Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 6)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 13.12.18 14:30. Заголовок: а еще такое впечатл..

а еще такое впечатление у меня, что нахлобучка на купольную пищалу делает её ачх менее зависимой от размещения на фронтпанели, а то были у меня пищалы Монакор DT25N, с прекрасной ачх,но стоило их врезать в панель, как ачх курочилась. зато в варианте "фонарик" эти пищалы работают безупречно

 Отправлено: 13.12.18 16:22. Заголовок: Дима совершенно прав..

цитата:

Дима совершенно прав, что в трехполоске выигрыш от дорогущего скана 970000 может оказаться нулевым, подхватить с 2,5- 3 кгц сможет любая копеечная пищала, и сделает это даже ровнее, нежели сканспик. А вот работа с 1,5- 2 килогерц- тут число конкурентов падает до единиц. Раз- Сканспик, два-Морел, три- Динаудио.......и все.

нашел на предновогодних распродажах еще одну низкоиграющую ВЧ головку по доступной цене, отпишусь когда потещу )

по цифрам и графикам все красиво, резонанс 400 Гц и дальше ровная полка...

 Отправлено: 15.01.19 02:00. Заголовок: Moidodyr пишет: Рас..

Moidodyr пишет:

цитата:

Расфрезеровал отверстие для динамика, ачх в районе 1 кГц подправилась, спасибо А. Бокареву за наводку, панель не толстая, кто бы мог подумать! В толстых всегда фрезерую, а тут поленился, и на тебе.

Есть "детский" вопрос, связанный с фрезеровкой и совмещением акустических центров (АЦ) динамиков. Кардинально вопрос с АЦ решается фонариком сверху, например
http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-na-visaton-b-200-seas-1149/comment-page-1/#comment-22739.
Величена смещения для БГ20 известна - два пальца уважаемого А. Бокарева (примерно 25 мм ?).
Вопрос - почему нигде не видел чтобы пищалку ставили с задней стороны передней панели (обычно толщиной 20 мм) - расфрезеровав отверстие наружу (получается рупор)?
Механическая прочность для пищалки особо не нужна - крепление в острый край ее не выломает. Тут и почти совмещение АЦ по вертикальной линии, и центры динамиков рядом.
Единственное что попалось - Троелс любит головки утапливать в переднюю панель (корректировать задержку смещением головки вглубь - в правильной фазировке ФЧХ совпадают в зоне раздела).

 Отправлено: 15.01.19 02:32. Заголовок: Сейчас Александр Сер..

Сейчас Александр Сергеевич "люлей" надает за рупор.
А, если серьезно, можно пробовать ставить динамики как угодно, но при наличии микрофона. Он точно вам покажет в какую сторону двигаться. Просто ровная панель сюрпризы преподносит, а рупор сделанный от балды... ??! Может вам и повезет, все от набора динамиков зависит. Я в расчетах не силен, но даже сделав проверенную конструкцию АС несколько раз ее перепиливания, все измеряя микрофоном. В конце концов изготовил новые корпуса. Н1149 сверху фонариком, причем было несколько вариантов, панель на всю ширину АС и просто динамик на кронштейне. Просто динамик у меня прижился лучше, и смещение не "два пальца АБ" а около 7 см.
А вот ВЧ от древних Пирлесов чудным образом спелись с БГ20 на одной панели, сшивка совсем не слышна и не видна микрофоном, звук чудесный.
А у Троелса тоже не так все просто, там у него пластиковые рупора не абы какого профиля. Для себя понял одно, без микрофона нефиг даже затевать постройку АС.

 Отправлено: 15.01.19 05:05. Заголовок: Moidodyr золотые в..

Moidodyr золотые ваши слова, все так!
ПС. не успел прижиться на ЛД Саунде, как и там появился какой-то подлый гадский тролль, из-за которого нет желания там общаться. Не заслужил я гадостей в свой адрес на старости лет.

 Отправлено: 15.01.19 13:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ПС. не успел прижиться на ЛД Саунде, как и там появился какой-то подлый гадский тролль, из-за которого нет желания там общаться. Не заслужил я гадостей в свой адрес на старости лет.

А там разве форум есть? Странный сайт какой-то... Обнаружил там статейку со своего сайта-блога, которую я уж точно у них не размещал. А по поводу "гадостей"... ну тут просто нужно быть готовым, что на 10 рукоплесканий всегда найдётся две-три гадости. Это нормально, это интернет. Критика от несогласных тоже иногда полезна, если это именно критика. А троллей просто игнорировать.

 Отправлено: 15.01.19 13:47. Заголовок: Дима, мне всегда п..

Дима, мне всегда противно, когда с обсуждения схемы вдруг перескакивают на обсуждение говорящего по принципу Атыктотакойваще? Опыт у всех разный, и даже опытный может заблуждаться. Но срать на собеседника и обзываться - тоже мне, форум. Автобус с говнюками.

 Отправлено: 15.01.19 15:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...тоже мне, форум...

А где там форум-то? Я просто зашёл по твоей ссылке, там просто статейки какие-то, наворованные с разных сайтов, а форума не увидел.

 Отправлено: 15.01.19 16:04. Заголовок: ну, как сказать, та..

ну, как сказать, там есть темки, куда стягивается народ, пообсуждать, там и общались, есть там несколько приятных грамотных коллег, все было нормально, до появления троллятины.
Там и мою страницу сделали, с разными поделками, но уже нет желания её посещать .

 Отправлено: 16.01.19 20:09. Заголовок: Moidodyr пишет: А у..

Moidodyr пишет:

цитата:

А у Троелса тоже не так все просто, там у него пластиковые рупора не абы какого профиля.

U.L.F. пишет:

цитата:

Монакор ДT300". Их в своё время Троэлс Гравесон модернизировал и очень нахваливал(ещё в те времена, когда его ведущие производители динамиков не ангажировали под свою продукцию). Для этих пищиков немцы выпускают ещё и спец. рупорочки с увеличенным фланцем, которые позволяют пускать их первым порядком только через кондёр 2,7мкФ

Это рупор - Monacor Waveguide WG-300. Те, кто сам делает диффузоры, сделает такой рупор - я так думаю. С толщиной стенки в основании несколько сантиметров (для крепления пищалки) и ПВА в качестве клеевой основы для "папье-маше" массы. Тут вопрос в другом (я это сформулировал выше в виде вопроса о фрезеровке панели наружу) - форма образующей кривой для такого рупора. Она рассчитывается, исходя из каких-то математических моделей, или подбирается натурным экспериментом? Выгоды от такого рупора очевидны - совмещение акустических центров на вертикальной линии (для двух динамиков) и два динамика вплотную на панели. Но где практические примеры реализации? Их нет из-за нежелания производителей с этим возится (нужны наборы рупоров, в том числе различной глубины) или тут проблемы с акустической точки зрения (в итоге с точки зрения качества звучания)?

 Отправлено: 16.01.19 21:44. Заголовок: Albatr пишет: Monac..

Monacor Waveguide WG-300

 Отправлено: 17.01.19 03:02. Заголовок: Albatr пишет: Выгод..

Albatr пишет:

цитата:

Выгоды от такого рупора очевидны - совмещение акустических центров на вертикальной линии (для двух динамиков) и два динамика вплотную на панели. Но где практические примеры реализации? Их нет из-за нежелания производителей с этим возится (нужны наборы рупоров, в том числе различной глубины) или тут проблемы с акустической точки зрения (в итоге с точки зрения качества звучания)?

Ну как нет? У того же Троэлса есть. У меня сейчас такой рупор с пищалкой Сатори работает.
Вот только позавчера приехал наборчик с ибэй. Пищалки Монакор ДТ-300 и дополнительные рупора к ним.
Образующая там трактрисса.

 Отправлено: 17.01.19 03:20. Заголовок: Здравствуйте. По пор..

Здравствуйте. По порядку. Во первых я фрезеровальных тыльную сторону передней панели А , чтобы динамик не в "трубе" был, образованной толщиной панели. Фрезеровать панель с определенным профилем фрезеровки, то ещё удовольствие, нужна оснастка(шаблоны профиля) и самое главное, кто этот профиль сможет просчитать. После нужно все измерить микрофоном и.... Все по новой надцатый раз. Нервы нужны железные. И да, рупор рассчитывается и его образующая зависит от длины волны, размеров передней панели и много ещё от чего, есть и формулы и специальные программы. С другой стороны, кто то лепит пластиковые рупора, кто то наоборот, фетром все обклеивают. Тут все от поставленной задачи зависит, кривизну динамиков каждый по своему правит. И проблемм у производителей нет это сделать, только зачем, все равно в фильтр электролитов наставлять и китайских рафинадок. Для понтов только. Для себя, можно пластиковыми, покупными, рупорками побаловаться, но без микрофона нечего даже затевать. И ещё, ставил ВЧ вплотную к МИДу на панели и фонариком сверху. Как сказал А. Бокарев, и так, и так криво. Но АЧХ заметно больше изменяется от сдвига по глубине, нежели от расстояния между динамик, а на звуке разница минимальна. Думаю, даже при удачном расчете рупора и АС в целом, разница в разных вариантах будет ничтожной. Больший эффект даёт правильный фильтр и грамотное сведение полос.

 Отправлено: 17.01.19 03:50. Заголовок: http://ldsound.ru/2-..

http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-na-visaton-b-200-seas-1149
Можно рулить смещением пищалы в глубину, можно фильтром, а можно двумя факторами вместе. Что и сделано

 Отправлено: 21.01.19 02:55. Заголовок: Александр, к черту ..

Александр, к черту троллей и ботов, даже внимание не обращайте на эту школоту...

Я все-таки купил измерительный микрофон и собрал стенд для измерения параметров Т/С и у меня к вам, Александр, просто бесконечное количество вопросов)

Напомню у меня сейчас в наличии все три динамика BG-20(удален конус) , B-200 , SP-200X. Сделал измерения, расстроился ...

B-200 покупал в 2007 году, вроде не китайский, но частота резонанса 50 Гц. Сутки стоял на прогонке - ситуация улучшилась, динамик размялся. Частота стала 47, но где эти 40 которые обещали в даташите? Добротность около единицы. Почему так? Залежался? В этом плане параметры у BG-20 и SP-200X, лучше. Частота резонанса около 40 Гц и добротность 0,45-0,5.
Для примера динамики Пирлес которые мне подарили на НГ для акустики по проекту Крылова, параметры совпали с точностью 1-3% по даташиту!

Поехали дальше, измерил АЧХ динамиков в воздухе. Делал в большом отапливаемом гараже, подвесил в воздухе, до стен 2-3 метра. Безумно интересно, до килогерца почерк у динамиков узнаваем, дальше графики расходятся. Очередное разочарование SP-200X. Очень неплохо смотрится BG-20 с отрезаным куполом. Александр, прокоментируйте пожалуйста графики.

Вот еще вопрос. При построении акустики, сшивке динамиков, измерения делать в заглушенной камере или в тот месте где у тебя будет стоять акустика? так сказать в живых условиях?

 Отправлено: 21.01.19 02:55. Заголовок: Александр, к черту ..

а вот и ТИЗЕР. ВЧ головка для проекта 30мм, резонанс 400 Гц.

Утоплена примерно на 2 см, что видимо облегчит стыковку)

 Отправлено: 21.01.19 03:22. Заголовок: отвечу чуть позже.Се..

У вас есть микрофон, но как вы измеряете добротность и чем? Ачх динамика без оформления смысла имеет мало, она скорее уродская. Увидеть пповедение выше килогерца?
Возьмите кусок картона или фанеры, сделайте щит и в нем сравнивайте динамики, всю ачх смотрим на полуметре-метре, а поведение динамика внизу - микрофоном в упор к динамику. Добротность нас интересует не как цифра, а как картинка ачх, вызванная влиянием этого параметра. То есть, результат.

Если бы вы увидели ачх Визатона В-200 новодельного, вы бы зауважали свой В-200. Потому что этот тайванец В-200 с клеммами на разных краях корзины- просто чудовищный наверху.

АЧХ колонки снимаю на средине комнаты, дальше от стен и мебели. Уровень шума не задираю, чтобы комната не заводилась.

 Отправлено: 21.01.19 04:17. Заголовок: Александр, спасибо з..

Александр, спасибо за ответ . Будем делать корпус или щит. Только начал познавать измерения...
А для измерения параметров Т/С отдельный стенд (коробочка), микрофоном только АЧХ ).
Вот результаты






Разница в частоте резонанса 10Гц, добротность в два раза!

Параметры уже после "разминки".

Раньше считал бредом сообщения типа "через месяц колонки заиграли по-другому", но реально на цифрах оценил влияние "прогрева": на 10-15% стабилизируются параметры.

 Отправлено: 21.01.19 04:42. Заголовок: vgr пишет: а вот и ..

vgr пишет:

цитата:

а вот и ТИЗЕР. ВЧ головка для проекта 30мм, резонанс 400 Гц. Утоплена примерно на 2 см, что видимо облегчит стыковку)

Эх... каждый год , как у Аудиомании распродажа, смотрю на эти Вэйвкоры, но купить так и не решаюсь. Подвижка у них интересная, резонанс низкий, но моторчик откровенно чахлый, от того и Bl слабенький и чувствительность они по своему измеряют(реально она ниже паспортной). Ну да это ладно, хотел про замеры поинтересоваться. У Вас АЧХ трёх разных динамиков, но по сути они до 2кГц друг друга чуть ли не под копирку повторяют. Интересно, почему так?

р/s: Дорогущий всё-таки динамик, этот Визатон В-200. Никогда их не было у меня. Неужели играет на свои деньги? При той же цене, Джантзен 8008 всё-таки интересней представляется.

 Отправлено: 21.01.19 04:49. Заголовок: ахаха....а я аж три ..

ахаха....а я аж три пары их купил, повелся на скидку в 50%...

АЧХ одинаковая я так полагаю потому что у этих динамиков одинаковая родословная. SP-200X китайская копия BG-20, а B-200 это улучшенный BG-20. Пусть Александр, меня поправит.

В-200 в 2007 году стоил $100, сейчас его распиарили и цены раздули. Считаю неоправданным.

отзывы по звуку и по различию будут чуть позже, к сожалению в данный момент я замарочился измерениями

корпуса-шары доделываются