоте про старшину и уклончивый ответ.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1653
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.18 23:27.Заголовок:Правда - она такая. ..


Правда - она такая.

А я из тех кто даже не приезжает, чтобы не уходить. Экономлю время себе и окружающим. Всё равно обижаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1659
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.18 16:21.Заголовок:Проклятая физика опя..


Проклятая физика опять обманула господина Рутковского

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:13
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.18 17:28.Заголовок:Встречаться и слушат..


Встречаться и слушать надо чтобы обмениваться опытом и двигаться дальше! А не вариться в собственном соку)

Конечно не всегда приятно слышать когда друг купил на барахолке старые филипсы и они звучат лучше чем твои новомодные клипши за полторыштукибаксов, но это болезни роста и понимание того что новодел ьрать не стоит.

А еще у всех разные вкусы и уши! Но встречаться надо однозначно!



Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17311
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.18 19:22.Заголовок:Клипши что новомод..


Клипши что новомодные что старомодные производят престранное впечатление. Особенно Heresy 3 кажись . Привозили как-то познакомиться.
Когда сломал голову, как же их можно слушать, чтобы музыку слушать вместо циркульной пилы, случайно глянул ачх микрофоном с высоты своего роста , а колонки на полу стояли. И увидел приличной ровности картину. Оказалось, что так и задумано было . Под углом градусов 60 они ровные. По оси- мерзость.
Да и музыку не всякую играют, узкий список избранного.
Клипши для домкино, что у вас на картинке, послушал, промерил, там середнячок, каких море, звук средненький, да и чего можно ждать от пары блюдечек из непонятно чего плюс пищалка в собачей будке , напоминание о былой славе рупорной акустики .
Хозяин Клипшей их тут же быстренько продал, по результатам измерений. Он и сам подозревал, что вляпался.
А по поводу цены за колонки- так много чего покупают по безумной цене, начитавшись журналов со звездочками и отзывов экспертов, закатывающих глаза.

PS. Вариться в собственном соку - мне жутко нравится. Японец в собственном сакэ
Причина простая: не довелось услышать звук чужой домашки, чтобы побила звуком мою . Есть и получше на два порядка, но чтобы роднее моей - не-а!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:14
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.18 19:32.Заголовок:Да, клипши резкие. Н..


Да, клипши резкие. На фоне старого теплого винтажа выделяюся именно этой крикливость! Менял даже эти фирменные желтые лавсаное конденсаторы в фильтре на породистый полипропилен, но ситуация сильно не изменилась. Вообще фильтр там очень убогий )

Александр, и еще, эти клишпы еще раз доказали мне вашу теорию про то что столбики не звучат. Черт возьми здоровенный корпус, два огромных фазика, а баса НЕТ, он какой-то вялый и смазанный! В директе вообще все грустно... надо постоянно выкручивать бас чтобы он был.

а вот Филипсы в прямоугольных классических корпусах и БАС просто шикарный, четкий, упругий, артикулированный. Я просто прифигел...

цена однозначно не решает ничего....а что пишут в журналах? правильно...хороший звук начинается от $5.000.... )))

поэтому и накинулись на вас Александр с этими копеешными БГ-20 и сисами )))) по версии журнальных аудиофилов все это нищебродство и звука там быть не должно )






Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17313
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.18 19:37.Заголовок:Журналы пишутся для ..


Журналы пишутся для тех, у кого этих самых $ вагон и тележка. И сказки для них же сочиняются, одна красивее другой.
Попробуй убеди сноба , что колонки твои за 12 тысяч рублей пара , включая фанеру и начинку, - могут ещё и ИГРАТЬ!
И как он позволит себе унизиться перед приятелями, когда там главное- цена и движуха: это продал, купил новое. круче.

Пр всем моем недоверии к дорогой технике один раз все же убедился, что есть и там достойные изделия: добрый знакомый привозил свой фирменный МС-ММ корректор , Эзотерик АУДИО, вот он звучал безупречно. Цена, правда, как моя хрущевка вся.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1660
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 12:06.Заголовок:Сподобился я значитц..


Сподобился я значитца до биампинга триампинга...на вч из пассивного фильтра конденсатор и ни каких понимаешь ли тебе сопротивлений и делителей...Однако к пассивным фильтрам с присоединением двух и более динов на один канал никогда не вернусь...шуршания и шипения на границах деления уходят как класс.

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:620
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.18 23:40.Заголовок:Неужели.... ещё один..


Неужели.... ещё один прозрел

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1667
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.18 00:38.Заголовок:Ну не до такой степе..


Ну не до такой степени как Дмитрий Рутковский... Может так и не надо...)) Я потихоньку лучше...Свои шишки набивая, но зато знания крепче.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17369
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.18 02:33.Заголовок:http://f6.s.qip.ru/~..




Мне нужна такая ачх . Поделитесь с темным и отсталым , каким активным фильтром я должен её воссоздать. Выслушаю с благодарностью.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1668
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.18 08:07.Заголовок:Этот принцип ни куда..


Этот принцип ни куда не ушел Александр. Способов реализации много. От цифровых фильтров, до очень простых. Я забавляюсь экспериментами в машине, так как провожу там много времени. Мидбасик прикрыт сейчас одним слоем тряпки, основную середину она не трогает и звук не меняет, выше 3х тыщ АЧХ валится ввиду из-за отвернутости динамиков ( динамики в дверях) и тряпка тоже помогает довалить высокие. По вч конденсатор на выходе усилителя, спасибо аиешному калькулятору, без иронии). При подключении с одним усилителем в этом диапазоне и двумя, разница очень разительная, при тех же параметрах фильтрации. Сдается мне дело в сложной индуктивной нагрузке при параллельном подключении динамиков через фильтры по на один канал, он просто не справляется с этой задачей, ток прыгает, и летят шкварки. Такое у меня предположение...

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1566
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.18 09:10.Заголовок:Ogust пишет: ....сп..


Ogust пишет:
 цитата:
....спасибо аиешному калькулятору, без иронии).

Осторожнее! А то сейчас же распустит крылья и попрёт кругами!
-Ко-ко-ко!
-Ко-ко ко!

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:15
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.06.18 02:44.Заголовок:Бокарёв Александр , ..


Бокарёв Александр , если мало баса , чем можно подпереть BG-20/B200 снизу? Какой динамик 12-15" даст легкий быстрый бас ?

Спасибо: 0 
Профиль
TOT



Пост N:109
Зарегистрирован:19.09.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.18 04:03.Заголовок:vgr,B200 уже в налич..


vgr, B200 уже в наличии?

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:16
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.18 06:43.Заголовок:Б200, бг20 и даже мо..


Б200, бг20 и даже монакоровский клон, все есть)

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2328
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.18 12:24.Заголовок:vgr для примера есть..


vgr для примера есть нч динамик от визатона 10" и есть проект в журнале К+Т
только это уже совсем другая АС выходит да и ящик там ФИ под 150 литров

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17395
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.18 13:40.Заголовок:Подпереть быстроход..


Подпереть быстроходный ширик снизу- утопия. Не хватает баса- меняйте концепцию, видимо этот динамик - не ваше.
В-200 в плане нч более подходящий, чем БГ-20, бас пониже и поболее.
Пара колонок на В-200 озвучивает огромный зал , на скромной мощности. Недостатка в басе нет в принципе.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:17
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.18 14:12.Заголовок:odinss20, спасибо! н..


odinss20, спасибо! не подскажешь номер и год журнала . Ограничений по размерам в принципе нет

Бокарёв Александр, спасибо! Озвучивает зал, это каком оформлении B-200 ?

Вопрос был на перспективу, напугали что будет мало басу) в остальном сижу допиливаю шары и щиты, динамики есть и идей много...

к сожалению очень много времени уходит на тесты разной акустики и понимание того что нужно



Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17396
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.18 14:26.Заголовок:В-200 в сферах , ..


В-200 в сферах , работают в доме с огромным залом, сделаны в 2008-м примерно, уже 10 лет звучат.



Правда, пришлось укоротить трубы, на которых сферы держатся, а то неустойчиво было , норовили упасть . Они тяжелые , стеклопластик толстенный.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17397
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.18 14:35.Заголовок:vgr , тесты разной ..


vgr , тесты разной акустики на слух дадут вам пёструю но непонятную картину, вы не знаете главного: есть ли среди них ровная и грамотно настроенная, которую можно принять за эталон и сравнивать. Я привык к подаче своих колонок, память как-то хранит этот образ, можно от чего-то оттолкнуться. Но самый точный метод сравнить- поставить разные колонки рядом, и перекидывать звук с одной на другую, выслушивая отличия.
Либо к разным каналам усилителя включить разные колонки и по очереди подавать сигнал.

Когда собрал новые колонки и нужно было отдавать прежние полочники, то для смеха включил эти скворечники .....и обмер. Они так звучали, что новым не снилось. Срочно снял ачх обеих пар колонок, тут же подправил ачх новых наподобие прежних. И радостно выдохнул, услышав привычное звучание.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2329
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.18 16:02.Заголовок:vgr ОК! номер вылож..


vgr ОК! номер выложу !!!!!

Но думаю стоит послушать А.С.Б у меня ас на БГ20 фи около 110 л недостатка в басе не наблюдаю
тем более если у вс есть Б200 и как пишет АС что он лучше в плане НЧ то наверное нет смысла городить третью полосу в низ

специально для вас К+Е 2009 №1 скачать можно с торента есть вся подшивка !!!!!!

Спасибо: 0

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:18
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.18 18:49.Заголовок:Бокарёв Александр ши..


Бокарёв Александр шикарные шары! в плане дизайна вообще огонь! Насчет звучания колонок можно спорить бесконечно. Да, все звучат по-разному, параметр нравится не нравится в данном считаю самый правильный. А еще есть адаптация уха и привычка. Переключаешь колонки с одной на другую, вроде выпирает середина, 5 мин послушаешь и уже все хорошо ) Короче на фоне этого загорелся покупкой мониторной классики YAMAHA NS100M. Убедите/отговорите?

odinss20 огромное спасибо! уже качаю. Журнал замечательный.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17399
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.18 21:04.Заголовок:Ямаха 100 - в дву..


Ямаха 100 - в двух разных журналах увидел две противоположные ачх их, одна ровнее линейки, вторая словно куча битой посуды. И кому верить?

vgr, вы вместо музыки слушайте розовый шум, он ни разу не обманет. Если торчит средина- мгновенно эти шкварки услышите.
Одно время бредил идеей глянуть Спектрой шум морского прибоя, надеялся увидеть там ровную линию. Не вышло. Получил купол с максимумом на 1-2-3 кгц и спадом по краям. Хотя, там много СЧ шума производили камешки, когда волна откатывала обратно. уСЛЫШАТЬ штормовые волы не дала погода, сплошь тишина и покой на море.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1654
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.18 23:01.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Подпереть быстроходный ширик снизу- утопия.

Почему сразу утопия. Это если каким попало динамиком поддерживать - тогда да, утопия. А если взять ещё один динамик, подключить, сравнить, то наверняка окажется, что один из них подходит больше другого. Попробовать ещё несколько вариантов и выявить тенденцию, что сделать не трудно если включить мозг. Воспользовавшись результатами мыслительного процесса можно получить вектор поиска и отправившись в заданном направлении найти там быстроходный басовик, который догонит ширик.
Помните два графика с искажениями. Один из них как раз от такого динамика. Второй, кстати, тоже неплохо справлялся, только искажений больше.

Спасибо: 0 
Профиль
major



Пост N:1373
Зарегистрирован:06.04.15
Откуда:Новосибирск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.18 23:51.Заголовок:Примерно с пол года ..


Примерно с пол года слушал музыку через ОЯ на 4ГД-35.
Не могу сказать, что это полное г...., но как говорится - на любителя.
Лично мне нравится как на них звучит классика. Звук воздушный и живой достаточно.
Бас полновесный добыть тяжело, это не секрет. Что-то там начинало звучать внизу, когда увеличивал расстояние от стены до задней части колонки.
Но в условиях квартиры ставить ящики посреди дороги...
В общем, аккуратно закатанные в стрэч, ОЯ поехали в гараж. А на свое место вернулись ЗЯ на БГ20.
Теперь к басу нужно по новой привыкать. Рука потянулась к регулятору тембра, чтобы его убавить, да темброблок из усилителя уже давно удален.
У всех разные уши и комнаты для прослушки, но лично у меня если и были сомнения по низам у БГ, то теперь я спокоен.
Если дать ему ящик грамотный, да синтепону подобрать - будет там и бас и всё остальное .


Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:622
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 00:13.Заголовок:Сколько людей, столь..


Сколько людей, столько и мнений...
Мне вот на бас меньше 12" никак не идёт - не то...

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1715
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 10:28.Заголовок:Смотря как двенашку ..


Смотря как двенашку зарядить...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17406
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 13:01.Заголовок:из всех 12" б..


из всех 12" басовиков самое внушительное впечатление оставили два : старый Селешин из колонки Тандберг TL5010 и безумно дорогой Фостекс W300A . Селешин по Т-С идеально вписался в закрытый ящик 100 литров, а Фостекс создан для ФИ скромного объёма герц на 45 с быстрым откликом и ровнейшей ачх.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:624
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 18:35.Заголовок:Если именно на Бас, ..


Если именно на Бас, то как по мне, минимум 18" надо - он как бы обволакивает с головы до ног ВСЁ
Так то понятно, что и 12" за глаза для дома, но то звук другой.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17409
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 20:58.Заголовок:ясен пень, что ощущ..


ясен пень, что ощущения от 18" басовика иные нежели от пятнашки. Да вот незадача: восемнашка попросит ящика объемом с холодильник и шириной с платяной шкаф, обмануть физику и сочинить тощую свистульку на восемнашке по образу кинотеатральных пукалок не получится.
А к этой монстрячей колонке нужен зал во дворце или замке, а не спальня в хрущёвке. Хотя, чего там, не счесть безумцев, одержимых идеей затащить в свой клоповник такой вот сундук счастья, а в стереоварианте- и два.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1091
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 21:18.Заголовок: Такой в сабик. Z n..


Такой в сабик.
Z nominal impedanse
(Ohms) 8
SPL 2,83v\1m (dB) 88
Pmax continues rms (W) 600*
Pmax thermal (W) 1200*
Fs resonance (Hz) 25
Vas (litres) 68
Qts 0,33
Qms 8
Qes 0,35
Mms (grams) 220
BL motor strength 24,5
D effective cone dia. (mm) 255
Sd (sq.cm) 510
Voice coil diameter (mm) 100
Re DC resistance (Ohms) 6
Le inductance (mH) 1,7
Magnetic induction (Tl) 1,2
Xmax Excursion (mm) +\-10


Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:625
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 22:07.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
восемнашка попросит ящика объемом с холодильник и шириной с платяной шкаф

На самом деле, литров в 150 можно впихнуть. Всё равно как ни крути, надо будет корректировать. Можно и как тумбочку при этом использовать).


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17411
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 23:12.Заголовок:Восемнашки -что кру..


Восемнашки -что крутейшие ТАДы 1801 , что наши питерской выделки на КуртМюллере ничем не удивили, скорее наоборот, ожидали большего.
Пятнашка мне видится оптимальным басовиком . С оговоркой: для оочень просторного помещения.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:626
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 23:18.Заголовок:Может я и не прав, н..


Может я и не прав, но вообще без разницы кто делает восемнашки. До 65гц имеет значение только оформление... ну и сам движок что бы не был дохлым.
Конечно, в просторном помещении бас будет лучше... но и в небольшом тоже не плохо - главное место найти подходящее.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17413
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 23:24.Заголовок:Разве что заставить..


Разве что заставить стену или окно стать динамиком, тогда да.
у противоположной стены 6-метровой комнаты- получим желанную тридцатку Герц.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1655
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.18 23:50.Заголовок:BETEP пишет: вообще ..


BETEP пишет:
 цитата:
вообще без разницы кто делает восемнашки. До 65гц имеет значение только оформление... ну и сам движок что бы не был дохлым.

И это правильно, причём не до 65-ти, а до 200-от точно без разницы.
Ну а движок для любого басовика важен. Например чуть выше упомянули дохлую восемнашку с массой 220 и BL 24.5 для 8-ми Ом, в результате чувствительность ниже плинтуса (88). Чисто для сравнения: масса 155, BL 70 для тех же 8-ми, чувствительность 98 (всего лишь на 10 dB) - эта по живее будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17414
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 00:34.Заголовок:https://www.pioneere..


https://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Professional/Pro-Speakers/TL-1801

ФИ объемом 350 литров но и срез в районе 26 Гц

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1656
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 00:36.Заголовок:У этой мотор ещё дох..


У этой мотор ещё дохлее. Правда масса тоже меньше. Но это не равнозначная замена. Лёгкий мидбас не способствует глубине баса.

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1093
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 00:57.Заголовок:Z nominal impedance ..


Z nominal impedance (ohm) 4
SPL 2,83v\1m (dB) 100,4
Pmax continues rms (W) 250
Pmax thermal (W) 500
Fs resonance (Hz) 54
Vas (liters) 44,2
Qts 0,245
Qms 7,1
Qes 0,254
Mms (grams) 84
BL motor strength (Tl/m) 18,8
Cms (mm/N) 0,1
Rms (kg/sek) 4
D effective cone dia. (mm) 264
Sd (sq.cm) 547
Voice coil diameter (mm) 100
Re DC resistance (ohms) 3,15
Le inductance (mH) 0,7
Magnetic induction (Tl) 1,2
Xmax Excursion (mm) +\-5

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1657
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 04:24.Заголовок:Восемнашка с резонан..


Восемнашка с резонансом больше 50-ти? Бред какой-то. Мидбас переросток. И всё равно дохлый.
Уменьшать массу за счёт L глупо, потому что кроме массы есть ещё площадь, а её давить надо. Малая масса сделает чувствительность, а малая L не даст давления внизу.

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:627
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 07:40.Заголовок:В ЗЯ давление головы..


В ЗЯ давление головы создаётся только объёмным смещением. У всех восемнашек будет одинаковое давление при одном и том же ходе. И 98дб на 30гц невозможно надавить при 1 ватте.

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1094
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 12:41.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Восемнашка

Нет, это 12"

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:268
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 13:51.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Чисто для сравнения: масса 155, BL 70 для тех же 8-ми, чувствительность 98

Никогда такого BL не встречал. Похоже Дмитрий реально волшебник

Чем 18" ставить, по мне так лучше 4 десятки.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1716
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 13:53.Заголовок:Aleph пишет: Чем 18..


Aleph пишет:
 цитата:
Чем 18" ставить, по мне так лучше 4 десятки



Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1095
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 13:57.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
старый Селешин из колонки Тандберг TL5010



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1658
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 16:47.Заголовок:Что-то непонятно: сн..


Что-то непонятно: сначала было про восемнашку, потом на двенашки перешли.
80 гр. для двенашки - обычное дело, и BL самый обычный, непонятно зачем выкладывать такие параметры. Чем они могут удивить?

Ещё лучше четырёх десяток - шестнадцать шестёрок. Народ делает, попадались несколько раз фото таких массивов. Можно вообще сотню динамичков из ноутбуков забабахать. Каждый выбирает тот звук, который ему нравится.
Разница в том, что восемнашка будет сабвуфером, десятки при той же общей массе будут лёгкими мидбасами (при той же общей площади), шестёрки будут среднечастотниками, а микродинамички пищалками. При этом у восемнашки нормальный резонанс ниже 20, а десятки с таким резонансом будут настолько мягкими, что уже на 10 Ваттах (на каждую) будут колбасится и искажать, у шестёрок такой резонанс в принципе недостижим. Так ещё и по суммарному BL 4 десятки восемнашку не догонят.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1718
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 17:05.Заголовок:Опять эти 20 герц.....


Опять эти 20 герц...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1659
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 17:44.Заголовок:20 Герц у восемнашки..


20 Герц у восемнашки получаются сами собой, больше бывает только у особо мощных, которым ставят по несколько самых жёстких шайб.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:269
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 21:24.Заголовок:Звуковое давление на..


Звуковое давление на низу зависит лишь от объёма смещаемого динамиком. И если 4 десятки сместят тот же объём воздуха, то они дадут ту же громкость. Их общая площадь даже больше чем 18" значит у каждого будет смещение меньше чем при той же громкости у 18"
Если динамик не дешевая штамповка, то суммарное соотношение веса подвижной системы к длине провода катушек у четвёрки 12" будет больше чем у 18" с той же добротностью (в смысле если у 12" и 18" будет к примеру добротности =0,35)
А значит чувствительность этой четвёрки будет выше чем 18" (при том же омическом конечно).

Так что 12" вполне нормально будут работать при той же резонансной, как у 18". Если конечно их ставить в оформление согласно их добротности.
Или я что-то напутал?

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:735
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.18 23:10.Заголовок:Aleph , а где взять ..


Aleph , а где взять двенашку с низким резонансом?
С таким как у тяжёлой восемнашки.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1660
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.18 04:38.Заголовок:Тут знатоков хватает..


Тут знатоков хватает, они подскажут.

У 4-х двенашек площадь больше, чем у восемнашки. Если у них общий BL будет такой же как у восемнашки, и общая масса подвижек не будет больше, тогда можно рассчитывать на превышение давления внизу диапазона. При условии конечно такого же резонанса. А если их общая цена будет не больше - тогда вообще хорошо.
Но нафига такое извращение, когда можно обойтись одной восемнашкой.

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:19
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.18 05:11.Заголовок:Бокарёв Александр ин..


Бокарёв Александр, интересует ваше мнение по поводу акустики Visaton noBox BB, где наш любимый Б200 подперли снизу басовиком и все это в ОЯ.



Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:207
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.18 06:13.Заголовок:... Если у них общий..


... Если у них общий BL будет такой же как у восемнашки, и общая масса подвижек не будет больше...

Напомню общеизвестное:
- Групповой массив из "N" одинаковых излучателей имеет суммарную подвижную массу (Mmd группы) равную подвижной массе одного излучателя группы;
- BL группового излучателя определяется как BL одного излучателя группы умноженного на корень из "N".

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:736
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.18 15:07.Заголовок:RESET , что произойд..


RESET , что произойдёт с резонансной на воздухе и в корпусе?
Для N количества динамиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1661
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.18 15:21.Заголовок:С чего Вы взяли, что..


С чего Вы взяли, что это "общеизвестное"? Забыли добавить к "общеизвестному":
- этот массив имеет суммарную площадь излучения (Sd группы) равную площади одного излучателя группы.
- Re группового излучателя при последовательном соединении элементов определяется как Re одного излучателя группы умноженного на корень из "N".

Лично я не в хожу в группу лиц, кому "известны" такие откровения. Потому что с логикой дружу.
Эта логика заставляет задать вопрос: суммарная масса якобы равная массе одного распределена равномерно на всех или это один имеет свою реальную массу, а остальные невесомы? Если один, то что будет с массой, если его отключить, а остальные оставить? Видимо масса исчезнет. Не хотите заявку на нобелевку подать?

Теперь становится понятно почему противники реального подхода к конструированию всегда бесятся, когда им напоминают про весы и взвешивание. Измерение L (длины провода в зазоре) при помощи линейки их тоже выводит из себя.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1577
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.18 15:24.Заголовок:RESET пишет: BL гру..


RESET пишет:
 цитата:
BL группового излучателя определяется как BL одного излучателя группы умноженного на корень из "N".

Два последовательных или два параллельных подвергаются такому пересчёту?
Просто интересно.... Например с площадью излучателя - при любом соединении двух одинаковых динамиков, площадь излучения увеличивается в двое, а общий диаметр излучения в корень из двух.
При параллельном чувствительность вырастает, при последовательном остаётся такой же.
А с катушками динамиков как? Верней как их воспринимать? При параллельном соединении как считать? Как увеличение диаметра катушки и соответственно всё прилагающееся к этому? Или диаметр катушки и длину провода катушки (двух) воспринимать неизменными, но диаметр провода катушки считать увеличенным?

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1721
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.18 18:56.Заголовок:Чего озвучивать буде..


Чего озвучивать будем 18шкой?

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:630
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.18 21:07.Заголовок:Диапазон ниже 65гц о..


Диапазон ниже 65гц очень быстро выбирает ход - его и озвучивать. Даже в средних комнатах.
Хватает то и 12". но, если чуть поддать гари...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1662
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.18 01:25.Заголовок:Если тихо слушать, т..


Если тихо слушать, то и десятки хватит. Стоит поддать и привет, нужна двенашка. Получается немного громче, но только немного. Спасает пятнашка, но опять же ограничения: либо не глубоко, либо громкость немного выше средней.
Можно, конечно, сделать комод литров на 150-200 и попытаться вытянуть одновременно глубину и громкость, но если уж он место занимает, то ставить туда надо восемнашку, иначе он просто не будет отрабатывать занимаемое место, потому что с восемнашкой будет в любом случае глубже и не надо переживать за перегрузку.

Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:208
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.18 05:21.Заголовок:Abettor пишет: ци..


Abettor пишет:

 цитата:

цитата:
BL группового излучателя определяется как BL одного излучателя группы умноженного на корень из "N".


Два последовательных или два параллельных подвергаются такому пересчёту?
Просто интересно....

RESET:
Не имеет никакого значения, при сравнении величин BL приведённых к значению Re.

Например с площадью излучателя - при любом соединении двух одинаковых динамиков, площадь излучения увеличивается в двое, а общий диаметр излучения в корень из двух.

RESET:
Так и есть, всё согласно правилам геометрии.

При параллельном чувствительность вырастает, при последовательном остаётся такой же.

RESET:
Вот об этом не слыхал, знаю, что чувствительность привязана к единице мощности и от способа соединения динамиков не зависит.

А с катушками динамиков как? Верней как их воспринимать? При параллельном соединении как считать? Как увеличение диаметра катушки и соответственно всё прилагающееся к этому? Или диаметр катушки и длину провода катушки (двух) воспринимать неизменными, но диаметр провода катушки считать увеличенным?

RESET:
В учёную беседу вступать не готов, мне проще поступить по пролетарски - взять готовый групповой массив и измерить T&S параметры как обычного динамика.
Я такое проделывал, результатами поделился.







Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1663
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.18 06:57.Заголовок:Раз так проще - опиш..


Раз так проще - опишите способ измерения площади излучения группового излучателя.
И заодно способ измерения Re группы при последовательном включении.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1578
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.18 09:27.Заголовок:RESET пишет: В учён..


RESET пишет:
 цитата:
В учёную беседу вступать не готов,

Да я и не пытался организовать подобное. Так, иногда посещает эта мысль о катушках. Думал знаете и поставите точку. Буду "выискивать" дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17417
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.18 19:14.Заголовок:vgr , басовик этот..


vgr, басовик этот визатоновский что по добротности не годен в открытое оформление, что по звуку он никакой, утюг средней паршивости. Зато цена дурная.
По скорости отклика ему В-шку не догнать ни в жисть, а узкий огрызок щита обрушит последние остатки баса.
Фигня это а не двухполоска.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
major



Пост N:1374
Зарегистрирован:06.04.15
Откуда:Новосибирск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.18 00:52.Заголовок:Вернулся из отпуска...


Вернулся из отпуска. Посмотрел на свои БыГэ... Лучше б не смотрел.

Что с этим можно сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1585
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.18 00:57.Заголовок:При помощи ацетона о..


При помощи ацетона отклеить и выправить. Вклеивать на относительно жёсткий клей типа БФ-2.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17458
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.18 01:25.Заголовок:Конус у БГшки не п..


Конус у БГшки не приклеен, а посажен на какой-то термоклей, я его остатки паялом удалял, что-то типа пластмассы, плавится туго.
Каркас катушки - каптон, ему нагрев не страшен.
Ацетоном не отмачивал, а может и отмачивал, да без толку, не помю. Попробуйте, как выше советуют, если что - может быть феном лучше прогреть.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1586
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.18 08:57.Заголовок:Внутрь визера ацетон..


Внутрь визера ацетона накапать и накрыть лёгкой крышечкой. И так раз несколько. Каждый раз из которых слегка покачивать визер. В один из моментов он качнётся....

Спасибо: 0 
Профиль
major



Пост N:1375
Зарегистрирован:06.04.15
Откуда:Новосибирск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.18 17:35.Заголовок:Конусы как раз и не ..


Конусы как раз и не хотелось бы трогать. Помяты только колпачки .
А они приклеены, как я понимаю, к визеру. Или не так?
Осмотрел при помощи оптики - визер и колпачек - это одно целое?
Если снимать/отклеивать - то снимется целиком?



Спасибо: 0 
Профиль
major



Пост N:1376
Зарегистрирован:06.04.15
Откуда:Новосибирск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.18 18:23.Заголовок:Глаза боятся, а руки..


Глаза боятся, а руки - делают.
Высосал пылесосом .

Спасибо: 1 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7431
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.18 18:25.Заголовок:Можно пылесосом. Тол..


Можно пылесосом. Только перед этим желательно увлажнить

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:274
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.18 19:42.Заголовок:Я пробовал проколоть..


Я пробовал проколоть дырочку в центре иглой. Потом проволокой, которая пройдёт сквозь отверстие от иглы, потянуть на себя. Для этого проволока должна быть достаточно жесткой. Её загибаешь в сектор небольшого круга, вставляешь изгиб внутрь и получившимся загибом давишь на вмятины изнутри.
Конечно идеально новым выглядеть не будет, но если потом намочить колпачок, он должен ещё выровниться. А там уже для жесткости можно БФ-2 намазать.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17476
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.18 21:45.Заголовок:От этого колпачка ..


От этого колпачка на Б-шке толку мало, особенно если задумана 2-полоска, тогда проще вырезать конус вместе с колпачком, заклеить дырку тряпочным куполом и забыть.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
major



Пост N:1378
Зарегистрирован:06.04.15
Откуда:Новосибирск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.18 23:30.Заголовок:Не. Резать не буду. ..


Не. Резать не буду. Опыта нет, а тренироваться на БГшке не хочется.
Колпачки сейчас конечно выглядят б/ушными, но лучше, чем после шаловливых ручек.
Наверно нужно попробовать как советуют - намочить и БФ.

Спасибо: 0 
Профиль
bigserpent



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.18 17:36.Заголовок:Всем доброго дня! Те..


Всем доброго дня!
Темой использования BG20 заинтересовался через построения АС на широкополоснике Филипс 9710. За основу брал проект от Троелса. Неожиданно для себя получил неплохие по звуку полочники-переростки, на которых интересно слушать винил, особенно на ламповом усилении. От старых проектов остались практически новые BG17, судя по информации они младшие родственники BG20 со всеми их болячками и. Были мысли, что с ними сделать? Стал смотреть Интернет и попал на тему двухполосок на В200/BG20. Судя по тому, сколько уже написано здесь и на разных других форумах, включая публикации в Кланг Тон, BG20 очень популярные динамики. Решил и я построить АС на базе корпуса из третьего номера Кланг тон за 2017 год и рекомендациях Александра Бокарева с использованием 27TDC (немцы любят использовать на ВЧ TW 6 NG, но он не вписывается в идею раздела 1-м эл. порядком на 1,5 кГц).
Потом хочу сравнить звучание с Филипсами "по Троелсу".
Если кому интересно, в Кланг Тон (2-й номер за 2017 год) есть описание проекта трехполоски с использованием BG17 в качестве среднечастотника.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17755
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.18 18:56.Заголовок:С тех пор кое-что ..


С тех пор кое-что пересмотрел в своих же сочинениях, оба фильтра-нч и вч в колонке на Бг-20 улучшены, звук в целом тоже выиграл заметно.
В принципе, применить TW-6 вместо недешёвого 1149 можно, но у бумажного динамика есть некое подшавкиванье, видимо, резонансные дела , и стащить его низко скорее всего не получится. А протянуть БГ-шку выше 1,5 -2 кгц значит вернуть все его пороки в СЧ области, ранее обваленные фильтром.
БГ 17 - очень мало надежды сделать на нём что-то приличное. Да и средник с него будет проблемный, я с фостексами навозился похожими, результат никакой. В самой ответственной части ачх там дичь, горбы и свистопляска.

Филипс 9710 мне знаком, есть замеры по нему и даже готовый фильтрик. исправляющией его косяки на ачх. Восторгов по его поводу я не разделяю, динамик достаточно убогий и неудобный к применению. А вот попадался SEAS 25 TV-GD , там совсем другое дело, ровно все и звучно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1825
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.18 21:38.Заголовок:Бг17 та ещё оралка, ..


Бг17 та ещё оралка, усмирить его получилось прикрыв диффузор 12 сантиметровой круглой картонкой, стал более менее ровный до 3.5 тыщ...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17756
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.18 22:32.Заголовок:Там и ачх никчёмна..


Там и ачх никчёмная.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1826
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.18 22:38.Заголовок:Чтобы лёгкий и ровны..


Чтобы лёгкий и ровный , так их нет практически, править большинство надо

Спасибо: 0 
Профиль
bigserpent



Пост N:2
Зарегистрирован:05.08.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.18 16:53.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Филипс 9710 мне знаком, есть замеры по нему и даже готовый фильтрик. исправляющией его косяки на ачх.

Александр, можно посмотреть Ваш вариант фильтра для него?
Я у себя в загашнике нашёл такую пищалку: ТВ 25-1983 с резонансом 500 Гц, титановый купол. Попробую с BG20.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17759
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.18 16:12.Заголовок:нашел и ачх и данны..


нашел и ачх и данные фильтра для 9710 https://cloud.mail.ru/public/2MQB/6y6Rsfvph

фильтр выглядит как катушка 0,68мгн шунтированная резистором 15 ом. Присаживается торчащая средина до уровня басовой полки.

Звук в целом у этого динамика достаточно фуфлыжный из-за огромного конуса и размера самого динамика. Средина малоразборчивая, направленность острая. Ожидал большего, начитавшись восторгов на форумах.
Фостекс PS300 на голову лучше звучит. Особенно если шиш придавить ему на 3кгц.

Мерил динамик в ящике, малого объема, отчего есть торчок на 70 герцах и обвал ниже. Литров 100 ящик исправит это.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
bigserpent



Пост N:3
Зарегистрирован:05.08.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.18 16:27.Заголовок:Александр, спасибо! ..


Александр, спасибо!
Попробую при удобном случае. Правда, для этого придется раскурочить свои почти готовые АС.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17760
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.18 16:28.Заголовок:зачем курочить, фил..


зачем курочить, фильтр цепляется в разрыв любого провода от ширика снаружи.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
bigserpent



Пост N:4
Зарегистрирован:05.08.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.18 16:39.Заголовок:У меня двухполоска н..


У меня двухполоска на них, по Троелсу. На ВЧ Фунтики NeoCD 3.0, оформление ФИ 40 литров. Там фильтр конский!
http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm
Ощущение, что проблемы примерно схожие, как и у Визатона - крикливость в сыром виде, потребность в больших ящиках.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17761
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.18 17:06.Заголовок:Конский фильтр к эт..


Конский фильтр к этим ширикам точно нафиг не нужен, крик разводить только.
Обычной катушки с небольшой емкостью для просветления срединки достаточно, по аналогии с фильтром для БГ-20 ИЛИ в-200, один принцип.
легкий быстроход с торчащей срединой правится просто катушкой, чтобы получить ровную полку и плавный спад на стыке, пищалка любая идёт, а вот Фунтик может и не спеться с этим шириком, его высоко резать надо, а на этих 4-5 кгц ширик сузит направленность в дулю, стык не получится .

Троэлс много чего наворотил, да такое впечатление. что делает он из желания поклониться измерителю, а слушать что получилось- не царское это дело.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
Профиль
Moidodyr



Пост N:214
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.18 13:59.Заголовок:Здравствуйте. Запихн..


Здравствуйте. Запихнул БГ 20 в ящик 50 литров. На ачх имею провалы на 400Гц и 1кГц, примерно. Не могу понять откуда взялись. Или это влияние так называемого бафл степа, или переотрожения внутри ящика или ещё чего? Ящик набивал синтепоном, без существенных изменений на ачх, только импеданс снизился ощутимо. Размеры передней панели 600х350 глубина ас 330мм. В другом корпусе, большего размера в высоту, такого не наблюдалось. Нынешний ящик как и у многих других, ничего особенного. Не могу понять в чем дело.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17816
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.18 15:11.Заголовок:БГ20 широкополос, п..


БГ20 широкополос, провал на килогерце может быть от влияния посадочного отверстия , оно играет роль резонатора , снижая отдачу. Уменьшить такое явление можно , изменив форму площадки с динамиком, чтобы края отверстия были подальше от корзины. Насчёт провала на 400гц- мыслей пока нет, но будут. Для интереса оттащите колонку на центр комнаты, есть фокус влияния предметов на ачх, я нарывался на такие вещи. Ешё: смотрим ачх в упор к динамику и на дистанции, делаем выводы. Есть провал в упор и на расстоянии- динамик виноват, нет в ближнем поле- значит, влияет оформление и окружение

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:215
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.18 02:21.Заголовок:Вот с отверстием под..


Вот с отверстием под динамик в точку. Ящик делал на скорую руку, отфрезеровать отверстие поленился, толщина 21мм думал не существенно. Исправлю, доложу. Провалы есть и в ближнем поле. По помещению двигал и крутил, благо есть возможность, 100 м2 примерно. Попробую второй динамик.

Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:329
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.18 03:00.Заголовок:Moidodyr, а фото мож..


Moidodyr, а фото можно с видом "как делать не надо"?

Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:216
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.18 03:15.Заголовок:Конечно можно. Тольк..


Конечно можно. Только не прицепляется.

Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:330
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.18 03:17.Заголовок:Так можно через "..


Так можно через "радикал". Я попробовал - получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:217
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.18 03:53.Заголовок:Не разбирался с "..


Не разбирался с "радикалом". Попробую, уже завтра. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17824
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.18 13:47.Заголовок:http://ldsound.ru/2-..


http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-na-visaton-b-200-seas-1149/
Кому надо, есть схемка двухполосного фильтра для ВГ-20 или В-200

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
Профиль
Moidodyr



Пост N:218
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.18 01:37.Заголовок:https://a.radikal.ru..

Спасибо: 0 
Профиль
AVB



Пост N:373
Зарегистрирован:25.01.14
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.18 04:24.Заголовок:Moidodyr а у Вас БГ2..


Moidodyr, а у Вас БГ20 утоплен по отношению к плоскости передней панели?

Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:219
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.18 08:49.Заголовок:В этом корпусе, нет...


В этом корпусе, нет. Последнее фото, это была накладка на другой корпус, там динамик был утоплен на толщину фланца. В чистовом варианте так и сделал.

Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:220
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.18 19:32.Заголовок:Здравствуйте. Расфре..


Здравствуйте. Расфрезеровал отверстие для динамика, ачх в районе 1 кГц подправилась, спасибо А. Бокареву за наводку, панель не толстая, кто бы мог подумать! В толстых всегда фрезерую, а тут поленился, и на тебе. Провальчик 400-500 гЦ так и остался, позже займусь. Вот что сегодня нарулил https://d.radikal.ru/d35/1808/b0/ddff355ddd7a.png 60 см. до микрофона под углом 30 градусов, между динами.
На мой взгляд, стык получился, на слух не слышно из какого динамика идет музыка.
Хотел сделать отверстие под фи, но попалась статья о "монополе", попробовал "оторвать" динамик от панели, звук очень понравился, хотя на ачх особо ничего не изменилось, даже хуже стало, но на слух даже ничего. может эффект новизны. На Z-кривой, ожидаемо, появился второй горбик. Провал между ними примерно на 42-45 гЦ. затяжной такой, что точно не видно минимум. Горбики одинаковые и маленькие, это правильная настройка? Я первый раз имею дело с ФИ оформлением.

Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:331
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.18 01:11.Заголовок:А подъёмчик на 7,5 к..


А подъёмчик на 7,5 кГц как звучит? Или это нормально?
А то меня недавно за +3 дБ на 60 Гц долбали. Мол слышите или не слышите?

Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:221
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.18 03:04.Заголовок:омельян пишет: А по..


омельян пишет:
 цитата:
А подъёмчик на 7,5 кГц как звучит?

На мой дилетантский глаз даже не подъемник а прыщик. Как звучит не скажу, не слышу его, может глухой. Эта ачх под углом, в упор писчалка довольно ровная. От 1кГц тянет в полку и где то там рухает(поймал себя на мысли, что стал выражаться как А. Бокарев, спасибо ему за науку), где я уже не слышу.

Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:332
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.18 03:34.Заголовок:Понял. Спасибо...


Понял. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:222
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.18 23:42.Заголовок:Moidodyr пишет: Про..


Moidodyr пишет:
 цитата:
Провальчик 400-500 гЦ так и остался, позже займусь

Здравствуйте. Внимательно прочитал статью "Народные АС" на Visaton BG-20+Seas1149." В тамошних графиках ачх этот провальчик тоже имеется. Нашел замеры БГшки у себя, только в другом корпусе и в других условиях, там его нет. В общем не знаю как на это повлиять, слушаю так, нравится. Да, и ещё прикрепил динамик через прокладки 2 мм. получился кольцевой фи. Пока так и оставил, на мой взгляд, звучит гораздо интереснее.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17828
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.18 23:00.Заголовок:для смеха измерьте ..


для смеха измерьте Z кривую, если увидите два горбика с ямой между ними Герцах на 40-45, значит, работает.
решение очень простое и удачное.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:223
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.18 03:38.Заголовок:Измерял, и не для см..


Измерял, и не для смеха. Два горбика имеются. Стоит второй динамик, малость не размытый, наверное. Резонансная в ящике 70 Гц.(второй горбик), минимум между горбиками примерно 50Гц. У первого динамика 60 и 45 примерно Гц. соответственно. Это при условии что горбики равные. Очень просто настраивать, как качели все работает, увеличиваешь зазор между дином и корпусом - резонансная дина уменьшается, первый горб z-кривой увеличивается, частота настройки фи снижается. Уменьшаешь зазор - все наоборот. Просто лёгким движением руки, то есть отвёртки. Нашел на Веге тему про точную настройку фи, знатоки пишут, что равенство горбов z кривой не факт идеальной настройки фи. Так что после выравнивания горбов покрутил ещё немного отверточкой, уже с микрофончиком, особой разницы на ачх не заметил, а на слух изменения есть. Возможно такое АО нужно измерять как то по другому. Еще с заполнением корпуса нужно поработать, может углы спилить на передней панели, или ещё чего. Не нравится мне неравномерности на ачх в районе 400-1000 Гц. Результатом я пока, в общем, доволен, подумываю строгать чистовой корпус, по прикидкам, на два корпуса хватит одного стандартного листа фанеры.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17834
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.18 14:01.Заголовок:Все именно так как ..


Все именно так как пишете, равенство горбов не факт верной ачх по давлению. У дрянного бумбокса может быть идеальная форма горбов.
Нужно смотреть ачх в ближнем поле , совмещенную с Z- кривой. тогда все ясно , где находимся.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:224
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.09.18 22:22.Заголовок:https://d.radikal.ru..


вот измерил Z-кривую. это ачх в ближнем поле. Александр Сергеевич, только я еще не научился их совмещать Может вы, "на пальцах", покажете куда смотреть.

вот сама "тушка".

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17852
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:07.09.18 23:48.Заголовок:в ближнем поле смотр..


в ближнем поле смотрим поведение басовика в районе нижнего среза , и ближнее поле это несколько мм от центра диффузора, не так, как на фото.
Отдачу порта смотрим уткнув микрофон в порт, получаем горб с резонансом самого порта. Суммарное действие басовика и порта смотрим между басовиком и портом, посрединке.
У вас на импедансной кривой картина недостроенного фазоинвертора, а ачх басовика даёт типовую картину закрытого ящика. Где правда, брат?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:225
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.18 01:15.Заголовок:АЧХ басовика в ближн..


АЧХ басовика в ближнем поле снимал уткнув микрофон в пупок динамику на расстоянии 1,5-2см. Микрофон практически оказался внутри рупорка. На последнем фото другой замер. В порт микрофон уткнуть не могу, т.к. порт, это щель между динамиком и передней панелью. В какое место его.... (Гусары, молчать)

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Где правда, брат?

Замеры реальные, сегодня сделал и сразу выложил.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17857
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.18 01:19.Заголовок:Поскольку у вас шеле..


Поскольку у вас шелевой порт, то туда же утыкайте и микрофон, скажем, напротив подвеса динамика, либо на край корзины, там и встретятся два излучателя, порт и диффузор, каких проблем-то?
Можете полукруглым куском картона отгородиться от динамика и увидите отдачу собственно порта. Микрофон нужно как можно ближе к щели .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:226
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.18 01:22.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
У вас на импедансной кривой картина недостроенного фазоинвертора, а ачх басовика даёт типовую картину закрытого ящика.

Недостроенный - это как? Как его достроить? Как на импеданс должен выглядеть достроенный фи? Может такая картинка - это особенность АО? Я уже писал, что на импеданс ной кривой появляется второй горб, а на ачх особых изменений нет, зато есть на слух.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17858
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.18 01:24.Заголовок:Смотрите: у вас пи..


Смотрите: у вас пик Z кривой динамика -на 70 гц, отдача динамика по ачх относительно басовой полки- там минус 3 примерно дб, то есть как надо. Это равно добротности 0,7. Но если за полку взять отдачу на 200гц, то в районе разонанса получим выброс, от 85 до 100гц, шишок небольшой, значит , либо объём тесен либо порт излишне открыт.
Но высота горбиков разная , - портовый горбик ниже уровнем, значит, ящик маловат скорее всего.
Но ежели звук устраивает, то и так неплохо.

Недостроенный левый пик- откройте щель побольше и он сдвинется вправо и увеличится по величине, сравнявшись с правым, резонанс (провал) тоже вправо уйдет.Отдача на частоте динамика в ящике сравняется с полкой, будет выброс сильнее, начинай сначала.
сКОРЕЕ ВСЕГО ящик маловат . Так думаю. Но вторая половина меня уверяет, что все нормално и можно не трогать, и так прилично.

ПС. Сколько видел зет-кривулек у промышленных колонок- там редко оба горба равные по величине. левый обычно ниже.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:227
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.18 04:23.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Отдача на частоте динамика в ящике сравняется с полкой, будет выброс сильнее

Бубнежа нет. Двигал я эти горбы по разному. Спасибо, буду ещё упражняца. Ящик 50 литров, примерно. Размеры брал у Троелса, он в таком объеме делал фи, только с трубой. Прежде чем дырявить корпус, попробовал "кольцевой" фи. Вроде звук не плох, для такого объема. Задача, собственно, и была сделать ящик поменьше, без претензий на Хи Енд. На данный момент могу только изменить щель между динамиком и корпусом, и количество синтепона в ящике . Я правильно понял, что все эти телодвижения нужно контролировать измерениями в ближнем поле, добиваясь максимально плавного среза на левом крае ачх, без выбросов и провалов? Я контролировал с 60 см. под углом 30 гр. Там изменения не видны. Наверное у меня получился очередной компромиссный вариант АО для БГ 20. Корпус большего объема делать не вижу смысла. Затраты не пропорциональны качеству, лучше озаботиться покупкой других динамиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1896
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.18 09:34.Заголовок:Поставьте динамик на..


Поставьте динамик на место, на задней стенке сделайте отверстие сантиметров 5 , звук будет интересней.

Спасибо: 0 
Профиль
mefmic



Пост N:60
Зарегистрирован:24.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.18 17:13.Заголовок:"С тех пор кое-ч..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
С тех пор кое-что пересмотрел в своих же сочинениях, оба фильтра-нч и вч в колонке на Бг-20 улучшены, звук в целом тоже выиграл заметно.

Александр, здравствуйте. Можно посмотреть улучшенную схему фильтра?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17907
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.18 22:14.Заголовок:а запросто http:/..

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
mefmic



Пост N:61
Зарегистрирован:24.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 18:23.Заголовок:Спасибо! Ещё вопрос ..


Спасибо! Ещё вопрос - вы не могли бы своими словами рассказать об отличиях звучания между 1149 и 97000?
Есть обе пары этих динамика, но нет комплектующих к фильтрам и по этому послушать самому в связке с Visaton BG20 проблематично.

Хочу заказать элементы фильтра и хочет определиться - насколько важно ставить к БГ именно СканСпик. Всё же у них разные ценовые категории.

Ещё хотел порекомендовать в ценовой категории Seas 1149, динамик Scan-Speak D2608/913000 'Discovery'. У него больше запас по ходу, можно ниже тянуть и звук более мягкий и детальный.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18007
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 18:29.Заголовок:Как любит говорить..


Как любит говорить Анатолий Манаков- По Хуану и сомбреро, - ну, не солидная пара для Сканспика 970000 эта золушка БГ-20. Даже SEAS 1149 жалко.
Визатон SC10 - самое то. Сканы- к сканам. Вам не кажется ?
Прсто на тот момент валялись СИСы 1149, вот и применил их, кстати, их работу на 1.5-2 кгц трудно переоценить.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
mefmic



Пост N:63
Зарегистрирован:24.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.18 17:51.Заголовок:"Визатон SC10 - ..


Разница в цене понятна. А всё же? Как это влияет на звук?

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Визатон SC10 - самое то. Сканы- к сканам. Вам не кажется ?

У любой фирмы есть как удачные, так и проходные модели. Так что мешать можно.
Если потенциал у динамика есть, то к нему можно добавить собрата и подороже.
Вопрос - есть ли этот потенциал (цена/качество) относительно сегодняшней цены. Сейчас BG20 стоят уже прилично, а я помню, когда их по 720р за штуку покупал.

Спасибо: 0 
Профиль
mefmic



Пост N:64
Зарегистрирован:24.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.18 20:40.Заголовок:Жаль, что вашего отз..


Жаль, что вашего отзыва о этих пищалках вы не оставили. Было интересно Ваше мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18303
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.18 02:03.Заголовок:seas 1149 по ср..


seas 1149 по сравнению с SS2905-970000 не так низко работает, не может он обеспечить такого красивого плавного и пологого выхода на полку , как Скан. Это я буквально недавно выяснил для себя. Звук - посуше, чистенький, ясный, красивый. Но при попытке стянуть пищалу вниз на 1, 5 кгц, скажем, она начинает шипеть чуток. Не страшно, но заметно. Скан более спокойно отыгрывает этот участотк.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:20
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 03:05.Заголовок:Александр, поделитес..


Александр, поделитесь еще впечатлениями о Scan-Speak 970000 в сравнении с SEAS 1149?

Стоит ли переплатить и взять 970000 ?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18402
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 14:07.Заголовок:Если частота разде..


Если частота раздела в районе 2500-3000гц, то нет смысла переплачивать за сканы 970000, их преимущество- звучать низко без шипения, а выше они мало чем отличаются от 1149. В любом случае советы мои - это одно, а слушать и выбирать придется вам.
Сканы 970000 у меня давно отложены были, потому и применил. А так- купил бы скромняги СИСы и успокоился.

Вся эта тонкая разница между пищалками выявляется в сравнении переключением, и то не факт, что сильно заметно. Не понимаю такого волнения по поводу. Обе пищалки приличные, но сканы дурные по цене и валятся отдачей с 10 -12 кил. Правда, мои пищалы немного иной модели, там все ровно до 18 кил.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:21
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.18 15:31.Заголовок:Александр, появился ..




Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:22
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.18 16:02.Заголовок:Александр, на какой ..


Александр, на какой частоте у вас сейчас раздел со Сканом 970000 ?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18516
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.18 16:03.Заголовок:2- 2, 5кгц..

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:23
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.18 18:24.Заголовок:т.е. даже если реза..


т.е. даже если резать вторым порядком от 2-2,6 ВЧ динамик сеас 1149 начинает "шипеть" ?

странно как он тогда работал первым порядком в предыдущих проектах, и столько восторженных отзывов.....

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18518
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.18 18:30.Заголовок:Оба варианта рабочи..


Шипит СИс первым порядком либо вторым слишком низко, и то не факт, что кто-то это слышит на музыке, а не на шуме.

Оба варианта рабочие, в прежнем средина добавлена за счет Визатона, в нынешнем стык уточнен и смещен чуть выше.
И не пиши я о тонкостях , понятных видимо мне одному, не получал бы в ответ такие комментарии.
Чего проще: собрали, послушали, сравнили. А то получается одна литература.

Приведенная по ссылке АЧХ касается моей двухполоски на Сканспиках и к SEAS 1149 не применима. В-200 работает с 1149, схема иная, она есть на LDSound , давно там висит. http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-na-visaton-b-200-seas-1149/

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:24
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.18 19:41.Заголовок:Александр, ни в коем..


Александр, ни в коем случае не хотел выразить свой негатив в комментариях) наоборот очень удивлен тому , что только вы это заметили... про СИС1149 на самом деле много разных отзывов, но тут вы опять правы, надо собирать и слушать. Хочется конечно чтоб все сразу и идеально, но видимо так не бывает.... а сидеть писать всегда проще чем делать )

Обязательно пишите о всех нюансах и тонкостях, у вас очень интересные проекты и огромный опыт. Нам "повторяшкам" это важно.

спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3319
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.18 20:22.Заголовок:Александр прав по по..


Александр прав по поводу Сис1149. Если строется трёхполоска, то преимущество СканСпика не будет явным. Нет, они разные конечно по подаче, но 1149 если его ниже 3кГц не пускать ничуть не хуже гораздо более дорогого собрата. А вот в двухполоску выбор пищалки уже гораздо сложней. Хотя не думаю, что 1149 прям чтоб не справился бы с задачей. В конце концов пищалка эта относительно низкорезонансная и если не перегружать по уровню сигнала на ней, то очень даже вполне.
От себя хочу добавить в этот список очень приличную и не дорогую на мой взгляд пищалку "Монакор ДT300". Их в своё время Троэлс Гравесон модернизировал и очень нахваливал(ещё в те времена, когда его ведущие производители динамиков не ангажировали под свою продукцию). Для этих пищиков немцы выпускают ещё и спец. рупорочки с увеличенным фланцем, которые позволяют пускать их первым порядком только через кондёр 2,7мкФ. На ибэй ими опять же немцы торгуют. https://www.ebay.com/itm/2-Stuck-Monacor-Kalottenhochtoner-DT-300-2-Stuck-100Wmax-8Ohm-93dB-W-116-/232124663565?hash=item360bb5470d

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18522
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.18 20:47.Заголовок:счастлив, что недор..


счастлив, что недоразумение оказалось недоразумением и испарилось в дружеской беседе. Тем более приятно, что Дима привнес несколько важных моментов, которые я упустил , посчитав их неважными.
В свое время пробовал подтыкать к купольным пищалам разные направляйки разной формы, особенно забавные- отрезок горлышка бутылки какого-то Спрайта, там на удивление- экспонента в чистом виде. Результат меня расстроил, ачх курочилась, задираясь внизу и обваливаясь сверху, остаток после фильтрации мало чем отличался от варианта без нахлобучки, если был не хуже.
Но позже принял это решение, как имеющее право на жизнь, с нахлобучкой спереди пищалка звучит как-то основательнее как собачка, лающая из огромной навороченной будки, с такой шмакодявкой- уже приходится считаться

Дима совершенно прав, что в трехполоске выигрыш от дорогущего скана 970000 может оказаться нулевым, подхватить с 2,5- 3 кгц сможет любая копеечная пищала, и сделает это даже ровнее, нежели сканспик. А вот работа с 1,5- 2 килогерц- тут число конкурентов падает до единиц. Раз- Сканспик, два-Морел, три- Динаудио.......и все.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18528
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.18 14:30.Заголовок:а еще такое впечатл..


а еще такое впечатление у меня, что нахлобучка на купольную пищалу делает её ачх менее зависимой от размещения на фронтпанели, а то были у меня пищалы Монакор DT25N, с прекрасной ачх,но стоило их врезать в панель, как ачх курочилась. зато в варианте "фонарик" эти пищалы работают безупречно

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:25
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.18 16:22.Заголовок:Дима совершенно прав..



 цитата:
Дима совершенно прав, что в трехполоске выигрыш от дорогущего скана 970000 может оказаться нулевым, подхватить с 2,5- 3 кгц сможет любая копеечная пищала, и сделает это даже ровнее, нежели сканспик. А вот работа с 1,5- 2 килогерц- тут число конкурентов падает до единиц. Раз- Сканспик, два-Морел, три- Динаудио.......и все.

нашел на предновогодних распродажах еще одну низкоиграющую ВЧ головку по доступной цене, отпишусь когда потещу )

по цифрам и графикам все красиво, резонанс 400 Гц и дальше ровная полка...

Спасибо: 0 
Профиль
Albatr



Пост N:55
Зарегистрирован:02.10.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.19 02:00.Заголовок:Moidodyr пишет: Рас..


Moidodyr пишет:
 цитата:
Расфрезеровал отверстие для динамика, ачх в районе 1 кГц подправилась, спасибо А. Бокареву за наводку, панель не толстая, кто бы мог подумать! В толстых всегда фрезерую, а тут поленился, и на тебе.

Есть "детский" вопрос, связанный с фрезеровкой и совмещением акустических центров (АЦ) динамиков. Кардинально вопрос с АЦ решается фонариком сверху, например
http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-na-visaton-b-200-seas-1149/comment-page-1/#comment-22739.
Величена смещения для БГ20 известна - два пальца уважаемого А. Бокарева (примерно 25 мм ?).
Вопрос - почему нигде не видел чтобы пищалку ставили с задней стороны передней панели (обычно толщиной 20 мм) - расфрезеровав отверстие наружу (получается рупор)?
Механическая прочность для пищалки особо не нужна - крепление в острый край ее не выломает. Тут и почти совмещение АЦ по вертикальной линии, и центры динамиков рядом.
Единственное что попалось - Троелс любит головки утапливать в переднюю панель (корректировать задержку смещением головки вглубь - в правильной фазировке ФЧХ совпадают в зоне раздела).

Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:247
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.19 02:32.Заголовок:Сейчас Александр Сер..


Сейчас Александр Сергеевич "люлей" надает за рупор.
А, если серьезно, можно пробовать ставить динамики как угодно, но при наличии микрофона. Он точно вам покажет в какую сторону двигаться. Просто ровная панель сюрпризы преподносит, а рупор сделанный от балды... ??! Может вам и повезет, все от набора динамиков зависит. Я в расчетах не силен, но даже сделав проверенную конструкцию АС несколько раз ее перепиливания, все измеряя микрофоном. В конце концов изготовил новые корпуса. Н1149 сверху фонариком, причем было несколько вариантов, панель на всю ширину АС и просто динамик на кронштейне. Просто динамик у меня прижился лучше, и смещение не "два пальца АБ" а около 7 см.
А вот ВЧ от древних Пирлесов чудным образом спелись с БГ20 на одной панели, сшивка совсем не слышна и не видна микрофоном, звук чудесный.
А у Троелса тоже не так все просто, там у него пластиковые рупора не абы какого профиля. Для себя понял одно, без микрофона нефиг даже затевать постройку АС.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18709
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.19 05:05.Заголовок:Moidodyr золотые в..


Moidodyr золотые ваши слова, все так!
ПС. не успел прижиться на ЛД Саунде, как и там появился какой-то подлый гадский тролль, из-за которого нет желания там общаться. Не заслужил я гадостей в свой адрес на старости лет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3380
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.19 13:34.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
ПС. не успел прижиться на ЛД Саунде, как и там появился какой-то подлый гадский тролль, из-за которого нет желания там общаться. Не заслужил я гадостей в свой адрес на старости лет.

А там разве форум есть? Странный сайт какой-то... Обнаружил там статейку со своего сайта-блога, которую я уж точно у них не размещал. А по поводу "гадостей"... ну тут просто нужно быть готовым, что на 10 рукоплесканий всегда найдётся две-три гадости. Это нормально, это интернет. Критика от несогласных тоже иногда полезна, если это именно критика. А троллей просто игнорировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18710
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.19 13:47.Заголовок:Дима, мне всегда п..


Дима, мне всегда противно, когда с обсуждения схемы вдруг перескакивают на обсуждение говорящего по принципу Атыктотакойваще? Опыт у всех разный, и даже опытный может заблуждаться. Но срать на собеседника и обзываться - тоже мне, форум. Автобус с говнюками.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3381
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.19 15:18.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
...тоже мне, форум...

А где там форум-то? Я просто зашёл по твоей ссылке, там просто статейки какие-то, наворованные с разных сайтов, а форума не увидел.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18713
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.19 16:04.Заголовок:ну, как сказать, та..


ну, как сказать, там есть темки, куда стягивается народ, пообсуждать, там и общались, есть там несколько приятных грамотных коллег, все было нормально, до появления троллятины.
Там и мою страницу сделали, с разными поделками, но уже нет желания её посещать .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Albatr



Пост N:56
Зарегистрирован:02.10.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.19 20:09.Заголовок:Moidodyr пишет: А у..


Moidodyr пишет:
 цитата:
А у Троелса тоже не так все просто, там у него пластиковые рупора не абы какого профиля.

U.L.F. пишет:
 цитата:
Монакор ДT300". Их в своё время Троэлс Гравесон модернизировал и очень нахваливал(ещё в те времена, когда его ведущие производители динамиков не ангажировали под свою продукцию). Для этих пищиков немцы выпускают ещё и спец. рупорочки с увеличенным фланцем, которые позволяют пускать их первым порядком только через кондёр 2,7мкФ

Это рупор - Monacor Waveguide WG-300. Те, кто сам делает диффузоры, сделает такой рупор - я так думаю. С толщиной стенки в основании несколько сантиметров (для крепления пищалки) и ПВА в качестве клеевой основы для "папье-маше" массы. Тут вопрос в другом (я это сформулировал выше в виде вопроса о фрезеровке панели наружу) - форма образующей кривой для такого рупора. Она рассчитывается, исходя из каких-то математических моделей, или подбирается натурным экспериментом? Выгоды от такого рупора очевидны - совмещение акустических центров на вертикальной линии (для двух динамиков) и два динамика вплотную на панели. Но где практические примеры реализации? Их нет из-за нежелания производителей с этим возится (нужны наборы рупоров, в том числе различной глубины) или тут проблемы с акустической точки зрения (в итоге с точки зрения качества звучания)?

Спасибо: 0 
Профиль
Albatr



Пост N:57
Зарегистрирован:02.10.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.19 21:44.Заголовок:Albatr пишет: Monac..


Monacor Waveguide WG-300



Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3382
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.19 03:02.Заголовок:Albatr пишет: Выгод..


Albatr пишет:
 цитата:
Выгоды от такого рупора очевидны - совмещение акустических центров на вертикальной линии (для двух динамиков) и два динамика вплотную на панели. Но где практические примеры реализации? Их нет из-за нежелания производителей с этим возится (нужны наборы рупоров, в том числе различной глубины) или тут проблемы с акустической точки зрения (в итоге с точки зрения качества звучания)?

Ну как нет? У того же Троэлса есть. У меня сейчас такой рупор с пищалкой Сатори работает.
Вот только позавчера приехал наборчик с ибэй. Пищалки Монакор ДТ-300 и дополнительные рупора к ним.
Образующая там трактрисса.

Спасибо: 0 
Профиль
Moidodyr



Пост N:248
Зарегистрирован:22.04.17
Откуда:Калининград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.19 03:20.Заголовок:Здравствуйте. По пор..


Здравствуйте. По порядку. Во первых я фрезеровальных тыльную сторону передней панели А , чтобы динамик не в "трубе" был, образованной толщиной панели. Фрезеровать панель с определенным профилем фрезеровки, то ещё удовольствие, нужна оснастка(шаблоны профиля) и самое главное, кто этот профиль сможет просчитать. После нужно все измерить микрофоном и.... Все по новой надцатый раз. Нервы нужны железные. И да, рупор рассчитывается и его образующая зависит от длины волны, размеров передней панели и много ещё от чего, есть и формулы и специальные программы. С другой стороны, кто то лепит пластиковые рупора, кто то наоборот, фетром все обклеивают. Тут все от поставленной задачи зависит, кривизну динамиков каждый по своему правит. И проблемм у производителей нет это сделать, только зачем, все равно в фильтр электролитов наставлять и китайских рафинадок. Для понтов только. Для себя, можно пластиковыми, покупными, рупорками побаловаться, но без микрофона нечего даже затевать. И ещё, ставил ВЧ вплотную к МИДу на панели и фонариком сверху. Как сказал А. Бокарев, и так, и так криво. Но АЧХ заметно больше изменяется от сдвига по глубине, нежели от расстояния между динамик, а на звуке разница минимальна. Думаю, даже при удачном расчете рупора и АС в целом, разница в разных вариантах будет ничтожной. Больший эффект даёт правильный фильтр и грамотное сведение полос.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18716
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.19 03:50.Заголовок:http://ldsound.ru/2-..


http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-na-visaton-b-200-seas-1149
Можно рулить смещением пищалы в глубину, можно фильтром, а можно двумя факторами вместе. Что и сделано

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:26
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 02:55.Заголовок:Александр, к черту ..


Александр, к черту троллей и ботов, даже внимание не обращайте на эту школоту...

Я все-таки купил измерительный микрофон и собрал стенд для измерения параметров Т/С и у меня к вам, Александр, просто бесконечное количество вопросов)

Напомню у меня сейчас в наличии все три динамика BG-20(удален конус) , B-200 , SP-200X. Сделал измерения, расстроился ...

B-200 покупал в 2007 году, вроде не китайский, но частота резонанса 50 Гц. Сутки стоял на прогонке - ситуация улучшилась, динамик размялся. Частота стала 47, но где эти 40 которые обещали в даташите? Добротность около единицы. Почему так? Залежался? В этом плане параметры у BG-20 и SP-200X, лучше. Частота резонанса около 40 Гц и добротность 0,45-0,5.
Для примера динамики Пирлес которые мне подарили на НГ для акустики по проекту Крылова, параметры совпали с точностью 1-3% по даташиту!

Поехали дальше, измерил АЧХ динамиков в воздухе. Делал в большом отапливаемом гараже, подвесил в воздухе, до стен 2-3 метра. Безумно интересно, до килогерца почерк у динамиков узнаваем, дальше графики расходятся. Очередное разочарование SP-200X. Очень неплохо смотрится BG-20 с отрезаным куполом. Александр, прокоментируйте пожалуйста графики.

Вот еще вопрос. При построении акустики, сшивке динамиков, измерения делать в заглушенной камере или в тот месте где у тебя будет стоять акустика? так сказать в живых условиях?






Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:27
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 02:55.Заголовок:Александр, к черту ..


а вот и ТИЗЕР. ВЧ головка для проекта 30мм, резонанс 400 Гц.

Утоплена примерно на 2 см, что видимо облегчит стыковку)





Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18738
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 03:22.Заголовок:отвечу чуть позже.Се..


У вас есть микрофон, но как вы измеряете добротность и чем? Ачх динамика без оформления смысла имеет мало, она скорее уродская. Увидеть пповедение выше килогерца?
Возьмите кусок картона или фанеры, сделайте щит и в нем сравнивайте динамики, всю ачх смотрим на полуметре-метре, а поведение динамика внизу - микрофоном в упор к динамику. Добротность нас интересует не как цифра, а как картинка ачх, вызванная влиянием этого параметра. То есть, результат.

Если бы вы увидели ачх Визатона В-200 новодельного, вы бы зауважали свой В-200. Потому что этот тайванец В-200 с клеммами на разных краях корзины- просто чудовищный наверху.

АЧХ колонки снимаю на средине комнаты, дальше от стен и мебели. Уровень шума не задираю, чтобы комната не заводилась.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:28
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 04:17.Заголовок:Александр, спасибо з..


Александр, спасибо за ответ . Будем делать корпус или щит. Только начал познавать измерения...
А для измерения параметров Т/С отдельный стенд (коробочка), микрофоном только АЧХ ).
Вот результаты






Разница в частоте резонанса 10Гц, добротность в два раза!

Параметры уже после "разминки".

Раньше считал бредом сообщения типа "через месяц колонки заиграли по-другому", но реально на цифрах оценил влияние "прогрева": на 10-15% стабилизируются параметры.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3392
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 04:42.Заголовок:vgr пишет: а вот и ..


vgr пишет:
 цитата:
а вот и ТИЗЕР. ВЧ головка для проекта 30мм, резонанс 400 Гц.
Утоплена примерно на 2 см, что видимо облегчит стыковку)

Эх... каждый год , как у Аудиомании распродажа, смотрю на эти Вэйвкоры, но купить так и не решаюсь. Подвижка у них интересная, резонанс низкий, но моторчик откровенно чахлый, от того и Bl слабенький и чувствительность они по своему измеряют(реально она ниже паспортной). Ну да это ладно, хотел про замеры поинтересоваться. У Вас АЧХ трёх разных динамиков, но по сути они до 2кГц друг друга чуть ли не под копирку повторяют. Интересно, почему так?

р/s: Дорогущий всё-таки динамик, этот Визатон В-200. Никогда их не было у меня. Неужели играет на свои деньги? При той же цене, Джантзен 8008 всё-таки интересней представляется.

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:29
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 04:49.Заголовок:ахаха....а я аж три ..


ахаха....а я аж три пары их купил, повелся на скидку в 50%...

АЧХ одинаковая я так полагаю потому что у этих динамиков одинаковая родословная. SP-200X китайская копия BG-20, а B-200 это улучшенный BG-20. Пусть Александр, меня поправит.

В-200 в 2007 году стоил $100, сейчас его распиарили и цены раздули. Считаю неоправданным.

отзывы по звуку и по различию будут чуть позже, к сожалению в данный момент я замарочился измерениями

корпуса-шары доделываются

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3393
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 04:50.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Если бы вы увидели ачх Визатона В-200 новодельного, вы бы зауважали свой В-200. Потому что этот тайванец В-200 с клеммами на разных краях корзины- просто чудовищный наверху.

Саша, подскажи, а эти Визатон В-200 с разнесёнными клеммами, это что подделка? Просто я разговаривал с немцем на ибэй, который ими торгует. У него все динамики с клеммами на одной стороне, клеммы жёлтенькие. И он божился что производство Германия и их только там производят. Мол китайцам никто не передавал производство. Мол Монакоры и Визатоны только в Европе делают...

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:30
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 04:53.Заголовок:Жулик и обманщик. У ..


Жулик и обманщик. У меня на Монакоре честно написано: мэйд ин Тайвань)

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3394
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 04:53.Заголовок:vgr пишет: ахаха.....


vgr пишет:
 цитата:
ахаха....а я аж три пары их купил, повелся на скидку в 50%...

АЧХ одинаковая я так полагаю потому что у этих динамиков одинаковая родословная. SP-200X китайская копия BG-20, а B-200 это улучшенный BG-20.

Ну да их Мания перед новым годом по пол цены выставляет уже какой год. Смотрел-смотрел, так и купил Монакоры на ибэй.
Сейчас В-200 в Мании почти 200евро. На ибэй примерно по 150, но доставка примерно в 30-50евро за пару обойдётся(т.е. чуть дешевле, но риска больше).

Если Монакор SP-200X, то не должен он вроде как в Китае делаться, да он и дороже БГ-20 будет.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3395
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 04:59.Заголовок:Недавно ещё раз слуш..


Недавно ещё раз слушал в своём городе китайские клоны Диатон P610. Они конечно 6" всего. Но очень я вам друзья скажу приличный широкополосник. На всё полосу я бы его конечно пускать не стал, но как серединка примерно на диапазон 300-3000 (а может даже и все 5000Гц) очень многообещающе.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3396
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 05:01.Заголовок:vgr пишет: Жулик и ..


vgr пишет:
 цитата:
Жулик и обманщик. У меня на Монакоре честно написано мэйд ин Тайвань )

Спорить не могу... Может это такие же Монакоры, как и те Сашины Визатон В-200? Просто мне от этого продавца пришли пищалки DT-300 с доп. рупорами, там написано Германия,Бремен.
А Вы свои где покупали? На ибэй вроде ни одного продавца из Азии нет? https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=Monacor%20SP-200x&_sacat=0&_trksid=m570.l1313 Неужели они их везут в Европу, чтоб потом нам перепродавать и утечки с китайских заводов нет абсолютно(что редкость)?
Вот к примеру, если китайцы клепают сейчас сканы и сис, так у них можно найти перемаркированные клоны известных пищалок например.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2447
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 12:25.Заголовок:U.L.F. Дмитрий тут В..


U.L.F. Дмитрий, тут Вы малость погорячились: на ебей азии полно, даже есть японский ебей, как и чисто немецкий, хотя родина ебей - америка, оттуда ножки растут .
Покупал запчасти для фотообъектива кенон на ебей, страна-отправитель гонконг, причем деталь чисто заводская, даже с каталожным номером на борту, и как не странно - всё работает, и причём уже долго.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3397
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 13:32.Заголовок:odinss20 пишет: Пок..


odinss20 пишет:
 цитата:
Покупал запчасти для фотообъектива кенон на ебей, страна-отправитель гонконг, причем деталь чисто заводская, даже с каталожным номером на борту, и как не странно - всё работает, и причём уже долго.

Ну так это как раз и говорит о том , что именно там и изготовлено. Я к примеру много чего покупал из азии. И радиодеталек и для велосипеда комплектующих. Бренды могут быть японские или европейские, но производство однозначно китайское, хоть и заводское. Иногда качество соответствует полностью, иногда...хм...частично... а иногда вообще голимая подделка. Стоит вспомнить о том как СканСпик однажды стал принадлежать китайскому концерну Тимфани. Качество продукции изменилось в сильно худшую сторону. Потом вроде как пошла в сеть сказка, что мол скандинавы выкупили свой концерн обратно и теперь опять в Европе всё делают. Но... уверен, что это было не более, чем маркетинговая сказка. Может и делают в Европе, но рабочие наверное китайские, т.к. качество осталось на прежнем китайском уровне почему-то.
 цитата:
U.L.F., Дмитрий, тут Вы малость погорячились: на ебей азии полно, даже есть японский ебей, как и чисто немецкий, хотя родина ебей - америка, оттуда ножки растут .

Нет, Андрей, я не "горячился", а смотрел именно по продавцам и где они находятся. Ни Гонконга, ни Китая не нашёл, чтоб торговали Монакорами или Визатонами. На алиэкспресс тоже не попадается этой продукции. Если кто-то нашёл, дайте ссылочку, я не исключаю, что просто не нашёл.

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:31
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 14:24.Заголовок:можно бесконечно спо..


можно бесконечно спорить кто производитель и где делаются динамики, правда одна - измерения! померял динамик, сравнил с даташитом и все сразу ясно.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18739
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 14:27.Заголовок:Дима! Тот Визатон В..


Дима! Тот Визатон В-200, шо с клеммами на ширину плеч, по обе стороны корзины, там ещё и пыльник словно сбрызнут лаком для волос, блестит чуток.
Коробка, в которой он приехал, имеет штрих-код, по нему вычислили Тайвань.
оБЫЧНЫЙ нормальный В-200 -у него клеммы рядом на одной планке.Пыльник матовый. На коробке никаких обозначений о стране изготовителе. Слышал байку, что их в Венгрии делали.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3398
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 16:07.Заголовок:vgr пишет: можно бе..


vgr пишет:
 цитата:
можно бесконечно спорить кто производитель и где делаются динамики, правда одна - измерения! померял динамик, сравнил с даташитом и все сразу ясно.

Ну, Вы сказанули. Большинство производителей измеряют вообще по разным методикам и совсем не факт, что при домашнем замере выйдет именно то, что у производителя на картинке, даже если в руках и НЕ подделка, а оригинал. Вот Вы измерили три динамика и что? Судя по Вашей картинке АЧХ , это вообще почти один и тот же динамик, ну там с разными модификациями после 2кГц(типа с конусом-без конуса, с пыльником - без пыльника), а до 2кГц там почти что под копирку.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Слышал байку, что их в Венгрии делали.

В смысле эти подделки с клеммами на разных сторонах или оригиналы в Венгрии делали?

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1803
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 16:14.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
оБЫЧНЫЙ нормальный В-200 -у него клеммы рядом на одной планке.Пыльник матовый. На коробке никаких обозначений о стране изготовителе. Слышал байку, что их в Венгрии делали.

В 2013 году перематывал пару В-200 на низкоиндуктивную катушку.
Пыльник матовый.
На коробке, как и на стикере о стране изготовителе ни слова.
Клеммы симметричны.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3399
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 16:34.Заголовок:Abettor пишет: Клем..


Abettor пишет:
 цитата:
Клеммы симметричны.

Т.е. по разным сторонам корзины?





Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1804
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 17:33.Заголовок:U.L.F. пишет: Т.е. ..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Т.е. по разным сторонам корзины?

Да.
Один из динамиков был с небольшим перекосом. Чуток задевал катушкой об элементы МС... У этих динамиков высоченный каркас при короткой катушке. И заодно просили перемотать.

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1111
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 19:35.Заголовок:https://postimg.cc/g..

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1112
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 19:46.Заголовок:https://i.postimg.cc..






Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2449
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 23:07.Заголовок:U.L.F. https://nazya..

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18744
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 14:54.Заголовок:Бросается в глаза ..


Бросается в глаза совершенно иная форма корзины В-200, магнит - как бы больше (могу ошибаться)

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1113
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 15:27.Заголовок:у б200, больше бг...


у б200, больше бг.

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:32
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 01:15.Заголовок:допиливаю шары, испр..


допиливаю шары, исправлены все мелкие косяки, заделаны все щели)

решил покрыть матовым лаком, но к сожалению в гараже около 10 градусов и очень медленно сохнет, а надо порядка трех слоев...






а пока думаю как разместить динамики на съемной передней панели (15 дюймов)

и в связи с этим у меня вопрос к Александру и остальным участникам форума

в плане качества звука как лучше разместить НЧ-СЧ Visaton и пищалку wavecor?

впритык рядом или таки насунуть визатон на вэйвкор и на бортике сделать плавный переход

вариант 1

вариант 2


во втором варианте смещение между динамиками (по глубине) получится около 2 см (рекомендованное 2 пальца Александра или 1 дюйм )

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18835
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 04:35.Заголовок:Понимаете...У меня ..


Понимаете...У меня выбор был невелик: на плашке 12 " разместить два динамика.Пришлось пищалку укоротить, впритык уместилась.
Если позволяет установочный размер ваших колонок, не обязательно так плотно совмещать динамики, тем более ценой уродования . мало ли, пищалка не устроит , нужно будет её реализовать.
Я сделал бы пробную шайбу , скажем, фанерную, измерил ачх разных вариантов, выводы потом.

В нижнем на фото варианте у вас кромка басовика прилегает к излучающей поверхности пищалы, накрывая рупор, возмжно появление нехороших зубов на ачх, это нужно увидеть микрофоном, чтобы это не стало сюрпризом для вас

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:33
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 05:18.Заголовок:Бокарёв Александр сп..


Бокарёв Александр спасибо за быстрый ответ!

Да, на самом деле, кромка может все попортить, тоже подумал об этом.

Тогда первый вариант) ну и эксперементировать дальше

Александр, подскажите или тыкните где почитать, как с помощью фильтра компенсируют смещение динамиков?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и еще вопрос

Александр ходят слухи вы слушали данную акустику?



в качестве басовиков здесь 4 шт БГ-20, мидбас-СЧ и дальше пищалка, расскажите ваши впечатления?


Были ли идеи подпереть B-200 с сисом или сканспиком, двумя или четырмя БГ-ми (для быстрого и сочного баса) ?

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:662
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 06:17.Заголовок:Для сочного низа нуж..


Для сочного низа нужны другие динамики...

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:34
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 13:33.Заголовок:BETEP, какие другие?..


BETEP, какие другие? расскажите...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7694
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 13:35.Заголовок:Как-то в моем понима..


Как-то в моем понимании быстрые и сочные не уживаются вместе.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:35
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 14:27.Заголовок:Ладно, опустим лирик..


Ладно, опустим лирику )

идея использовать 2 или 4 БГ-20 с фильтром первого порядка на 250-300 Гц чтобы подпереть проект Бокарева снизу?

ваши мнения ?

Спасибо: 0 
Профиль
TOT



Пост N:124
Зарегистрирован:19.09.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 16:00.Заголовок:Для В200 делаем TQWP..


Для В200 делаем TQWP по чертежам Supravox Bahia, добавляем пищалку, получаем двухполоску с очень приличным звучанием. Пожалуй, TQWP - это лучшее решение для B200 в двухполоске. Трёхгодичные попытки добыть звук из В200 закончились именно такой АС.
Друг начал со щитов, потом были Solo 100 и различные варианты ЗЯ и ОЯ, построил TQWP и успокоился. Имеет в наличии очень достойные усилители (камень, лампа).

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:663
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 20:15.Заголовок:vgr пишет: BETEP, к..


vgr пишет:
 цитата:
BETEP, какие другие? расскажите...

Для сочного низа нужна отдельная полоса ниже мидбаса. Специализированные динамики. Те же автосабы 10-15". Или ПРОшки 18".
А выше 60гц уже нормально и б200 будет норм и прочее.

Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:36
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 20:34.Заголовок:BETEP :sm54: Спасиб..


BETEP Спасибо!

Специализированные динамики,автосабы, ПРОшки 18" .... можешь больше ничего не писать, ты явно не в теме...

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:664
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 20:36.Заголовок:Ну, давай-давай, пол..


Ну, давай-давай, пользуй б200 и подобные от 20гц. Удачи

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3453
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.19 00:46.Заголовок:А нужны ли эти 20Гц?..


А нужны ли эти 20Гц? У Визатона есть конструкция ОВ c 15" поддержкой В-200 в неглубоком ОЯ. По моему вполне достойно. Думаю и в ТКУВП они срослись бы, главное не замахиваться на низкую частоту настройки трубы, а вот настройка на 55-60Гц в самый раз будет. Закрытый ящик с ними тоже наверное неплохо. Но шарообразные конструкции категорически не люблю. Не вписываются они ни в какой интерьер и глаз не радуют как не старайся... Как вижу круглые Ас, сразу ассоциация с какой-то моделью глазного яблока на палочке. В изготовлении они крайне трудоёмки. В общем - личная неприязнь к шарам.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3454
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.19 01:43.Заголовок:vgr пишет: Ладно, о..


vgr пишет:
 цитата:
Ладно, опустим лирику )
идея использовать 2 или 4 БГ-20 с фильтром первого порядка на 250-300 Гц чтобы подпереть проект Бокарева снизу?
ваши мнения ?

Нормальная идея. В журнале Кланг+Тон была такая конструкция в 2011году. Правда у них там не совсем первый порядок, аж на 2,5 полосы размахнулись. Но можно упростить проект и использовать только среднюю пару бГ20 в довесок к Б200. Только шары то тогда лишними будут. Можно к ним мягкую сидушку приделать и будут два пуфика для гостей в комнате прослушивания, а внутрь коньячок прятать.




Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18841
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.19 03:35.Заголовок:vgr видимо, я - ..


vgr , видимо, я - тот самый, которого слухи обошли мимо. Ни малейшего, что это там у вас на картинке.
Я винегрет уважаю в другом виде, извините
На вопрос, как фильтрами выравнивать несмещённые басовик с пищалкой - берём микрофон, включаем шумелку - и выравниваем.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2450
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.19 12:14.Заголовок:U.L.F. Дмитрий а есл..


U.L.F. Дмитрий а если идею журнала малость переделать в плане 2,5 полосы на БГ20 и нормальная ВЧ головка ?
О Бг 20 и В200 в журнале Klang Ton материала на любой вкус ,более десятка конструкций ,некоторые из них я выкладывал с русским переводом

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3455
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.19 14:11.Заголовок:odinss20 пишет: U.L..


odinss20 пишет:

 цитата:
U.L.F. Дмитрий а если идею журнала малость переделать в плане 2,5 полосы на БГ20 и нормальная ВЧ головка ?

Ну а почему бы и нет? Только не всё однозначно и наверное так лаконично, как Саша Бокарёв сшивал BG-20 с пищалкой, может не получиться. Тут же суть этого проекта из Кланг+Тона в том, что они не режут B-200 вообще, пуская его на всю полосу, а его восходящую АЧХ выравнивают добавкой к нему квартета BG-20.
odinss20 пишет:

 цитата:
О Бг 20 и В200 в журнале Klang Ton материала на любой вкус ,более десятка конструкций ,некоторые из них я выкладывал с русским переводом

Да, любят они эти динамики. Даже не столько В-200, сколько недорогой "гитарренлоутшпрехер" BG-20 любят, каждый год обычно по одной-две конструкции на нём выкладывают. Ещё у них кроссоверы на мой взгляд излишне громоздкие, наворочено как всегда, каждый прыщ давят с немецкой педантичностью и не факт, что звук остаётся. Думаю можно лаконичней это всё было бы сделать. Их "Пентатон" интересная конструкция, но и туда всё-равно как-то идейно просится пищалочка на верх, как вишенка на торте.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18845
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.19 14:28.Заголовок:Думаю, каждый, у ко..


Думаю, каждый, у кого есть слух, может сравнить звук БГ20 во всей полосе со звуком нормально настроенной колонки или ровного ШП динамика и выводы сделать, оставлять такое для себя и надолго или пищалу применить. Мне такой звук ни даром не надь ни за деньги не надь. А как быстроходный мид он очень удачен.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:37
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.19 16:03.Заголовок:Бокарёв Александр ..


Бокарёв Александр

цитирую

"Всем интересующимся системой АСОТ. Изготовлен новый проект такой системы, где в НЧ звене я применил 4-е шт. Visaton BG20\8, высота системы 1800сМ, ширина 670 сМ. Бас значительно прибавил в энергетике. И к тому же был в гостях А.Бокарев и снял хар-ки этих АСОТ в ближнем поле. Результаты были очень положительны по части замеров. Был приятно удивлен, когда увидели 50 Гц, которые были уже на "полке", что для открытых систем это не просто. Ака Дед."

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18851
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.19 16:13.Заголовок:А, так это таган..


А, так это таганрогская открытка..... Вспомнил. Давно это было. Только вот какое дело. Все свои замеры я отправил Санычу, с своими комментариями, в надежде, что они помогут исправить увиденные недостатки. Сам нигде не распространялся об этой акустике и не собираюсь. Люди идут своим путем, мое дело пожелать им успеха . Мало ли, что нравится или не нравится мне лично.
Что в ближнем поле все идеально, факт известный. Но ближнее поле- а это ухом в динамик, вряд ли кто-то именно так слушает свои колонки в жизни. А на дистанции все уже не так радужно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vgr



Пост N:38
Зарегистрирован:13.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.19 19:10.Заголовок:Бокарёв Александр, н..


Бокарёв Александр, ну а в общем как звучание этой "таганрогской открытки?... запомнилось чем-нибудь? )

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18854
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.19 19:45.Заголовок:Там баланс в среди..


Там баланс в средину смещен, мне другое привычнее.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1114
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.19 18:59.Заголовок:vgr пишет: высота с..


vgr пишет:
 цитата:
высота системы 1800сМ, ширина 670 сМ


Однако🤤

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7699
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.19 08:30.Заголовок:Вот надо было городи..


Вот надо было городить 5 динамиков, чтобы получить частотку от 100 герц.
Это я о картинке из журнала Кланг+Тон

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18871
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.19 13:11.Заголовок:Зато честно. Без ..


Зато честно. Без восторгов про подземный инфрабас.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1115
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.19 01:28.Заголовок:vgr пишет: идея исп..


vgr пишет:

 цитата:
идея использовать 2 или 4 БГ-20 с фильтром первого порядка на 250-300 Гц чтобы подпереть проект Бокарева снизу?

ваши мнения ?


https://www.hifi-selbstbau.de/news.php?s=read&id=120

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18924
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.19 02:34.Заголовок:Я ещё пойму герм..


Я ещё пойму германцев, выпускающих свои Визатоны, им продать надо. Ну а вас кто толкает на подвиги, усиливать визатоны визатонами? Патриотизм к фирме пылает? Не получится эта идея. По разным причинам.
И Сергей Евгеньевич сказал то же самое, выше .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:239
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 00:41.Заголовок:Будте добры, напомни..


Будте добры, напомните (нет щас возможности перечитать всю ветку), В200 и ВG-20 насколько разные динамики? Цена на них в Аудиомании отличается в 5 раз . Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:240
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 02:39.Заголовок:В целом понятно, спа..


В целом понятно, спасибо
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
поиграться с ними и выкинуть


Ежели так, то проще купить те же 10Гд-36к на аллюминиевой раме, чем выкидывать 20ки..., к тому же на сайте А... мании они по предзаказу, какой то развод? Сначала заплатишь, потом прождешь и еще запросят доплату?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19200
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 02:56.Заголовок:Считайте, что я вам..


Считайте, что я вам ничего не советовал. Неблагодарное дело, советовать.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:241
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 03:01.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Неблагодарное дело, советовать.


Извините.., я без злого умысла, любой совет ,основанный на личном опыте, полезен.

Надо удалить эти посты...

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3629
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 03:12.Заголовок:aleks8845 пишет: на..


aleks8845 пишет:

 цитата:
на сайте А... мании они по предзаказу, какой то развод? Сначала заплатишь, потом прождешь и еще запросят доплату?

Никакого развода. Сколько заплатите, за столько и привезут. Но ждать можно долго.... и два, и три месяца. У них там на cайте написано, что поставка BG-20 в середине мая, т.е. раньше точно не привезут. Они кстати в Аудиомании в январе были в большом количестве, значит все раскупили. Ещё хочу заметить, что В Аудиомании покупать BG-20 cейчас довольно выгодно. Они даже на ибэй в наше время с учётом доставки дороже выйдут. Ещё можно на АВИТО поискать, их часто там перепродают, но соответственно могут и кинуть. А вот В-200 в аудиомании лучше не брать. У финнов они дешевле.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19202
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 03:14.Заголовок:если предельно крат..


если предельно кратко, то цена динамиков разнится 5 раз, качество - в 1, 5 . Точно по правилам хаенду.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1826
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 08:53.Заголовок:aleks8845 пишет: В2..


aleks8845 пишет:

 цитата:
В200 и ВG-20 насколько разные динамики?


B-200: 8". Литая корзина, бОльшая МС, 1" короткая катушка на каптоне, тканевый подвес, должно быть стандартное и симметричное расположение поводков.
BG-20: Гитарный динамик..... 8". Штампованная корзина, МС меньше чем у В-200, катушка диаметром в 20,0 мм (4ГД-35), бумажный подвес. Это всё, что знаю о нём.

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:242
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 11:21.Заголовок:Спасибо всем участни..


Спасибо всем участникам, отлегло

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1123
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 13:16.Заголовок:Abettor пишет: кату..


Abettor пишет:

 цитата:
катушка диаметром в 20,0 мм


Нет, 25 мм(1")

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3632
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 14:44.Заголовок:Abettor пишет: Штам..


Abettor пишет:

 цитата:
Штампованная корзина, МС меньше чем у В-200, катушка диаметром в 20,0 мм (4ГД-35), бумажный подвес. Это всё, что знаю о нём.

Разве подвес у бэгэшки бумажный?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19210
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 15:47.Заголовок:подвес у обоих ткан..


подвес у обоих ткань, нет там бумаги.
Раньше советовал бы всем эти В-200, сегодня - отговариваю, от двойного безумия: цена дикая, качество хуже некуда. Уж лучше БГ-шка.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1827
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.19 17:21.Заголовок:zzz пишет: Нет, 25..


zzz пишет:

 цитата:

Нет, 25 мм(1")


Точно! Перепутал с BG-17.
U.L.F. пишет:

 цитата:
Разве подвес у бэгэшки бумажный?


Да. Мой косяк. Перепутал c BG-17.
Ну бывает.
P.S. При всём при том, всё равно покупать его не стал бы!

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3641
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 05:29.Заголовок:Abettor пишет: P.S...


Abettor пишет:

 цитата:
P.S. При всём при том, всё равно покупать его не стал бы!

Да ладно, за такие деньги то БГ20 вполне себе неплох.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1828
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 08:55.Заголовок:U.L.F. пишет: Да ла..


U.L.F. пишет:

 цитата:
Да ладно, за такие деньги то БГ20 вполне себе неплох.


Да не ладно?! Мне немцы не нравятся вообще никакие. Даже золотые и даже даром.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2475
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 12:15.Заголовок:Abettor При всем ува..


Abettor При всем уважение но если кому то ,что то не нравится то это не говорит о том что это плохое ......

(если мне не нравится красный цвет это не говорит о том что ФЕРРАРИ плохая машина )

А если по сути то тут технический форум обоснуйте плисс все плюсы и минусы данного изделия (БГ20) и дайте хотя бы намек на похожий аналог за такую цену (прошу самопал не предлогать в лице всяческих переделок из советских изделий , и дело не в качестве а разговор о промышленных изделиях)

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3643
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 14:22.Заголовок:Abettor пишет: Да н..


Abettor пишет:
 цитата:
Да не ладно?! Мне немцы не нравятся вообще никакие. Даже золотые и даже даром.

Окей, немцы плохие. Тогда какая альтернатива БГ20 из современных серийно выпускаемых восьмидюймовок, при сравнимом качестве и цене 40 долларов за динамик, ещё есть? Только Китай?

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1829
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 14:57.Заголовок:U.L.F. пишет: Окей,..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Окей, немцы плохие.

Не надо меня втягивать, в бесполезный для меня трёп. Вообще, сугубо фиолетово, кто и что покупает и кого на чём заклинивает.
Мне не нравятся немцы вообще, я сказал об этом...
Могу ИМХО добавить.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3645
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 15:07.Заголовок:Т.е. без аргументов...


Т.е. без аргументов. Ясно, вопросов нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1830
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 15:12.Заголовок:U.L.F. пишет: Т.е. ..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Т.е. без аргументов.

Хочется так считать - считайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19225
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 17:32.Заголовок:Альтернатива БГ20- ..


Альтернатива БГ20- Монакор SPX200, похож о многом и как Юра Галецкий говорит- получше звучит, чем БГ20. Но дилеры Монакора в основном украинские. питерская контора похоже сдулась. STV-Group кажется звалась.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1993
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 18:37.Заголовок:Бокарёв Александр Se..


Бокарёв Александр, Sensitivity 89 dB/W/m - не особо альтернатива-то.. + полипропиленовый диффузор. Для многих религия не позволит использовать.. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19227
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 19:13.Заголовок:Если звук приличный..


Если звук приличный- какая разница из чего диффузор. Хоть из соленых огурцрв.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1995
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 19:43.Заголовок:Бокарёв Александр со..


Cогласен. А с чуйкой судя по АЧХ тоже не все так плохо... Вообще весьма интересный динамик. Посчитал, можно небольшие полочники ЗЯ (45л) с басом от 55гц сделать на них. Вот только купить проблематично у нас, дилер похоже сдулся.
Вопрос только в разрешении. Вес подвижки 19гр не высоковатый?

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3646
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 19:45.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Альтернатива БГ20- Монакор SPX200, похож о многом и как Юра Галецкий говорит- получше звучит, чем БГ20. Но дилеры Монакора в основном украинские. питерская контора похоже сдулась. STV-Group кажется звалась.

На ибэй они по 3900руб. плюс 20 евро доставка. Т.е. выходит почти в полтора - два раза дороже бэгэшки из Аудиомании.

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1124
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 20:35.Заголовок:Не путаем полипропил..


Не путаем полипропилен SPX-200 с бумагой SP-200X

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1997
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 20:57.Заголовок:zzz и правда, их дво..


zzz, и правда, их двое! Бумажный поинтереснее!

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19229
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 21:56.Заголовок:есть не путать! С..


есть не путать! Спасибо за поправку!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3648
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.19 22:35.Заголовок:Я именно про бумажны..


Я именно про бумажный говорил. Мне вообще нравятся изделия Монакор. Сейчас с у меня в колонках работают пищалки Монакор DT-300(просто в восторге от них) и присматривался к их широкополосникам
https://www.ebay.com/itm/2-Stuck-Monacor-Breitbandchassis-SP-200X-70Wmax-8Ohm-92db-W-205mm/371773293666?hash=item568f6a4462:g:ZdMAAOSwXeJYEHrX
Присматривался, но так и не купил.
Сейчас вот лежат, ждут своей очереди Seas1597, но у меня они запланированы как расширенное СЧ звено, поэтому как-бы не пришлось им вч конус ампутировать. Но это уже чуть другая ценовая категория, поэтому сравнение с БГ-20 неуместно.

Что до полипропиленовых SPX-200, то они вообще наверное тут не к месту. Динамик имеет т.н. влагозащитное исполнение(зачем оно дома?), подвес резиновый... не думаю что он будет интересен ламповикам.

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:2001
Info:Дилетант
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 01:41.Заголовок:U.L.F. да, прочитал ..


U.L.F., да, прочитал Ваши посты на Вегалабе.
Пошукал, получается 8500р с доставкой до Уфы за пару этих Монакоров. Очень недурно в принципе.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3649
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 02:11.Заголовок:Вы про DT-300?..


Вы про DT-300?

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:2002
Info:Дилетант
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 04:51.Заголовок:U.L.F. нет, про SP-2..


U.L.F., нет, про SP-200X

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1125
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 09:01.Заголовок:Jaster пишет: про S..

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:2003
Info:Дилетант
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 13:07.Заголовок:zzz забавно, на фран..


zzz, забавно, на французском языке стоит дешевле чем на английском :) Но при добавлении в корзину все равно 45 евро за штуку. Это дороже, чем я нашел.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3650
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 16:13.Заголовок:Jaster пишет: U.L.F..


Jaster пишет:
 цитата:
U.L.F. нет, про SP-200X

Я про них вроде ничего не писал. Видел их только на картинке. Стоит ли вообще искать эти Монакоры в полтора дороже чем БГ-20, которые по сути клон БГ и если у самих немцев в журнале Кланг+Тон через одну конструкцию всё на БГ-20. В Монакорами они как-то не очень дружат.

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:2004
Info:Дилетант
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 18:33.Заголовок:U.L.F. Да вроде АЧХ ..


U.L.F. Да вроде АЧХ у них поровнее.. и чуйка в нижней части диапазона повыше, судя по графику.



Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3651
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 18:57.Заголовок:Jaster пишет: U.L.F..


Jaster пишет:

 цитата:
U.L.F. Да вроде АЧХ у них поровнее.. и чуйка в нижней части диапазона повыше, судя по графику.

Ну да, на картинке он выглядит как уже выровненный индуктивностью и резистором БГ-20.Или как будто не по оси замер. Насколько можно верить этим графикам и как будет в реальности, кто же знает... Визатон дешевле и доступней при сравнимом качестве. Я лично не собираюсь покупать ни тот , ни другой динамик, но если бы вдруг понадобилось, то отдал бы предпочтение Визатону БГ-20. Доставка из Европы делает Монакоры несоответствующими оптимуму по критерию цена-качество. На мой сугубо иМХО, уж лучше у киатйцев купить клоны Диатонов Р-610, чем эти Монакоры. Они хоть и 6", но звучат очень неплохо. https://ru.aliexpress.com/item/pair-HIEND-Melo-David-DIATONE-P610-rebuild-MK2-fullrange-speakerPK-lowther-K-O-Fostex-2017new-eddition/32800805709.html?spm=a2g0v.search0604.3.2.674b43a32QbfIo&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10304_10307_10820_10301_537_536_10902_10843_10059_10884_10889_10887_321_322_10103_10914_10911,searchweb201603_70,ppcSwitch_0&algo_expid=0202a7e8-2202-4603-ab68-7fb6f714d3ad-0&algo_pvid=0202a7e8-2202-4603-ab68-7fb6f714d3ad&transAbTest=ae803_5

Вот кстати они играют в сверхбюджетной системке моего земляка Михаила, запись конечно на телефон, так что жду снисходительной оценки:
https://youtu.be/jorPhHd93DQ

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19239
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 19:32.Заголовок:у монакора ачх пра..


у монакора ачх правдивые. Что нарисовано, то и есть .И получается, что после коррекции средины у Монакора SP200 отдача в общем не пострадает, останется на уровне 95 дб супротив 90 дБ у БГ-20

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:2005
Info:Дилетант
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 20:43.Заголовок:Бокарёв Александр о ..


Александр, о том и подумал. Разница в цене 2-3 тыщи. Но 5 дб то блин не валяются на дороге.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3652
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 20:49.Заголовок:Jaster пишет: Бокар..


Jaster пишет:
 цитата:
Александр, о том и подумал. Разница в цене 2-3 тыщи. Но 5 дб то блин не валяются на дороге.

Сомнение по поводу методики замера Монакоров высказал на основании того, что ВЧ виззер у широкополосников с доп конусом всегда сверистит на оси, а у Манакора этого не заметно, как будто безвиззерный динамик на АЧХ. Из-за этого я и предположил что его замеряли не по оси или производители дали усреднённую АЧХ. По поводу разницы в чувствительности... не забивайте Вы себе голову всякой ерундой. Не будет там никаких 5дБ разницы. Эти динамики практически с одинаковыми корзинами, одинаковыми моторами и одинаковыми подвижками. Разница незначительна и чуда ждать там неоткуда.

У Монакоров кстати есть и ещё более бюджетные широкополосники с бумажным подвесом и под открытое оформление. https://www.ebay.com/itm/Monacor-sp-200mx-8-woofer-altoparlante-midrange-biconico-casse-acustiche-stereo/254162630588?hash=item3b2d45f7bc:g:ivEAAOSwrBJa5EbM

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:266
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 22:53.Заголовок:U.L.F. пишет: ещё б..


U.L.F. пишет:
 цитата:
ещё более бюджетные широкополосник

Тут вообще замануха, всего-то 15 евро, можно с десяток набрать вместо одного B200

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3653
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 23:29.Заголовок:aleks8845 пишет: ....


aleks8845 пишет:
 цитата:
...всего то 15 евро, можно с десяток набрать вместо одного B200

15 Евро динамик и ещё столько же доставка , вот и выходит практически цена БГ-20 из Аудиомании. Ну и тут дело такое, что вполне может оказаться, что цена его соотносима качеству. По моему, уровень этого динамика соответствует примерно уровню нашего 4ГД-35.

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:2006
Info:Дилетант
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 23:32.Заголовок:U.L.F. у того 78гц р..


U.L.F. у того 78гц резонансная и похоже давно снят с производства. 15 евро на ибей стоит, не в магазине у дилера.
Прямо сейчас у нас в городе есть новые, не паянные 6ГД2 по 3500р..

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1126
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.19 01:01.Заголовок:Jaster пишет: сейча..


Jaster пишет:

 цитата:
сейчас у нас в городе есть новые, не паянные 6ГД2 по 3500р


б/у,они стояли в АС. Там, есть фото.
https://www.avito.ru/ufa/audio_i_video/dinamiki_6gd2_1552323447

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:267
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.19 01:22.Заголовок:Jaster пишет: не п..


Jaster пишет:

 цитата:
не паянные 6ГД2 по 3500р.



Кабы не пересылка, взял бы, но по 3000 р. и БГ-20 манят

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:2010
Info:Дилетант
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.19 02:07.Заголовок:zzz не все, там 2 па..


zzz не все, там 2 паяных. Я у него был дома, покупал колонки свои.. :) Видел их лично.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19246
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.19 14:27.Заголовок:Недавно на рынке ..


Недавно на рынке купил пару овальных динамиков из БМВ, послушал- а там такой душевный звук, нет слов.
И ачх ровная . Размером с ладонь, а музыки -вагон.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1831
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 09:14.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Размером с ладонь, а музыки -вагон.


Мне отдали четыре автомобильных ширика Блаупункт 100х160. Звучат очень зазывно, но... Их отдавали скрученными мордами друг к другу и порвали нежнейшие ППУ подвесы в каждом из динамиков в четырёх местах! Планов особых не было на них, но обидно понимаешь....

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1973
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 14:00.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
[quote]` Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Недавно на рынке купил пару овальных динамиков из БМВ

Почему то среди овалов большое количество ровных по звуку динамиков...С какой бэхи дины?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19258
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52