Отправлено: 15.05.16 09:38. Заголовок: Подвид фазоинвертора

Нашел небольшое обсуждение некого опыта очень совпадающего с моим. Или как получить быстрый и низкий бас без гудений.
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/35585-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D1%8B-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%BE-%D0%A4%D0%98-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80
Эффект наблюдается даже на дрянных "тяжелых" динах.

 Отправлено: 06.06.23 14:42. Заголовок: SergeL Zotoff пишет..

SergeL

цитата:

Zotoff пишет: «общая резонансная частота этих связанных контуров будет такая же, как и была у отдельных контуров (?)» Да, останется неизменной …

цитата:

Ну, давайте другую аналогию. ОргАн. Звучит одна дудка. Потом подключается вторая. Частота первой не меняется.

Получается, как я и предполагал…
Возьмём ящик с фазоинвертором, точнее – с одной трубой с определённым диаметром и длиной, и измеряем резонанс fb (предположим, пусть будет fb=30Гц).
А теперь вставим в тот же ящик ещё одну трубу с таким же диаметром и длиной, после чего повторно измеряем резонанс.
Да, резонанс будет один, но частота настройки ФИ увеличится до величины fb=42Гц; а если быть точным, то увеличится “В КОРЕНЬ ИЗ ДВУХ РАЗ”.
Данный факт проверен многократно, и не подлежит сомнению;
более того это соответствует формуле расчёта резонанса ФИ, откуда следует, что резонанс ФИ (fb) пропорционален корню квадратному из отношения площади ФИ к его длине (КОРЕНЬ(S/L)).
Почему так, думаю ясно: труб стало две, т.е. общее сечение увеличилось в 2 раза, а длина труб осталась прежней; следовательно резонанс увеличился "в корень из двух раз".

В связи с чем, нужно признать, что приведённые аналогии “не работают” применительно к ФИ.
У фазоинвертора какая-то другая “физика процесса”…

P.S.
У меня есть предположение, как следует считать ФИ с переменным сечением, или ФИ, состоящий из нескольких туннелей (в общем случае: не обязательно одинаковых), но обнародовать этот расчётный алгоритм без соответствующей проверки не хочется (чтобы не плодить ошибки и заблуждения в Интернете).
У меня сейчас нет возможности оперативно проверить экспериментально, какой будет импеданс ФИ с двумя разными трубами, т.е. какой будет резонанс…
Если бы кто-нибудь смог бы оперативно проверить это, и сообщить результат(?)
Был бы очень признателен.

 Отправлено: 06.06.23 15:07. Заголовок: SergeL И потом вопр..

SergeL

цитата:

И потом вопрос очень просто решить на практике. Если у Вас есть АС в фазоинверторном оформлении снимите сначала исходную импедансную хар-ку, а потом вставьте в порт отрезок водопроводной или пылесосной трубы и повторите измерение. Результаты обнародуйте.

Если вставить “в имеющийся порт отрезок водопроводной трубы” – то резонанс снизится (согласно формуле).
Вопрос был не об этом; если мы вставляем в имеющийся порт отрезок водопроводной трубы, то просто увеличивается длина туннеля, т.е. снижается резонанс ФИ.

Вопрос был “не нарастить трубу”, а поставить вторую трубу параллельно;
и при этом совершенно ясно, что будет, если трубы одинаковые;
вопрос был: «Что будет, если трубы будут разные?»

 Отправлено: 06.06.23 15:58. Заголовок: Zotoff пишет: если ..

Zotoff пишет:

цитата:

если мы вставляем в имеющийся порт отрезок водопроводной трубы, то просто увеличивается длина туннеля

Уточню. Имелось ввиду не нарастить порт дополнительной трубой а вставить внутрь порта трубу меньшего диаметра. При этом поимеем два порта разных объёмов.

 Отправлено: 06.06.23 17:54. Заголовок: SergeL Уточню. Имело..

SergeL

цитата:

Уточню. Имелось ввиду не нарастить порт дополнительной трубой а вставить внутрь порта трубу меньшего диаметра. При этом поимеем два порта разных объёмов.

Нет, это не то…
Ведь если в первоначальный туннель вставить другой туннель (или трубу) ме’ньшего сечения, да еще и вставить бо’лее длинную трубу (шланг от пылесоса, как вы предлагали),
то задача теряет смысл,
т.к. исходный туннель изменит свою геометрию (вы же часть сечения “отбираете” у него другой трубой?..)

Первоначальный вопрос остаётся:
«Что будет если в ящик установить две трубы ФИ разного диаметра, или разной длины, или и то и другое?»
Если делать эксперимент, то было бы лучше, чтобы у этих двух труб были бы разные отношения (S/L), желательно раза в полтора-два.
К сожалению, у меня в настоящее время нет возможности провести такой “опыт”.

Мне кажется, что задача про ФИ может быть относительно легко решена в общем виде;
однако, хотелось бы экспериментального подтверждения.

 Отправлено: 10.06.23 01:48. Заголовок: Zotoff пишет: «Что ..

Zotoff пишет:

цитата:

«Что будет если в ящик установить две трубы ФИ разного диаметра, или разной длины, или и то и другое?»

Сергей, приветствую!
На Веге эту тему обсуждали: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45591

 Отправлено: 10.06.23 02:40. Заголовок: Dimon SSSR На Веге ..

Dimon SSSR

цитата:

На Веге эту тему обсуждали: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45591https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45591

Большое спасибо за ссылку!
Перечитаю.
Но, похоже, что придётся самому делать “натурный эксперимент” (для уточнения деталей).
Пока не знаю, сколько это займёт времени...

 Отправлено: 19.07.23 03:24. Заголовок: Возвращаясь к первон..

Возвращаясь к первоначальному моему вопросу о фазоинверторе с двумя трубами:

цитата:

«Что будет если эти две трубы разного диаметра и длины?»

Т.е. главный вопрос – что же будет в итоге; на кривой импеданса (в ящике с ФИ) – будет два резонанса ФИ, или же всё-таки будет один резонанс fb(?..)
И второй вопрос – а как такую конструкцию рассчитывать…

Нашёл-таки время и провёл интересный эксперимент…
Есть у меня измерительный ящик, предназначенный для измерения эквивалентного объёма динамика Vas.
Так вот, его конструкция предусматривает оперативную смену съёмной лицевой панели ящика – это чтобы можно было в ящике устанавливать динамики разных габаритов.
Короче, для эксперимента была изготовлена новая сменная панель для динамика и двух труб ФИ:
https://disk.yandex.ru/i/kLy1ROKlOjS5Kg
На самом деле эти две трубы могут быть: одного диаметра, но с разной длиной;
или одинаковой длины, но с разными диаметрами;
или же в общем случае – одновременно с разными и диаметрами и длиной.
Так уж получилось, что значительно проще изготовить – с двумя трубами одинакового диаметра и с разной длиной (меньше слесарных работ).

Между съёмной панелью и ящиком установлена резиновая прокладка (для уплотнения):
https://disk.yandex.ru/i/fHasrYTl4X9naQ

Пришлось места стыков труб с лицевой панелью (также для герметизации) промазать пластилином:
https://disk.yandex.ru/i/jK2Ib6IV_dDjew

Вот окончательно подготовленная для испытаний конструкция (пока ещё без динамика):
https://disk.yandex.ru/i/g9H639-ICTDgSw

Итак, исходные данные:
ящик объёмом V=31л;
были установлены два круглых туннеля с одинаковым диаметром, но с разной длиной:
туннель No 1 – диаметр d1=51,3 мм, длина L1=90 мм;
туннель No 2 – диаметр d2=51,3 мм, длина L2=157 мм.

В ходе эксперимента выяснилось, что резонанс фазоинвертора – только один(!), и в данном случае этот резонанс составил величину fb=50,0 Гц.
Так что – ответ на первый вопрос получен;
осталось понять, как это рассчитывается (но, кажется, что уже знаю, как…)

 Отправлено: 19.07.23 13:00. Заголовок: Сергей! Очень интере..

Сергей!
Очень интересно!
А подскажите какой был резонанс с каждой трубой (одной)

 Отправлено: 19.07.23 13:59. Заголовок: Понимаете… Я когда п..

Понимаете…
Я когда погрузился в эту тему, то оказалось – очень интересно…
С одной трубой получается – около 32 Гц, а с другой – 40 Гц (кстати, это можно проверить, т.к. размеры труб даны).
Получается “теорема Пифагора”, т.е.:
“32 в квадрате, плюс 40 в квадрате, сложить вместе и вычесть корень квадратный – и получим около 50 Гц”(!)

Тут товарищ Dimon SSSR рекомендовал почитать тему:

цитата:

На Веге эту тему обсуждали: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45591https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45591

Ну, почитал… – с некоторым высказываниями там я не согласен (какой-то бред);
однако, некоторые вещи – интересные.
И, в частности, там было высказывание и “про теорему Пифагора” для двух труб (представьте себе!)

На самом деле, теорема Пифагора тут ни при чём, просто это частный случай для двух труб;
например, с тремя трубами – это уже не катит(!)
Но я “докопался” (точнее – “сам дошёл”, т.к. впрямую об этом не говорилось) до методики расчёта ФИ в общем виде, где всё ЭТО происходит автоматически.
Но самое удивительное – что ЭТО (как рассчитывается ФИ в общем виде) было уже известно примерно 100 лет назад!!!
Странно, что у Матараццо («Фазоинвертор: короче!») – нет в статье ссылки на литературу…

P.S.
Сейчас собираюсь, сделать статью (о том, как считать сложные случаи ФИ).

 Отправлено: 24.07.23 14:45. Заголовок: Добавил статью С.Зот..

Добавил статью С.Зотова " Как рассчитывать фазоинвертор" http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_sergeja_zotova/0-46

 Отправлено: 24.07.23 19:27. Заголовок: Я конечно могу ошиба..

Я конечно могу ошибаться, но на мой взгляд труба ( трубы) лишь обрезают края резонанса , вызванного наличием отверстия в корпусе. При этом наваливая искажениями от колебаний массы воздуха в этих трубах. И за счёт некоторого удлинения акз приводят к снижению частоты этого резонанса. Дополнительный щит в корпусу также увеличивает путь акз, уже писал об этом. Что также приводит к снижение и увеличению воспроизводимой частоты. И все эти расчеты имеют очень приблизительный характер и лишь показывают направление куда будут меняться параметры. А если ещё проще, трубу удлиняем-резонанс понижаем, трубу расширяем- остаётся больше частот выше резонанса.