Отправлено: 20.09.19 20:52. Заголовок: 2ГДМ-3 и ВГД-1 Начало...

Собственно сабж:



Нашлись в тумбочке эти динамики в количестве 4шт, т.е. на стерео, и закралась мысль, а не пора ли начать познавать колонкостроение. Теоретических знаний пока «0», практических- «-1» Ламповый УМ к ним уже давно есть, как оформить?

 Отправлено: 17.01.21 19:41. Заголовок: Виктор Я пишет: Дав..

Виктор Я пишет:

цитата:

Давайте так, вы попробуйте что-то, а потом вопросы

Попробовал в «ручную», Fs найти просто, а как вот F1 и F2, попроще на «пальцах»?

 Отправлено: 17.01.21 19:59. Заголовок: здесь ручное способ ..

здесь ручное способ https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic57.php

 Отправлено: 17.01.21 21:03. Заголовок: Именно этим способом..

Именно этим способом вчера и делал....

4) Подключаем вольтметр к точкам в и с, и изменяя частоту генератора находим частоту, на которой показания вольтметра максимальны, см. рисунок ниже по тексту. Это и есть Fs. Записываем Fs и Us-показания вольтметра.

5) Изменяя частоту вверх относительно Fs, находим частоты, на которых показания вольтметра постоянны и значительно меньше Us (при дальнейшем повышении частоты напряжение опять начнет увеличиваться, пропорционально увеличению импеданса динамика). Запишем это значение, Um.

График импеданса динамика в свободном пространстве и в закрытом ящике выглядит приблизительно так.

dinamic57-2.gif

6) Находим по графику (если мы его строили) или измеряем частоты среза F1 и F2 по уровню U12=(Us*Um)^0.5;

На пятом пункте затык.... каких мерять то, только програмно если, эти частоты....

 Отправлено: 17.01.21 21:52. Заголовок: В ходе « эксперимент..

В ходе « экспериментов» предположу,что у экземпляров стоящих в макете Fs : Qt около 60ти, т.к. Фрез у них 45Гц, а Qt м.б. 0,60-0,65.. Как измерю точно, буду знать, но такое отношение тоже, я так понимаю проблемное, и не ФИ и не ЗЯ, или и туда и сюда. Кстати и по звуку также, и ПИ нормально и ЗЯ не плохо... А вот два в одном корпусе, в моем случае пока «не айс»

 Отправлено: 17.01.21 22:07. Заголовок: aleks8845 пишет: ча..

aleks8845 пишет:

цитата:

частоты среза F1 и F2

Прошу прощения в том, что не понял. Что такое F1 и F2?
Может, не Qt, а Qts (полная добротность)?

 Отправлено: 17.01.21 22:11. Заголовок: aleks8845 пишет:..

aleks8845 пишет:

цитата:

А вот два в одном корпусе, в моем случае пока «не айс»

Вполне возможно ящик маловат для 2х.

цитата:

На пятом пункте затык.... каких мерять то, только програмно если, эти частоты....

Вы же задаете с генератора. На нем и смотрите какая частота.

 Отправлено: 17.01.21 22:15. Заголовок: Qts<0.6 - для фа..

Qts<0.6 - для фазоинверторов. Значит увеличение объема ящика или в уменьшении размера щита пагубно влияет на звучание.
Потому, предложение снизить объем для проверки, остается в силе.
ИМХО.

 Отправлено: 18.01.21 00:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вы же задаете с генератора. На нем и смотрите какая частота.

Буду дальше пробовать, с частотой проблемы нет, а вот с напряжением..., когда уходишь от Fs в обе стороны, или вниз или вверх, U меняется слАбо, поймать на какой F изменяется напряжение сложно, оно почти не меняется...

RedStar пишет:

цитата:

Потому, предложение снизить объем для проверки, остается в силе.

В принципе, перепробовал все, обьем тоже менял, пихал в ящик куски пенополистирола (50мм) слоями, уменьшая т.о. обьем на 15 литров, от гудения спасает только оставив в ящике активным один динамик, а т.к. предполагаю, что TS у них попал в «среднее положение» между ЗЯ и ФИ то звучит нормально и с ПИ и ЗЯ...
Остается это подтвердить нормальными измерениями TS и микрофоном... Этим и займусь.. Т.к. на слух уже лучше не сделать, а в слепую не понятно, что происходит.

 Отправлено: 18.01.21 00:41. Заголовок: aleks8845 пишет: п..

aleks8845 пишет:

цитата:

пихал в ящик куски пенополистирола (50мм) слоями, уменьшая т.о. обьем

Объем ящика не изменится от добавок "шумопоглотителей".

 Отправлено: 18.01.21 01:38. Заголовок: Пеноплекс не вата, г..

Пеноплекс не вата, гораздо плотнее и изменение обьема чувствуется субьективно. В простом онлайн калькуляторе обьем считается около 60 литров по справочным данным на 10гдш, скажем : Fs-40Гц, Qts-0,8...
С учетом того, что «тренируюсь» на старых, размятых динамиках, то на слух, похоже на правду .
Беда в другом, что два динамика не «лезут» в этот обьем, а городить 100 литровый ящик к 10Гдш, опять не логично...

 Отправлено: 18.01.21 02:04. Заголовок: aleks8845 пишет: Пе..

aleks8845 пишет:

цитата:

Пеноплекс не вата, гораздо плотнее и изменение обьема чувствуется субьективно.

Действительно это субъективно. У вас есть комната. Завесим ее коврами, обставим мебелью. Изменится ли объем самой комнаты?
Будет либо поглощение, либо отражение, либо все вместе.
Я бы попробовал уменьшить объем.
У меня есть пара ГДР-их динов RFT L2921. Им пробовал 100 литров. Пока не снизил до 25 л. каждому, не получил более-менее полосу НЧ.
Перегородка в них между ВЧ и СЧ для НЧ дина.
Правда ориентировался на свой ух пока что.
А для 10гдш объем, видимо, меньший надо. ИМХО.



П.С. баклажки из-под пива идут пленкой для центровки катушек.

 Отправлено: 18.01.21 09:22. Заголовок: aleks8845 пишет: к..

aleks8845 пишет:

цитата:

когда уходишь от Fs в обе стороны, или вниз или вверх, U меняется слАбо, поймать на какой F изменяется напряжение сложно, оно почти не меняется...

У Вас какой генератор? желательно на динамик подавать сигнал после усилителя через резистор 1 ком.
Изменения напряжения хорошо видны. и пропорциональны сопротивлению в данной точке.
например на 1000 герц -8 ом. а на резонансе 15-50 ом (это грубо)
Потренироваться "вручную" конечно полезно. Но программой намного быстрее.
Если правильно откалибровать.

 Отправлено: 18.01.21 10:01. Заголовок: aleks8845 пишет: ..З..

aleks8845 пишет:

цитата:

..Занимаясь изучением темы акустических измерений, поменял подвесы на 10Гдш..

Мне нравится ход вашего эксперимента

==>

 Отправлено: 18.01.21 13:48. Заголовок: Shef пишет: Мне нра..

Shef пишет:

цитата:

Мне нравится ход вашего эксперимента

На нижнем фото Ваши колонки?

 Отправлено: 18.01.21 23:59. Заголовок: Конкретно эти колонк..

Конкретно эти колонки кто-то продаёт там у вас на hi-fi ru, цена, кстати, вменяемая. А мои вот

На самом деле (правое) фото не совсем пропорционально, внутренний размер алюминиевого кольца на СЧ/НЧ 145мм. У СЧ кевларовый диффузор без гофров, на манер радио-тарелки 20-х годов.. я помню этот репродуктор на летней кухне у дедОв: он выдавал труЪ СЧ! я счас внезапно осознал момент, когда впервые в жизни просёк хай-фай ))

 Отправлено: 19.01.21 01:08. Заголовок: Shef пишет: А мои в..

Shef пишет:

цитата:

А мои вот

Ну, тут слов нет, одни динамики сколько стОят, мы пока тренируемся «на кошках»

 Отправлено: 19.01.21 15:51. Заголовок: Пару мыслей в слух. ..

Пару мыслей вслух. Fрез у 10Гдш участвующих в «эксперименте» 45 Гц, добротность еще не померял, но судя по «размятости» динамиков меньше паспортной, т.о. если пропитать ЦШ бакелитовой пропиткой, то ее жесткость повысится и возрастет добротность к 0,8, а значит обьем ЗЯ можно будет «удержать» в разумных пределах.

PS: Получается, что сильно гнаться за снижением Qts и Fs не стОит, т.к. возрастает обьем ЗЯ, а для двух 10Гдш «большой шкаф» дома не совсем разумно

 Отправлено: 20.01.21 02:02. Заголовок: Измерения подтвердил..

Измерения подтвердили предположения:



По расчёту одному моему "экземпляру" 10Гдш "положено 83 литра в ЗЯ.
А по Fs/Qts чуть больше 70ти и он почти для ФИ

ЗЫ: У меня тестовый ящик 80 литров, минус заполнитель и поэтому один ГДШ с ПИ и просто в ЗЯ звучали удовлетворительно
И на слух двум динамикам было "тесно" в одном ящике....

 Отправлено: 20.01.21 02:27. Заголовок: aleks8845 пишет: По..

aleks8845 пишет:

цитата:

По расчету одному моему "экземпляру" 10Гдш "положено 83 литра в ЗЯ.

Так это само собой то при 20 грамм подвижки. Не кажется ли много?
Добавьте грузик на диффузор известного веса, грамм так 5-10. Повторите измерение.
От измеренного отнимите полученное. Вот вам и вес подвижки будет со всеми вытекающими.
ИМХО.
П.С. Вам писал, что объем может соответствовать одному дину до 25 литров, на что программа указывает при 20 грамм подвижки.
П.С.2. Введете вес, между обычным измерением и измерением с грузиком, получите реальный объем.

 Отправлено: 20.01.21 03:15. Заголовок: RedStar пишет: Повт..

RedStar пишет:

цитата:

Повторите измерение. От измеренного отнимите полученное. Вот вам и вес подвижки будет со всеми вытекающими.

Не понял, о чём пишете...
В программе написано Mmd-5,77 грамм, может и не совсем верно, но не 20 г, точно. Почему в окне данных указано и 25 литров и 20г не знаю, но читал, что у других так же показывает. В настройках стоит измерять с 20ю граммами, без обьема ЗЯ, т.е. там можно выбирать либо груз, либо тестовый ящик, я выбрал груз...( Точнее обьем 25 литров ЗЯ указал в настройках я, но галочку в поле для измерения в ЗЯ не ставил, измерял первое измерение без груза, а во втором добавил 20гр.). Другие писАли, что бывает глюк программы, ее надо перезапускать заново.
Запускал измерение несколько раз. Завтра на свежую голову еще попробую настройки и калибровки, но результат измерений хоть и не идеально точный, но плюс-минус похож на правду. Да измерял входом звуковухи, а сигнал подавал с внешнего Цапа и Ум -1Ватт, т.к. не был уверен, что выход ЗК «прокачает» 3,4 Ом активного динамика...
ЗЫ: И еще один «косвенный» факт, динамик старый, заменил только подвес, а ЦШ и диффузор довольно мягкие, у новых ЦШ и дифф. гораздо тверже, что говорит о сильной «размятости» динамика и его низких Fs и Qts относительно паспортных данных...
ЗЫЫ: После повторных измерений пропитаю ЦШ, чтоб добавить жесткости, должен Qts подняться и Vas уменьшиться, тогда и 60 литров ЗЯ хватит, а т.к. динамики слабенькие то хотел по паре в одном ЗЯ ставить, но 80 с лишним для одного -это перебор...