Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 21.12.11 14:00. Заголовок: ЁМКОСТЬ 5.6мкф(можно..

ЁМКОСТЬ 5.6мкф(можно и 4.7) с последовательным резистором -это и есть фильтр для пищалы. Резистор выбирает лишнюю отдачу.
Полярность динамиков, на память-одинаковая, но можно и поменять, для интереса. Смещение пищалки вглубь- примерно на 2-2.5см, микрофон это смещение видит гораздо лучше, чем слух, но в принципе можно и на шуме найти положение, не на музыке только.
Динамики монтируйте по Георгию Крылову, то есть, пишалка заподлицо в корпус, а басовик сверху на неё наезжает до упора. Вот вам и смещение бесплатно. Либо фланец у пищалы подрезать по контуру басовика и монтировать впритык. Мне пришлось так делать, потому что некуда пищалу было пристроить на тесной площадке.А другие не катят

 Отправлено: 21.12.11 16:16. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 17.03.12 06:19. Заголовок: Александр, есть како..

Александр, есть какой нибудь эстетичный метод поместить пищаль в центр и глубину широкополосника? ну, не на проволочках... хотя, наверное особо и не придумаешь другого... керн сверлить - слишком трудоемко

 Отправлено: 23.09.12 02:59. Заголовок: Вопрос к Александру ..

Вопрос к Александру Бокареву, Александр, Вы уже не одну собаку съели на Визатонах, не могли бы вы на вскидку посоветовать, можно ли использовать 4шт BG 20 и один SEAS 27TDS в ЗЯ и какой потребуется при этом объем ящика, примерно. И вообще имеет ли смысл такая комбинация?

 Отправлено: 31.10.12 20:25. Заголовок: 4шт BG-20 будет силь..

4шт BG-20 будут сильно обгонят по отдаче один SEAS 27TDC. Лучше сделать ДАполито на бг20 с обрезанными визерами и рупорной пишкой 407й, зя в таком случае будет в районе 100 литров.

 Отправлено: 21.11.12 02:06. Заголовок: Спасибо Кодак, извин..

Спасибо, Kodak. Извините, не все понял, что есть ДАполито? Я хотел обрезать на уровне пары кил по Бокареву, тогда и рупорок не помешает, весу в нем - грамм от силы. Но не в шаре, конечно, технологично сложно.

 Отправлено: 21.11.12 04:25. Заголовок: Петровичу. Четыре БГ..

Петровичу.
Четыре БГшки попросят объёма минимум литров 160, оно вам надо? Направленность получится узкая, придётся динамики разворачивать по полусфере, а это работа на полжизни. Апполито -это конфигурация, где пищала расположена между двумя средниками или мидвуферами по вертикали. Но там условий много , при невыполнении которых получается псевдо-Апполито.
Четыре динамика вместо одного дадут прирост отдачи внизу, что иногда важно, плюс учетверённая предельная мощность колонки, -можно жахнуть
на улице, к примеру, свадьбу озвучивать.

 Отправлено: 21.11.12 12:27. Заголовок: Рупорок мешает и еще..

Рупорок мешает, и еще как! На АЧХ его видно, да и на УХ слышно, а отрезать его просто: маникюрные ножницы с кривыми концами и полчаса времени. Результат того стОит.

По идеям Бокарева и Кодака доделываю колонки на BG 20 +SEAS, неплохой вариант для дома и приобретения навыка.

 Отправлено: 21.11.12 13:53. Заголовок: Если валить фильтром..

Если валить фильтром бкшку , то удалять рупор незачем, все проблемы там выше частоты среза, а лишний грамм- не помешает, да и вид получше, чем с откромсанным визером.

 Отправлено: 22.11.12 14:52. Заголовок: Александр, вы сами п..

Александр, вы сами писали, что пищалку приходится ограничивать последовательным резистором, я и хочу не ограничивать высокие, а поднять отдачу на низких-средних частотах, проще это сделать увеличив количество динамиков. Объем колонки меня не волнует, В любом случае это будет напольная конструкция, высокочастотник надо поднять на уровень ушей, при схеме Апполито это будет высота колонки 135-140 см. Даже 160 литров колонка будет иметь приемлемые и гармоничные размеры. При двух динамиках объем будет литров 120 примерно нужен? Если так, то и вобще приемлемо.

 Отправлено: 22.11.12 14:59. Заголовок: Я не делал в таком в..

Я не делал в таком варианте акустику на В-200 или БГ-20, поэтому помочь советом вам будет некому. Сами.

 Отправлено: 22.11.12 20:11. Заголовок: Спасибо, буду пробов..

Спасибо, буду пробовать, я сейчас разминаю две пары бг20 в щите, когда подключил фильтр по вашей схеме стало очень неплохо. Только вот померять не могу, нет пока измерительного микрофона, но по тестовому диску все звучит. Щит размером 120 на 60 см, низы появляются уже с 30 гц, 35 уже звучат, а дальше на слух ровненько, без замеров конечно трудно судить, но пищалка на верху диапазона перекрикивает.
Уважаемый Александр, не скажете, на сколько примерно выше отдача высокочастотника по сравнению с бгшкой?

 Отправлено: 29.11.12 18:38. Заголовок: Если валить фильтром..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если валить фильтром бкшку , то удалять рупор незачем, все проблемы там выше частоты среза, а лишний грамм- не помешает, да и вид получше, чем с откромсанным визером.

Делал с визером - хуже, больше грязи в звуке, особенно с первым порядком. Да и по измерениям без него там всё получше, как по ачх, так и кни.

Petr0vich пишет:

цитата:

не скажете, на сколько примерно выше отдача высокочастотника по сравнению с БГшкой?

Отдача визы после катушки 2.2 мили в районе 89дБ, а сиса 27TDfC и TDC 90-91дБ.

 Отправлено: 29.11.12 20:30. Заголовок: Именно так, пара дБ ..

Именно так, пара дБ лишка у пищалы. Резистор ома 1.5-2 врезать и избыток ушёл.

 Отправлено: 29.11.12 21:06. Заголовок: Спасибо, я чувствую,..

Спасибо, я чувствую, что есть лишнего верхов, но без микрофона не поймешь, иду к измерениям, приобрел ноутбучину для этого, дело за микрофоном. Могу спаять, могу купить, но нет под руками головки 60 или 61, а покупать готовый, у меня сын сейчас в Гонконге , задал ему задачу, не нашел, есть но дороже. чем в Москве. Не ходовой товар. В Москве есть, но МС 1, там нужно фантомное питание и вход симметричный. Буду делать сам, купил на Митьке десяток микрофонов разных, прийдется выбирать по методу научного тыка. Но на первое впечатление от динамиков - есть звук! Конечно, динамики не чемпионские, но при грамотном использовании, спасибо Александру, звучат. Очень быстрый, напористый бас, да и хватает его. Если удастся грамотно свести динамики будет просто отлично. У меня Апполито, или псевдо Апполито, я не знаю, но по такой схеме.

а, а вот 4 визы на одну пищалку буде просто в масть! Но и размерчики будут, мама не горюй! Для озвучки небольшого кафе будет в самый раз, я так думаю.

 Отправлено: 29.11.12 21:14. Заголовок: Направленность схлоп..

Направленность схлопнется в узкий пучок на сч-вч и чтобы уйти от этого, динамики нужно будет полусферой разворачивать, а это совсем другая история.

 Отправлено: 29.11.12 22:03. Заголовок: Не совсем понятна фи..

Не совсем понятна физика такого процесса, сейчас пробую так, щит 120х60 с крылышками 20 см и просто щит 120х60, особой разницы на слух не зметно.

Не знаю, как добавить фото, попробую описать. Край верхнего бг в 30 см от верха, по вертикали вниз вплотную пищалка 27-я и вплотную еще один бг 20, вертикальная ось смещена от центра на 5см. низкие уверенно появляются с 35 - 40 гц.

 Отправлено: 29.11.12 22:33. Заголовок: Я не делал вариант Д..

Я не делал вариант Д-Апполито на базе Визатонов, но есть опыт измерений и подстройки такой акустики, выполненной Михалычем, здешним старожилом из Рязани. Его динамики на два порядка круче чем БГ-20, и звук получен просто невероятный.
Что касаемо счетверённых БГ-шек +пищала, то этот вариант уже создаст проблемы с направленностью. Получите стерео для одного. Чуть в сторону- нет высоких напрочь.

 Отправлено: 30.11.12 03:17. Заголовок: Сделаю микрофон, про..

Сделаю микрофон, проверю. Не подумайте, что я не уважаю ваше мнение. Но червячок сомнения гложет, это лично моя проблема, можно сказать комплекс. Да Бог с этим, и с 4-мя динамиками тоже, я пока борюсь с двумя плюс пищалка. А не подскажете, в тезисах, что есть истинный Д-Апполито и псевдо, если долго объяснять, то где прочитать. Но лучше в двух - трех словах, я понятливый, мне только ключики.

 Отправлено: 30.11.12 14:48. Заголовок: Petr0vich Если у ва..

Petr0vich Если у вас пищалка сис 27TDC-TDFC то не надо никаких ДАполито делать. Там разница в отдаче с бгшкой пшиковая особенно если применить катушку в фильтре нч с близким к нулю сопротивлением, а акустику поставить подальше и не разворачивать на слушателя в таком случае можно не давить пищалку.

 Отправлено: 30.11.12 16:18. Заголовок: Симпатично! Да прост..

Симпатично! Да просто здорово! Но я принципиально не хочу ни фазоинвертор, ни другого использования энергии обратной стороны динамиков. Есть у меня и фирменные колонки, но мои открытые их переигрывают даже не настроенные. По крайней мере на мой ух. Я слышу барабан. а не просто бууум. Извините меня, но это индивидуально, кому стакан семечек, кому соленый огурец. Простите, как добавить фотку? Не вижу опций.

 Отправлено: 30.11.12 17:27. Заголовок: Но я принципиально н..

Petr0vich пишет:

цитата:

я принципиально не хочу ни фазоинвертор, ни другого использования энергии обратной стороны динамиков.

Тогда сделайте зя.

 Отправлено: 30.11.12 22:42. Заголовок: Родилась идея, высок..

Это мысль! Щит хорош всем, но много места занимает и динамики сзади не защищены, а у меня кошки. Буду делать ЗЯ или ОЯ, точнее - сделаю оба варианта и сравню.

Родилась идея: высокая, до двух метров, колонка, динамики 4шт бг 20 + 27 ТДС, узкая, 30-40 см фронт, литров 200 объем. Прямо загорелся!
А что? Чутье будет под сотку, качество очень приличное, цена 500 зеленых. Это я так предполагаю, сейчас меня МЭТРЫ осадят, укажут мое место. Но ведь это игрушки для выросших мальчишек, которые не доигрались в детстве, можно и простить.

Завтра закажу еще 4 динамика. Они правда только Питере но через недельку доедут. Сделаю-отчитаюсь, постараюсь с замерами.

 Отправлено: 30.11.12 23:23. Заголовок: Petr0vich пишет: Ро..

Petr0vich пишет:

цитата:

Родилась идея, высокая до двух метров колонка, динамики 4шт бг 20 + 27 ТДС, узкая, 30-40 см фронт, литров 200 объем. Прямо загорелся, завтра закажу еще 4 динамика

Пока не понял, Вы для комнаты строите или для кафе?

Пробовал в гармони из 127 сообщения (где-то на Портале есть подробнее) http://audioportal.su/showthread.php/4663-Щит-на-4ГД-35?p=739420&viewfull=1#post739420 разные динамики. B200, BG20, PD250, 6ГД2, 6ГД1, 4ГД35, 4ГД36. В открытой системе сразу чувствуется порода динамика. BG20 сильно уступает В200, мягко говоря.

 Отправлено: 01.12.12 00:01. Заголовок: BG 20 хороший динами..

BG 20 - хороший динамик, к нему надо найти подход и немного потрудиться над ним.
Иногда он просто попадает под рекламу...

 Отправлено: 01.12.12 00:44. Заголовок: Непонятно... а зачем..

Непонятно... а зачем делать двухполоску на БГ20 или В200 с Сис 1149(и ему подобных) на ВЧ. У этих Сис чуйка 90дБ и тянут они уверенно от 3кГц, а если помудрить с фильтром, то и чуть пониже потянут. А нормального низа от всех этих хаендных шириков В200 или гитарных лоутшпрехеров БГ20 не получить... может подцепить к Сисовской пищалке какой-нибудь мидбасовичёк, типа Сис 1215 или 1456 и полноценные двухполосные колоночки готовы? Или смысл проекта только чтоб пристроить завалявшиеся ширики?

 Отправлено: 01.12.12 01:29. Заголовок: Насчёт сотки дБ чуть..

Насчёт сотки дБ чутья от четвёрки резвых Бэшек- вас обманули. Нет такой цифры в этом слове. А затеяв совершенно незнакомую конструкцию вместо проверенного варианта огребёте счастье на слух до пенсии выруливать звук. И никто вам не поможет.


Вот ачх пищалы СИС 27 tdc напрямую и через кондёр 6.8мкф. Найдите такую же , но не среди Сканспиков. Как товарищ Сухов говаривал- Эт вряд ли!


А это ачх одной колонки, но на разных широкополосах: В-200 и БГ-20. Обваленный верх- это БГшка.


А это ачх динамика В-200 в сфере 70л с катушкой на 2.2 мгн. И что вас тут не устраивает внизу?

 Отправлено: 01.12.12 02:53. Заголовок: U.L.F. Собрав эти ко..

U.L.F. Собрав эти колоночки 2 года назад уже не один раз хотел их сменить на что то более породистое, но каждый раз отказывался от этой идеи именно по причине достаточно низкого и самое главное быстрого баса, а так же отличной прорисовки середины этих ас.

Petr0vich пишет:

цитата:

Родилась идея, высокая до двух метров колонка, динамики 4шт бг 20 + 27 ТДС, узкая, 30-40 см фронт, литров 200 объем. Прямо загорелся, завтра закажу еще 4 динамика. Они правда только Питере но через недельку доедут. Сделаю-отчитаюсь, постараюсь с замерами.

Бред. Как вы 90дб сис c отдачей 4х бг состыкуете?

 Отправлено: 01.12.12 03:10. Заголовок: Главный вывод, котор..

Главный вывод, который я для себя сделал в процессе возни с Визатонами- не применять их как широкополосы, ничего путного из этого не выйдет, что бы там ни рассказывали. А до двух кил они работают совершенно удачно, обеспечивая слитный и быстрый звук с хорошими низами.
Дело за малым: подхватить их с полутора кил чем-то очень хорошим и ровным. Думаю, что если поискать-можно найти нечто не хуже СИСов 1149.

 Отправлено: 01.12.12 03:18. Заголовок: Вот и меня порадовал..

Вот и меня порадовал бас этих динамиков, Насчет применения такой системы из 4х бг20 + пищаль, у моего приятеля на даче огромная комната на первом этаже со вторым светом, если получится - будет хороший подарок ему, насчет озвучки кафе тоже есть такие мысли, да и просто поиграть хочется. Я акустикой лет 40 не занимался, вспоминаю молодость.

 Отправлено: 01.12.12 03:37. Заголовок: Для озвучки кафе - п..

Для озвучки кафе - пожалуй, годится. Но смысла делать колбасу из четырёх шириков- ноль. Нужен квадрат с пищалой в центре .Тогда- супер .
Эта конфигурация сейчас везде работает, на открытых сценах, там из таких блоков портал набирается.
А если колбасу хотите непременно-тогда крайние динамики обвалить нужно, чтобы только низ качали, а центральные валим на средине(2.5 полосы) Тогда-да. А по-другому- фигзна. Точнее-зна. Ерунда называется.

 Отправлено: 01.12.12 14:20. Заголовок: Спасибо за советы!!!..

Спасибо за советы!!! То есть получается трехполоска, спасибо, подумаю. А почему бы и нет. Я почему еще прицепился к этим динам, доступные, сравнительно недорогие и параметры весьма приличные. Прежде чем браться за более серьезные поработаю с ними. А сделать "колбасу" к примеру, распилить дсп, да вырезать 5 отверстий дело одного вечера. Тем более, что прикупил себе по случаю изрядное количество дсп 27 мм толщины. Инструмент есть, место есть, можно поизвращаться, не стоит задача сделать себе колонки универсальные и на всю жизнь.http://shot.qip.ru/00bedX-4PoBBol2B

 Отправлено: 01.12.12 23:46. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Там хоть фильтр есть какой нибудь, или напрямую всё? :-)

 Отправлено: 02.12.12 00:53. Заголовок: :sm57: на гроб стяг..

на гроб стягивает
пропорция корпуса явно неправельная
ведь есть на сайте визатона рисунки корпусов,довести до ума фильтры и может получиться достойный вариант

 Отправлено: 02.12.12 02:07. Заголовок: на гроб стягивает ..

цитата:

на гроб стягивает пропорция корпуса явно неправельная

Да ящик сказка! Думаю туда нужно поставить еще штук 8 визатонов и звук порадует!

 Отправлено: 02.12.12 04:40. Заголовок: В тему, зашел ко мне..

В тему, зашел ко мне сосед по даче, дал послушать такой вариант, как есть, не настроенный, а он музыкант. Слни до колен, хочу!!!! И и усь и колонки, колонок то и нет пока, но он просто повис. Впервые услышал музыку, инструменты, не в кашу а каждый. Как ему откажешь?

 Отправлено: 02.12.12 14:47. Заголовок: так а если большой к..

так а если большой корпус сделать с умом и по правилам то будет еще лучше

 Отправлено: 02.12.12 15:14. Заголовок: так а если большой к..

цитата:

так а если большой корпус сделать с умом и по правилам то будет еще лучше

Нет не будет. Так как полное отсутствие баса ниже 90-100 гц от бг в этих оя, плюс вылезший на 10дб не придавленный участок от 1000 до 10000гц и даёт такой потрясающий эффект деления инструментов не в кашу а каждый. Эйфория быстро пройдёт со временем, когда эта ас высверлит мозг своему создателю визгом и звоном на сложной насыщенной музыке, а особенно синтетическим подчёркивание шипящих в вокале.

Petr0vich А зачем вы туда пищалу сис прикрутили? Её же не слышно за не придавленной выпирающей серединой бг, да и сам он с визером до 18000 тянет.

 Отправлено: 03.12.12 19:50. Заголовок: Да нет, все к месту...

Да нет, все к месту. Стоят фильтры по схеме от Бокарева, гдето с 3х кил все срезано, ушла и визгливость. И кто сказал, что нет баса, есть, конечно не тот густой мясистый, как на С 90. Измерилка еще не готова, но с тестового диска с набором частот очень неплохо слышен бас с 35 гц. А где, в какой музыке присутствуют такие низкие частоты? Это даже не ящик, так щит с маленькими боковыми стеночками, динимики размять и послушать, у меня стоят в сторонке V-8 Mission, и вот эти динамики на таком щитке их легко переиграли..

 Отправлено: 04.12.12 01:17. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/v..

Вот и я сделал макеты на В-200.

Пока это щиты из фанеры 18мм толщиной, от них идет призвук, планирую наклеить на них куски ДСП 18мм, будет щит тяжелый, а пока на басу щит бубнит. ширина 1000мм,высота 1300мм.
между полом и щитами - щель, буду ее ликвидировать))).
в ближайшей перспективе - покупка измерительного микрофона и освоение измерений.



На мидбасе катушка 2.2мГн, пищалка через кондер 2.2 мкФ и придавлена делителем на резисторах на 5 Дб. еще мерить нужно)))).

 Отправлено: 04.12.12 01:56. Заголовок: Ну вот и соратник от..

Ну вот и соратник отыскался, сопроблемник.

Анатолий, что за усилитель у вас? Я сейчас пользую РР на ГМИ-6, при такой чувствительности использую несколько процентов мощности.

 Отправлено: 05.12.12 15:19. Заголовок: Petr0vich а схемкой ..

Petr0vich а схемкой усилителя не поделитесь

 Отправлено: 05.12.12 18:11. Заголовок: У меня SE на 6н2п и ..

У меня SE на 6н2п и 6п14п - мой первый пока ламповик))).

 Отправлено: 05.12.12 23:23. Заголовок: Для Одинса, схема тр..

Для Одинса, схема тривиальная, я сейчас с другого компа в инете, если интерес сохранится, то попозжее выложу. но есть нюанс, у меня звуковая карта с балансным выходом и грех было делать фазоинвертор.
У меня фактически 4 канала СЕ, которые попарно работают на РР трансы. И это только на пользу. Анодное около 400в, ток около 40ма на одной половинке, транс готовый от Аудиоинструмента 3,3 Ком, к.тр. 32.

 Отправлено: 06.12.12 02:52. Заголовок: Petr0vich :sm36: Сп..

Petr0vich Спасибо

 Отправлено: 06.12.12 13:21. Заголовок: Приветствую всех. По..

Приветствую всех.
Подскажите, ВЧ-виззер является одним целым с пылезащитным колпачком?
Возможно ли удаление этих элементов при помощи растворителя, или лучше хирургическим путём?

 Отправлено: 06.12.12 15:14. Заголовок: Господа, прошу совет..

Мэтры не рекомендуют это делать. ухудшится вид, повысится резонансная частота, звук лучше не станет. Но если очень хочется... Ни разу не читал, что бы в этих динах колпачок отклеивали, всё больше хирургически.

Господа, прошу совета, есть динамики, не только БГ 20, заказал на Моэме две пары динов и даже пару широкополосников у уважаемого Сергея Сергеева. Планирую зимой поиграться. Есть дсп 27 мм фанерованное с двух сторон, много, осталось после оемонта листов 20, размером 70см х 2м с гаком метра. Но как его отдать? Шпон не приклеить, или все таки можно? Покрасить? Как быть с торцами?

 Отправлено: 06.12.12 15:18. Заголовок: Мэтры не рекомендуют..

цитата:

Мэтры не рекомендуют это делать. ухудшится вид, повысится резонансная частота, звук лучше не станет.

TS после удаления уходят на три милишыша, звук становится лучше и субъективно и объективно по измерениям, говорил уже не один раз. Другое дело что не стоит этого делать если вы планируете использовать головку как шп, тк там верха после 10к рухают.

Иллья, Педикюрные острые ножницы. Если отрежете и пятак, то на керн сделайте надставку из пробки от шампани с фетровым пятаком заподлицо с диффузором, иначе будет провал в районе трёшки кил. После ампутации визера и пятака разглаживается ачх от 2000к до 4000к и присаживается выброс на 9000к, но использовать головку после этого только как мидбас.

 Отправлено: 06.12.12 22:13. Заголовок: Дык ежели кастрирова..

Дык ежели обрезать с 2х - 3х килогерц фильтром, как настоятельно рекомендует Бокарев, может и не надо операций. Прекрасно отработает головка и бас и мидбас. А повыше, это уже отдельный разговор.

 Отправлено: 06.12.12 23:31. Заголовок: Дык ежели кастрирова..

цитата:

Дык ежели обрезать с 2х - 3х килогерц фильтром, как настоятельно рекомендует Бокарев, может и не надо операций.

А вы резать-то? простите? 4м порядком собираетесь? Чтобы совсем не было слышно грязи на 3ке кил эта трёшка должна быть придавлена относительно основной полки на 50- 60 дб, а с 1м порядком такой финт не выйдет. Вы еще не забывайте что Александр делал 2х полос на В200, а там ачх в этой области поспокойней, чем у БГ 20.

 Отправлено: 07.12.12 00:39. Заголовок: Не так страшен пик, ..

Не так страшен пик, как его малюют! Конечно режу первым порядком, при кастрации БГ 20 мало чем отличается от Б 200. Прочитайте внимательнее, что пишет об этом Александр Бокарев. И потом, вам что важнее, АЧХ или ЗВУК? Существует масса акустики с очень хорошими параметрами, а так же транзисторных усилителей с просто офигенными параметрами, но не звучат. Вы меня простите, симуляторами не стоит увлекаться, я практик, мне интересней попробовать своими руками сделать и своими ушами послушать и оценить самому, без оглядки на чужие мнения. Что поделать, я лампами и акустикой занимался и интересовался в далеких конца 60х годах, потом большой перерыв, сейчас доигрываюсь в то, чем в детстве не доигрался. И тогда делали ламповые уси, колонки и слушали винил. И не было тогда ноутов способных построить спектрограмму за доли секунды, но делали и неплохо получалось.

 Отправлено: 07.12.12 01:20. Заголовок: Petr0vich И потом, ..

Petr0vich И потом, вам что важнее, АЧХ или ЗВУК?
коллега тут Вы неправы эти два параметра единое целое ,без более и менее ровной АЧХ хорошего звука не будет

 Отправлено: 07.12.12 01:50. Заголовок: И потом, вам что важ..

цитата:

И потом, вам что важнее, АЧХ или ЗВУК? Существует масса акустики с очень хорошими параметрами, а так же транзисторных усилителей с просто офигенными параметрами, но не звучат.

Конечно звук, но он, собака, хороший не выходит без более менее ровной ачх и более менее низких правильно спадающих кни.

цитата:

Вы меня простите, симуляторами не стоит увлекаться, я практик, мне интересней попробовать своими руками сделать и своими ушами послушать и оценить самому, без оглядки на чужие мнения.

Ну симуляторы и измерения - это немного разные вещи. Я больше увлекаюсь последними и, если Вы не освоите их, то так и останетесь на уровне далёких 60х.

цитата:

Конечно режу первым порядком, при кастрации БГ 20 мало чем отличается от Б 200. Прочитайте внимательнее, что пишет об этом Александр Бокарев.

Вот видите, даже Александр говорит о том, что, если обрезать бг20, то он по ачх становится ближе к своему старшему и более дорогому собрату б200, но тут нужно добавить, что на участке до 10к, а дальше у бг, будет спад. Тогда почему бы не улучшить его, коли такая возможность имеется, тем более я уже писал, что, в качестве мидбаса, обрезанный бг играет лучше (НА СЛУХ) необрезанного.

 Отправлено: 07.12.12 04:56. Заголовок: Доделаю измерилку, п..

Доделаю измерилку, проверю≤ отрезать визер дело не хитрое. Труднее будет отловить эти изменения, я так думаю.

 Отправлено: 07.12.12 12:23. Заголовок: Petr0vich коллега а ..

Petr0vich коллега а вы не думайте а сравните хотябы заводские АЧХ динамков визатон с ачх после дороботки и увидите разницу

 Отправлено: 07.12.12 18:09. Заголовок: Да нет, в данном слу..

Да нет, в данном случае только измерения помогут, это я опять думаю, ну есть у меня такой недостаток, но воспользуюсь советом, постараюсь сегодня. Доложу о результатах.

 Отправлено: 07.12.12 19:51. Заголовок: имхо, при обрезании ..

имхо, при обрезании конуса, конечно будет Нч-СЧ, если его оставить - может "грязнить". Тут в чём вопрос - на А-портале как-то задумались об источнике серии пиков на 2-4 кГц, но, похоже, недокопались. Хитро ломает диффузор - помогла бы пропитка, но пропитывали - непомогло. Глушили корзину - не помогло. На ЦШ, вро-де не похоже. Отражёнка от подвеса... Тема давняя, лекарства ещё нет.

 Отправлено: 07.12.12 19:51. Заголовок: Кстати, для Кодака, ..

Кстати, для Кодака, а вот без измерений или с оными, вы бы взялись построить скрипку или хоть бубен а ля Страдивари? Или, вы с измерениями найдете разницу между барабаном от Страдивари и барабаном от Амати? Я не смогу, это точно!

 Отправлено: 07.12.12 20:27. Заголовок: Кстати, для Кодака, ..

цитата:

Кстати, для Кодака, а вот без измерений или с оными, вы бы взялись построить скрипку или хоть бубен а ля Страдивари? Или, вы с измерениями найдете разницу между барабаном от Страдивари и барабаном от Амати? Я не смогу, это точно

Мы же с Вами не музыкальные инструменты строим, а приборы для воспроизведения оных, поэтому чем точнее будут эти приборы, тем более правдоподобно будут воспроизводиться эти инструменты. Вы не путайте мух с котлетами - таких постов и так 90% Интернета, мол зачем измерения "всё на слух". Это справедливо, если Вы действительно делаете музыкальный инструмент со своим уникальным звучанием. В противном случае, Вы просто дезинформируете наших молодых читателей, и они, вместо того, чтобы почитать книжки С.Д. Батя и понапрягать в личке Бокарёва, думают, что они уже всё знают и начинают втыкать 5гдш в какой-нибудь торнадо, сделанный от фонаря. Считают себя умнее всех и думают, что только их звук настоящий и живой.

 Отправлено: 07.12.12 20:32. Заголовок: Petr0vich извеняюсь ..

Petr0vich извеняюсь за прямоту но Вы уже начали бредить
каждая лампа ,каждый динамик имеет свою характеристику в виде АЧХ ,есть строгие науки которые докозали как ,каждое оформление вносит свой вклад в АЧХ динамика и акустики в целом
и причем тут бубен и скрипки любой музыкант в этой сфере узнает инструменты с закрытыми глазами .

и если человек сделал изделие и его обмерил и довел до ума с помощью измерений .позвольте спросить ,что в этом плохого .

лично я не встречал не одной схемы которую хоть чутка не пришлось бы подстраивать
Вышими словами даже такие господп как Страдевари и Амати настраивали свои инструменты

 Отправлено: 08.12.12 01:39. Заголовок: Все, сдаюсь, конечно..

Все, сдаюсь, конечно это я так, чуть провоцирую вас, а иначе вас же не разговоришь. Но все хорошо когда оно без фанатизма, что колонки, что автомобили, да все в общем. И на измерениях тоже циклиться не стоит. Не всякая колонка с очень ровными хорошими объективными показателями будет душевно звучать. А по поводу знаменитых мастеров, я бы себя поправил, колонка должна быть такой, что бы человек сведущий мог узнать инструмент, от какого он мастера. Визер сегодня не обрезал по тривиальной причине - не нашел ножниц маникюрных, завтра куплю.

 Отправлено: 08.12.12 09:29. Заголовок: Petr0vich пишет: Не..

Petr0vich пишет:

цитата:

Не всякая колонка с очень ровными хорошими объективными показателями будет душевно звучать.

Согласен. И так примеров масса и многие с этим сталкивались.

 Отправлено: 08.12.12 15:22. Заголовок: Сергеев Сергей А с ..

Сергеев Сергей Но согласитесь, колонка с перекосом в 10 дб тоже хорошо звучать не будет, а таких примеров среди самодела тоже масса. На слух, что угодно можно нагородить; по началу удивляться супер-звуку на записи, которая хорошо ложится на кривулины ас, а потом, поставив другую запись, снова перестраивать фильтр. И так до пенсии.

 Отправлено: 08.12.12 16:00. Заголовок: Petr0vich Молодец! ..

Petr0vich Молодец! Стой на своём! Потребуется - спросишь.
Задрали уже со своими поучениями. Куда не сунься, везде: "Делай то, это, так, раз этак. На один вопрос сто советов. Оказывается лучше не спрашивать, а давать советы.

 Отправлено: 08.12.12 16:21. Заголовок: Petr0vich пишет: д..

По рекомендации А. Бокарёва заказал Visaton BG 20/8 и SEAS H1149-6, уже едут к нам в СПб.

 Отправлено: 08.12.12 16:58. Заголовок: Молодец! Стой на сво..

Abettor пишет Петровичу:

цитата:

Молодец! Стой на своём! Потребуется - спросишь. Задрали уже со своими поучениями. Куда не сунься, везде: "Делай то, это, так, раз этак. На один вопрос сто советов. Оказывается лучше не спрашивать, а давать советы.

Да ради бога, оставлю Вас в Вашем уютном доме грёз.

 Отправлено: 08.12.12 22:35. Заголовок: А что мне делать? Я ..

А что мне делать? Я уже пенсионер.

 Отправлено: 08.12.12 22:40. Заголовок: Нуу, спросил про кол..

Нуу, спросил про колпачёк...
Про пулю боюсь спрашивать.
В общем, нужен лёгкий НЧ-СЧ от 100-150Гц с плавным спадом после 3-5 кГц в ЗЯ, 5-7 Вт размером ок. 8" - чтоб меньше сужать ДН и легче согласовать с ВЧ. Спрошу так - снизит ли вредные пики установка "ФазеПлуг" на BG-20 (200) без ВЧ конуса?

 Отправлено: 09.12.12 00:00. Заголовок: Ни фига не снизит. С..

Не снизит. Скорее новых навалит бесплатно. Точнее - ценой дурного труда.
А динамик, который вы ищете, зовётся Альфард ЕТР 1623 Z1. Роскошный дин.

 Отправлено: 09.12.12 00:01. Заголовок: illarionovsp про ачх..

illarionovsp СП, а где заказали динамики, в Питере?
Я заказывал в Аудиомании, так BG ехали полтора месяца, а Seas - аж 3 месяца. И какой вариант корпуса будете творить?

 Отправлено: 09.12.12 02:41. Заголовок: Ну вот, как и обещал..

Ну вот, как и обещал, обрезание состоялось. Не могу сказать, что произошло чудо, хуже не стало, это однозначно. Немного помягче звучание стало. У меня на одной колонке обрезанные дины на второй нет. Еще буду прислушиваться, но обрежу и вторую пару, еще хочу взвесить останки визера. Надо только найти весы подходящие. Но надо срочно делать измерилку, на неделе заеду в Москву, куплю МС 100, есть пригоршня капсулей разных но какие они? Лень возиться отбирать, тем более, что сравнивать не с чем. Сделаю, освою, тогда поговорим на равных, а так чувствуешь себя ущербным.

 Отправлено: 09.12.12 14:51. Заголовок: Petr0vich Вот видете..

Petr0vich Вот видете Вы отрезали один визер и на ух уже поняли разницу а если обмерить и свести все по уму ............

на счет измерилки надо хороший микрофон (про мс 100 незнаю) а что касается кучи разного то в помойку или телефоны частотка у них мала .

А что касается технологий то СП прав на все 100% росия пр...ла уже все что можно (работая в военном судостроение вижу очень хорошо ,что творится если в приборах перешли на элементную базу потенциального противника и покупаем корабли у иностранцев ЭТО НОРМАЛЬНО ??????)

 Отправлено: 09.12.12 15:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Альфард ЕТР 1623 Z1

Александр Сергеевич, спасибо, динамик очень привлекательный. Смотрел Ваши измерения, а также ЕТР 158-z1 (круглый). Смутило лишь Qts больше 1, и Fs под сотку - в ЗЯ будет "не очень", а с триодом, или пентодом ещё более... На оф.сайте их не нашёл, и на разных musaudioshop-ах не встречается.

 Отправлено: 09.12.12 15:43. Заголовок: Ну не такая и разниц..

Ну не такая и разница - обрезаный визер, на слух где то на уровне границы восприятия. Это на мой ух конечно, кто то слышит напрвление 5ти см проводка, или ему так кажется. Микрофон мс 100 полный аналог ЕСМ8000, посмотрим, хотел сегодня съездить на Горбушку, там он есть, но снег идет, не хочется тащится сотню км с черепашьей скоростью.
Насчет технологий, ну да, сейчас проще заказать в Китае любые приборы, не выгодно сейчас вкладывать деньги в технологию. Но это и мировая тенденция. У меня сын больше времени проводит в Гонконге, бывал и на фабриках, ничего нового - потогонная система, люди выдерживают 2-3 года, потом меняют, но там бурлит жизнь, крутятся деньги, а у нас застой. Хотели мы стать капиталистами, а нас и в пролетарии не берут, и в крестьяне не берут.

 Отправлено: 09.12.12 16:11. Заголовок: :sm54: Petr0vich ки..

Petr0vich китай это вобще убожество с китайцами я работал почти год строили им глубоководный аппарат под названием дракон ...
так вот науки у них нет вобще только воровство и копирование сами они полный "0" во всех отраслях ,скажу прямо еслиб они без нас запустили свой апарат то утонули уже на глубине пол километра а на нашем погрузились на 7 км вот вам и наука китая

а на счет микрофона поисчите лучше сам капсуль Ранасоник WM60A именно такой у вас на базаре думаю они есть и простой усилитель на одном транзисторе по совету Бокарева для измерения в спектролабе хватит и денег сыкономите (кстати на такие микрофоны натыкался в московских магазинах радиодеталей )

 Отправлено: 09.12.12 16:42. Заголовок: Если бы ещё просто п..

Если бы ещё просто передирали один в один-так они ещё отсебятину вносят, экономят, значит, и если в пищалке было отверстие с поглотителем, то они его тупо не делают, и результат не замедлит себя ждать.
Ещё слышал, как они электромоторы мотают стальной проволокой, тоже из экономии.

 Отправлено: 09.12.12 16:52. Заголовок: Petr0vich пишет: Ми..

Petr0vich пишет:

цитата:

Микрофон мс 100 полный аналог ЕСМ8000

Тут и ECM -то далеко не хорош..........так что о "аналоге" говорить...
Один чёрт - без конденсаторного микрофона все измерения - не измерения , а индикация.

 Отправлено: 09.12.12 16:54. Заголовок: ЕСМ 8000 есть, но я..

ЕСМ 8000 есть, но я им не меряю, он косит наверху и косит прилично. Кондёра хватает на все случаи, хотя учитель по акустике уже давно перешёл на нормальный электрет, а я все по старинке, по старинке.

 Отправлено: 09.12.12 21:06. Заголовок: Я регулярно бываю на..

Я регулярно бываю на Митьке, но ни разу ни ВМ 61 ни ВМ 60 не встречал. Схему предусилителя я и искать не буду, спаяю из горсти любого радиомусора. Александр, что есть нормальный электрет? Что такое электрет я знаю, что такое нормальный электретный микрофон? А сшить двухполоску хватит ЕСМ 8000 или СМ 100? Я не профи по акустике и становиться таковым нет намерения. Просто, в слепую копировать ни когда не любил, а какой ни какой измерительный струмент нужен. 2 т.руб смогу пережить, ну пару ночей поворочаюсь - жаба подушит, понимая, что не за что.

 Отправлено: 09.12.12 21:33. Заголовок: Петрович нет я труж..

Вот, кстати, тоже хотелось бы услышать рекомендацию или тип приличного электретного микрофона

 Отправлено: 09.12.12 22:40. Заголовок: Есть профессиональны..

Есть профессиональный электретный петличный микрофон МКЭ-400, очень ровный, мой учитель по акустике им работает. Но такое найти не то что сложно, а скорее невозможно.
Кому нужен калиброванный капсюль-электрет,- клон Панасоника WM-61,- пишите Арзуманову КАрену в Таганрог, arka@pbox.ttn.ru , заодно у него есть юсбишные звуковухи по бросовой цене, всё это в кучу собирается и можно мерить не хуже кондёра.

 Отправлено: 09.12.12 23:00. Заголовок: Бокарёв Александр ну..

Бокарёв Александр ну то что найти нереально это Вы погорячились http://nevatonmics.ru/catalog/universal/30/
вот только цена малость кусается (может конечто это и не то ,но поисковик по питеру выдал вот это )

 Отправлено: 09.12.12 23:05. Заголовок: Купить-то вы купите,..

Купить-то вы купите, но получите именно петличный микрофон, а чтобы он измерительным стал, нужно из кучи микрофонов выбрать один нормальный. И кто там будет для вас этим занимацца? У Карена там дружбаны все, а вы им кто?
К этому МКЭ-400 в комплекте ещё идёт преобразователь напряжения от 1.5 до 15 вольт( питание-пальчиковая батарейка)

 Отправлено: 10.12.12 00:54. Заголовок: Бокарёв Александр ту..

Бокарёв Александр тут Вы правы спору нет ,заказное изделие всегда лучше чем серийный шерпотреб да темболее если он в неумелых руках

вот только как сформулировать вопрос Карену
мне нужен микрофон тупо под линейный вход звуковой карты ( на ней только такой ) и как поступить с питанием

 Отправлено: 10.12.12 01:04. Заголовок: Кареновская звуковух..

Кареновская звуковуха имеет готовое питание на микрофонном входе, а чтобы с другой картой запитать микрофон-придётся собрать простейшую. схемку, которых вагон везде.

 Отправлено: 10.12.12 01:21. Заголовок: Бокарёв Александр та..

Бокарёв Александр так вот в том то и дело звуковуха у меня есть и нужен только микрофон

 Отправлено: 10.12.12 11:30. Заголовок: Я вчера снял все со ..

Я вчера снял все со щитов, готовлю под обклейку кусками ДСП, чтобы увеличить вес щита и снизить вибрации. Понемногу двигаемся.

 Отправлено: 10.12.12 18:04. Заголовок: Прошу прощение за по..

Прошу прощения, а чем плоха встроенная звуковуха? Если надо поднять чутье, то это не проблема, питание микрофона тем более не проблема. Качества там особого не требуется, по любому звуковуха и предварительный усилитель будут гораздо линейней любого самого линейного микрофона.

 Отправлено: 10.12.12 21:22. Заголовок: Petr0vich так звуков..

Petr0vich так звуковуха звуковухе рознь вот например в ноутах они убогие даже в ценовой категории 1т уе
в больших компах проще можно отдельно поставить

вот по наводке Бокарева купил внешнюю ESI U24 XL cупер штука ,надо только капсюль путний сыскать

 Отправлено: 11.12.12 02:35. Заголовок: Да синус с разной ча..

Да синус с разной частотой и встроенная ноутбучная обработает за милую душу, чтобы посмотреть частотную характеристику колонки, сшить динамики много не нужно. Вот звук нормальный получить от ноутбука, это гиблое дело, даже и юсбишные звуковухи мало помогут, проверено. Кстати, написал и вспомнил, что у одного из сыновей валяется такая юсбишная, на днях заеду и конфискую. А вот наводку по поводу капсюлей А. Бокарев дал интересную, это про чела из Таганрога. Надо написать, может и выгорит.