Отправлено: 25.08.16 03:11. Заголовок: Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.

Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы.

1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой?

2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем?

3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу?

4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?

 Отправлено: 25.08.16 03:44. Заголовок: Вата в узкой половин..

Вата в узкой половине - чтобы из порта шло минимум СЧ.
Может, кто другого мнения, но я сторонник подобного войлоку материала на стенках любой АС.
Если усилитель - триод, то при бодключении нагрузки с более высоким импедансом (16 Ом вместо 8) будет просто меньше мощность выдавать при лучших характеристиках (коэффициент демпфирования выше). Если на выходе усилителя пентод, то ему нужна нагрузка, на которую рассчитан транс.

Наверное, стоит срезать рупорок на динамике и поставить впритык к нему пищалку. Но я бы не советовал делать АС на 4а-28 в качестве широкополосника. Он не сделан для выдачи басов, это обычная кричалка для кино. Можно использовать в паре с КИНАПовским басовиком в качестве СЧ звена, а сам по себе он не для качественного звука.
Возился я с его почти идентичной версией 4а-18. В результате оставил магнитную систему для самодельного СЧ, а остальное валяется в гараже.

 Отправлено: 25.08.16 05:02. Заголовок: Спасибо. Я пока толь..

Спасибо.
Я пока только триодные усилители собираю, до пентодов руки ещё не скоро дойдут.
Где-то давно ещё читал, что и 4а-28 в хорошем ящике отпускаются до 70, так зачем же тогда огород из ширика и и НЧ динамиков городить?

Aleph пишет:

цитата:

Но я бы не советовал делать АС на 4а-28

Ещё у кого-нибудь будут по этому поводу мнения?

 Отправлено: 25.08.16 10:58. Заголовок: Про 4А-28 http://hi..

Про 4А-28
http://hiend.borda.ru/?1-5-160-00000105-000-0-0#000

 Отправлено: 25.08.16 11:14. Заголовок: Aleph пишет: Он не..

Aleph пишет:

цитата:

Он не сделан для выдачи басов, это обычная кричалка для кино. Можно использовать в паре с КИНАПовским басовиком в качестве СЧ звена,

И я того же мнения.

Или ШП, но с поддержкой басовиком (сабвуфером). И после доработки.
Уж очень он резкий на середине.

 Отправлено: 25.08.16 16:16. Заголовок: Я согласен с коллега..

Я согласен с коллегами, что 4А-28 не предназначен для хороших басов. И причиной тому довольно жесткий бумажный подвес. А делать TQWT c посредственными басами – сомнительный вариант.

Я пробовал заменить в 4А-28 подвес на мягкий тор из пенополиуретана, правда это был совсем другой динамик :
http://zotoff001.narod.ru/photo13.jpg
Басы были на уровне 40 Гц, и даже чуть ниже. Подробности можно прочитать в обзоре «Еще раз про кевлар»:
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_sergeja_zotova/0-46

Если честно, то у меня была идея оставить родной бумажный диффузор и МС при доработке 4А-28, а заменить только подвес на мягкий тор. Т.е. нужно было отрезать синусоидальный бумажный подвес и установить новый подвес из ППУ или из прорезиненной ткани Петра Зодниева. Но так и «не дошли руки»…

 Отправлено: 26.08.16 04:05. Заголовок: Спасибо, всёё понял...

Спасибо, всё понятно теперь.
дорабатывать буду вот так : http://tqwp.narod.ru/Practik/doc1/doc1.htm , пишут что можно выжать от 50Гц, послушаю, если что добавлю в отдельном корпусе какой нибудь ГДН по размеру колонки, чтобы можно было прикрепить снизу или сверху.

 Отправлено: 26.08.16 12:18. Заголовок: java пишет: добавлю..

java пишет:

цитата:

добавлю в отдельном корпусе какой-нибудь ГДН по размеру колонки

Так наверное лучше сделать нч в отдельном корпусе.
А 4а-28 - сверху в небольшом щите. Для сч-вч.

 Отправлено: 26.08.16 16:14. Заголовок: Не стоит делать из с..

Не стоит делать из слона корову На каждую полосу лучше, когда идёт свой специализированный динамик.

 Отправлено: 26.08.16 16:23. Заголовок: А почему в щите? Вам..

А почему в щите? Вам не нравится идея с TQWP? Займёт меньше места и звук народ хвалит, хочется покомпактней сделать.
Например вот такую подставочку под TQWP




Только что притащили мне динамики 30гд-1-25 от колонок S90, Гц - 30 ... 1000, 8 Ом,вот их и буду на НЧ мастрячить, только один минус - тяжеленные, зараза...

 Отправлено: 27.08.16 02:57. Заголовок: 30гд-1-25 уже не пом..

30гд-1-25 уже не помню толком как звучали. Но если отталкиваться от моего не сильно большого опыта, этим динамикам бы перемотать катушку так, чтоб больше провода было в зазоре, поставить немного легче и твёрже диффузор и подвес мягонький и получится отличный басовик. Чувствительность подрастёт, добротность упадёт, частота упадёт, экв. объём вырастет, но это не страшно.
Мои 25гд-26 после таких манипуляций не узнать. Я даже задвинул в чулан свои любимые колонки на 6гд-2

 Отправлено: 27.08.16 03:09. Заголовок: Спасибо конечно за с..

Спасибо конечно за совет, но до таких манипуляций я ещё не дорос.

Собрал по-скорому для пробы ящик, завтра буду слушать, сегодня уже поздно, дети спят.

 Отправлено: 27.08.16 13:36. Заголовок: http://hiend.borda.r..

http://hiend.borda.ru/?1-4-20-00000167-000-0-0-1423508637
Здесь есть кое-что для вас. И перематывать не нужно ничего.

 Отправлено: 28.08.16 02:11. Заголовок: Бокарёв Александр С..

Бокарёв Александр, спасибо, хорошая ветка.

 Отправлено: 29.08.16 11:59. Заголовок: Я к тому- зачем горо..

java пишет:

цитата:

А почему в щите?

Я к тому - зачем городить сложную конструкцию для 4а-28, если будет басовик?
А на щитке от 200 герц он сыграет намного лучше .

 Отправлено: 29.08.16 16:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я к тому - зачем городить сложную конструкцию

Басовик будт как отдельная деталь - хочешь включай, не хочешь не включай, как говорится на любителя.
Изначально вобще планировался только 4А-28, но форумчане убедили, что басов будет мало, а автор статьи, на которую я давал ссылку пишет: "Звук отличный, вряд ли буду добавлять твитера и сабвуфер. Играют от 55 Гц. Верхние частоты прозрачные, атмосферные с обилием воздуха, низ быстрый, четкий, упругий, серединка — вообще шикарная, сибилянты женского вокала просто нереальные ;) И хотя лучшая музыка для этих колонок — джаз, блюз и похожие жанры, рок и транс на них тоже очень приятно слушать."
Человек сделал, послушал, высказал своё мнение, у меня нет оснований ему не доверять, также и людям которые на этом "сабаку съели" и говорят что будет не хорошо, а возможно даже и плохо, у меня тоже нет оснований не доверять, вот поэтому я и буды делать и TQWP на 4А-28, и басовик, а когда всё вместе услышу, ещё и ВЧ добавлю, не понравится - уберу.

 Отправлено: 29.08.16 17:51. Заголовок: Собаку съели

Вячеслав!

цитата:

А почему в щите? Вам не нравится идея с TQWP?

А потому что в щите звук наиболее живой, послушате! Не факт, что вы согласитесь, дело индивидуальное, но очень многие так считают. Только должны выполняться некоторые требования как к самому динамику, так и его расположению.
TQWP - система РЕЗОНАНСНАЯ т. е. с кучей пиков и провалов, с которыми борются по принципу "сначала трудности создаем, потом с ними боремся). И это делают ради максимального баса. Вы же хотите бас отдельно от 4А-28 в TQWP, получается нонсенс.

цитата:

Не стоит делать из слона корову На каждую полосу лучше, когда идёт свой специализированный динамик.

Вот именно - каждый динамик имеет свою "коронную" рабочую полосу частот, в другой полосе он может играть, но это "не его конёк".

цитата:

Басовик будт как отдельная деталь - хочешь включай, не хочешь не включай, как говорится на любителя.

Нет. Вы путаете басовик с сабвуфером.
Или вы хотите получить от 4А-28 в TQWP 50 (ну 60) Гц "пишут что можно выжать от 50Гц", а для басовика оставить 30...50 Гц??
Послушайте не меня - я дилетант, а Сергея Сергеева:

цитата:

наверное лучше сделать нч в отдельном корпусе. А 4а-28 - сверху в небольшом щите. Для сч-вч.

Впрочем, если хотите открыть свою америку и утереть всем нос, дерзайте.
Похоже, вы пропускаете мимо ушей и слова о резком звучании 4а-28, для вас важнее модное и иностранное буквосочетание TQWP...

 Отправлено: 30.08.16 02:26. Заголовок: По уму, если я не ..

По уму, если я не забыл, для трубы Войта как и для всех четвертьволновых расширяющихся, или сужающихся лабиринтов полная добротность динамика должна быть в идеале как для ФИ, максимум 0,5. Вы же хотите туда поместить динамик с добротностью больше единицы.
Жаль в данный момент Вегалаб не доступен (на ремонте), там прекрасная тема с лабиринтом Рогожина. Там подробно расписали что четвертьволновые оформления резонансные и дают частокол резонансных горбов, наложенный на АЧХ самого динамика. Вам оно нужно потом играться с заполнением, пытаясь сгладить АЧХ на середине?
Хочется построить Войта, лучше сделайте на 25гд-26 честный лабиринт для НЧ, а на середину 4а-28 в щите.

 Отправлено: 30.08.16 03:09. Заголовок: Убедили, не буду дел..

Убедили, не буду делать TQWP, тем более деревяхи я ещё не успел заказать.
Я так понимаю, что щит, это не промто плоская доска?
Вот это щит? Может по такому принципу сделать?

 Отправлено: 30.08.16 05:41. Заголовок: Вот это sheet?

Вячеслав!
Хочется - делайте TQWP, просто в виде СЧ звена вряд ли это будет правильно.
Щит есть щит - плоская доска. Другой вопрос, что доска сама по себе держаться не будет, ей нужна основа, крепление и здесь есть разные варианты.
По вашим последним фото информации мало. Похоже на оригинальничание - пищалки дуют и вперед и назад. С учетом диаграмм направленностей именно пищалок - странное решение. О динамиках, фильтрах и частотах раздела нет ни слова, а это весьма важно!
Непонятно оформление НЧ динамика. Для 30ГД оно точно не годится - ему нужен большой ящик, в маленьком, как на фото, однозначно будет плохо.
Если вы будете повторять сию конструкцию только по фото, по внешнему виду, с другими динамиками, отрицательный результат объективно гарантирован, но субъективно лично вам может нравиться т. к. нестандартно и сделано своими руками.
Размеры АС прежде всего зависят от выбора НЧ динамика. Попытки поставить НЧ динамик в маленький ящик приведут к тому, что он будет работать куда хуже, чем потенциально может. Против физики не попрешь. И морда для басов, как писал Бокарёв, должна быть по возможности пошире.
Напольный ящик в 65 литров занимает места на полу не так уж много, а полочникам всё равно нужна подставка. Классическая форма АС не идеальна, но удобна для изготовления и размещения в ней динамиков. Такую АС проще настраивать. Есть готовые варианты с динамиками и фильтрами. Похоже, что Вам обязательно нужен необычный корпус. Но такой корпус сам по себе не даст хорошего звука, а изготовить его и настроить АС будет гораздо сложнее.
Хотите маленькую АС? Нужен будет другой НЧ динамик. Вот я переделал две пары 15АС-109. Для НЧ динамиков из него нужен ящик объемом всего-навсего 8...12 литров. Конечно, БАСА не будет, но тональный баланс для обычной комнаты будет. По измерениям в ближнем поле примерно от 40 Гц, конечно 40 Гц от динамика 4 дюйма и 40 Гц от динамика 12 дюймов - совершенно разные вещи. Но вы можете купить какой-нибудь SEAS 6,5...8 дюймов и сделать на его основе маленькую и басовитую колоночку быстро и просто. Единственно - такие динамики сегодня заметно подорожали.

 Отправлено: 30.08.16 06:07. Заголовок: Gruffi пишет: По ва..

Gruffi пишет:

цитата:

По вашим последним фото информации мало.

Сам ещё толком не разобрался что это такое, в поисковике восновном попадаю на буржуйские сайты, а я в заморских языках не силён. Если в яндекс картинках набрать слова "ликвица колонки", то там много фотографий похожих вылезет, по ссылке к фото можно перейти на сайт. по логике это щит на подставке, в которой НЧ динамик. А вот зачем ВЧ динамик на обороте на этой фотке, это вобще непонятно, на одних фото только спереди,



но на четырёх разных по дизайну, но таких же по конструкции динамики и спереди и сзади.

 Отправлено: 30.08.16 06:38. Заголовок: НЧ звено это рипольн..

НЧ звено это рипольный сабвуфер. СЧВЧ щит. Зачем на задницу вешают пищалку не знаю - денег лишних наверно много.
Если ничего не замерять, то проще всего делать ЗЯ и методом научного тыка всё перебирать. С ФИ так не пройдёт. А для щита 30гд не подходят.
4а28 в щит, и то... если эти динамики самоцель.

 Отправлено: 30.08.16 08:56. Заголовок: java пишет: А вот з..

java пишет:

цитата:

А вот зачем ВЧ динамик на обороте на этой фотке, это вобще непонятно,

BETEP пишет:

цитата:

Зачем на задницу вешают пищалку не знаю - денег лишних наверно много.

Дипольный излучатель.

 Отправлено: 30.08.16 10:40. Заголовок: У них диполь,а у на..

У них диполь, а у нас монополь)

 Отправлено: 30.08.16 11:58. Заголовок: Соглашусь с предыдущ..

Соглашусь с предыдущими ораторами. 30гд-2 лучше всего в ЗЯ литров на 65.
В идеале конечно снять параметры и рассчитать под конкретные динамики.

Не забывайте о разной чувствительности.
Или гасить 4а-28 резисторами или отдельный усилитель на НЧ.

 Отправлено: 30.08.16 18:41. Заголовок: Соглашусь с

Ну вот, пришёл лесник (С.С.Е.)...
Вячеслав!
Лично мне ближе всего конструкция первого фото вашего поста 407 - это обычный НЧ-ящик, а сверху - щит.
Красиво изгибная доска поддерживающая задницу СЧ не обязательна, если щит прочный, это детали.
Задняя пищалка - выпендрёж, можно назвать это поиском новых решений и т. п. Вы пока не ищите проблем на ровном месте, Вам это не надо.
Я сделал пробную трёхполоску в данном исполнении, результат мне понравился (динамики совсем другие), собираюсь сделать на базе 10ГД-30, если Зодниев свои подвесы пришлет, пока он что-то не отвечает и настроен как-то неблагожелательно, увы.
ЗЯ, пусть и немалого объема для ВАС - благо т. к. не надо измерять параметры динамика и настраивать ФИ. ЗЯ всё стерпит.
Но, похоже. вы не сознаёте следующие проблемы - фильтры. А это ОЧЕНЬ не просто. Надо согласовать динамики и по чувствительности и по полосе частот. Как это ХОРОШО сделать без микрофона, не знаю.
На слух? Шибко сомневаюсь.
Надо или взять готовый вариант или терзать товарищей с большим опытом (фамилии не привожу, их здесь все знают).
В 1000-ный раз повторюсь, что проще взять даже некалиброванный микрофон (с усилителем) для подгонки чуствительности полос (динамиков) и сведения их стыков, чем делать это вслепую. Истинную АЧХ некалиброванным микрофоном вы не получите, но на частотах стыка двух и трехполоски АЧХ микрофона обычно линейна (кроме 5 кГц).
Да, чувствительность 4А-28 надо давить резисторами, но это не так страшно, да и пищалку подобрать будет проще (и задавить если надо).
Предлагаю такой вариант - сваять ЗЯ 65 литров для 30ГД и сделать конструктивно так, чтобы щит к нему крепился (хоть шурупами по бокам). Тогда можно будет попробовать подтыкать к 30ГД разные динамики, а для настройки даже на временных щитах. Это если у вас есть не только 4А-28.
P.S. Очень грубо, на глаз, можно оценить корявость некалиброванного микрофона на 5 кГц и около того. Для этого надо измерить на щите АЧХ несколько динамиков ровно работающих на этой частоте - ШП и пищалок. Сравнить АЧХ на 5 кГц. Пусть все динамики корявы, но корявы по-разному и можно прикинуть систематическую ошибку.

 Отправлено: 31.08.16 01:29. Заголовок: Повторюсь в 1001 й р..

Повторюсь в 1001 й раз. Грамотно повторенная конструкция ТКУВП на 4А28 здешним форумчанином , которую мне удалось послушать и измерить, ничего, кроме ужаса и содрогания не вызвала. Какой там к чёрту бас? мычалка на 150-200гц, ниже ничего нет. Звук крикливый , верха нет напрочь. Уверен, что в родном оформлении- огрызок ящика на стене клуба , этот динамик играет лучше данного варианта.
Опомнитесь и потратьте силы на полезные дела: пива попить с друзьями, например.

 Отправлено: 01.09.16 21:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Это если у вас есть не только 4А-28.

Динамики есть, 4А-32 4 штуки и две пищалки от них же, , вернее две огромные ЛОМОвские колонки обшарпанные, в будущем предстоит выдрать их из ящика и сделать нормальные колонки. Ещё две пары не помню каких, но встаёт вопрос: а для чего тогда мне на Юноне втулили эти 4А28 за 3 тысячи рублей, сказав, что это для лампового усилка само то что нужно? А чел там этот давно торгует, и отзывы о нём не плохие.

 Отправлено: 01.09.16 23:09. Заголовок: java пишет: а нахре..

java пишет:

цитата:

а нахрена тогда мне на юноне втулили эти 4А28 за 3 тысячи рублей, сказав что это для лампового усилка само то что нужно?

лет тридцать назад для непривередливого меломана само то Александр же вам сказал куда их засунуть, и на что потратить время. Хотите результат - просто повторите проверенный проект.

 Отправлено: 01.09.16 23:41. Заголовок: а нахрена тогда

java пишет:

цитата:

мне на юноне втулили эти 4А28 за 3 тысячи рублей, сказав, что это для лампового усилка - само то, что нужно?

Задача продавца - продать, он лицо заинтересованное, поэтому слепо верить продавцу опрометчиво.
Но в чем-то он прав. Если их поставить в щит и слушать в качестве широкополосника "ламповый репертуар", возможно вам и понравится. Попробуйте, а не спрашивайте чужие мнения и не устраивайте голосования..
А вы захотели их изнасиловать, добиваясь БАСА в закрытом резонансном ящике, и наверное, это не лучший вариант.
Но может и TQWP вам понравится - вкусы и запросы у всех разные.
Я сам их не имею, поэтому про их резкость сказать ничего не могу. Но по параметрам, изначально видно, что басы - не их стихия, а ящик им нужен большой, а лучше щит. Для перевозных киношек щит непрактичен, а если дома есть место - может быть.

Ogust пишет:

цитата:

Хотите результат - просто повторите проверенный проект.

Именно так, потому что сделать "свои" колонки непросто, и без измерений здесь не обойтись.
Допускаю, что с 4А-28 можно сделать отличные трехполоски, но проверенных вариантов для комнаты не встречал.

 Отправлено: 03.09.16 00:20. Заголовок: На этих фотографиях ..

На этих фотографиях щит с колонкой НЧ снизу сантиметров 35 на полметра, такая колонка меня бы устроила,а инете везде щиты больще метра в высоту, разве нету разницы какого он размера? И это какую же квартиру нужно иметь, чтобы такие щиты ставить!

 Отправлено: 03.09.16 02:13. Заголовок: Ну... у меня басовое..

Ну... у меня басовое звено шириной по метру... а комната 14квдр. Они огромные! Но качество превыше))) Хотя от жены, конечно, периодически защищаю
...не знаю, на долго ли меня хватит

 Отправлено: 03.09.16 06:03. Заголовок: И это какую же квартиру нужно иметь

Вячеслав!
Вы путаете БД с я. Щиты по метру и более шириной для НЧ динамиков, чем шире, тем бас лучше. Но всё равно получить его трудно, обычно этого добиваются наращиванием площади диффузоров, как вам пара динамиков по 18 дюймов в одной колонке?
На ваших фото бас получают от закрытого ящика (ФИ и пр. его разновидности), поэтому ширина не критична. Для средних же частот хватит щита 30...40 см, про ВЧ и разговора нет.
Вот такой комбинированный вариант мне нравится - при приличном басе и небольших размерах чистый живой звук от СЧ динамиков на щите. Повторяю, я уже сделал так для пробы на простых дешевых динамиках, результат положительный.
Идея себя оправдала.
Какую квартиру? Вообще, знаком с людьми. которые покупают по нескольку квартир и имеют под музыку отдельную специальную комнату в которой мебель только для сидения и слушания, стены частично покрыты разными материалами - им настраивали.
Но обычно такие люди имеют много денег, которые с них сдирают по полной схеме, а слух у них хреновый, по крайней мере я отчетливо слышал недостатки очень не дешевой (и неплохой) аппаратуры, но не говорил это хозяевам.
Так что делайте акустику размерами под своё помещение и качеством под свои уши и будете счастливы.

 Отправлено: 03.09.16 07:16. Заголовок: Gruffi пишет: пара ..

Gruffi пишет:

цитата:

пара динамиков по 18 дюймов в одной колонке

У меня в 10кв.м. 2х18", правда в H-FRAME, и нормально)) правда ОБЯЗАТЕЛЬНО резать на 65гц надо. КПД мизерный, но, впритык хватает на любую музыку и громкость адекватную для меня.

 Отправлено: 03.09.16 18:37. Заголовок: Gruffi пишет: Так ч..

Gruffi пишет:

цитата:

Так что делайте акустику размерами под своё помещение и качеством под свои уши и будете счастливы.

Вот с этим соглашусь.

 Отправлено: 03.09.16 19:12. Заголовок: Спасибо вам братцы з..

Спасибо вам братцы за толковые советы. Сегодня пробегусь по городу за ДСП, частенько мебель выкидывают, буду делать пробный вариант.

 Отправлено: 03.09.16 22:49. Заголовок: пробный вариант

Вот это поддерживаю. Прежде чем тратиться на глямурную отделку, надо прежде собрать макет любого корявого вида (но ящик без щелей), настроить его и послушать. Фильтр надо делать так - вывести провода от каждого динамика наружу и слепить фильтры на картонке, настроить их, попробовать разные типы кондесаторов, разные динамики и фильтры.
Поначалу достаточно одного канала.
И когда звук от этого корявого макета будет нравиться, тогда можно его разобрать и делать начисто.
Дело в том, что лучше устранять ошибки на макете, чем в красивом оформлении.
Если же не понравится, макет не жалко просто выкинуть.

 Отправлено: 04.09.16 00:51. Заголовок: Gruffi Спасибо! Разм..

Gruffi, спасибо!
Как в песне "я его слепила из того что было..."
Размеры 43см на 87см, ящик высота 45см глубина 34см ширина43см. Внутри обклеено паралоном толщеной 3см




Вопрос: а разве в ящике дырка не нужна? У меня остался дифузор от колонок S90? можел его впиндулить, или нужно расчитывать диаметр?

 Отправлено: 04.09.16 02:09. Заголовок: Ничего себе!. Ме..

Ничего себе!. Метеор. Я бы месяц пилил. И достаточно прилично выглядит.
Дырка - это отверстие фазоинвертора? Пока можно без неё. Пассивный диффузор впендюривать не надо.
Советую все проводочки от динамиков вывести наверх и на полочке сзаде делать фанерку-картонку с фильтром.
Это будет просто, удобно и в глаза не очень бросаться будет.
Следуюший этап - фильтр. Не надо думать, что это просто, это ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО, тем более, что готового решания нет и эти динамики не созданы для совместной работы.
Обшее правило - чувствительность НЧ динамика оставляют как есть, не душат её. Чувствительность остальных динамиков должна быть равной или выше, чтобы придавить её до уровня НЧ динамика.
Я бы посоветовал пока попробовать двухполоску без пищалки, она будет как вишенка на торте, если только торт получится.
Я бы предложил фильтр для НЧ на 300...500 Гц, выше отдать СЧ динамику. Но проверенную мной схему фильтра предложить не могу. Впрочем схем для 30ГД навалом, проще всего по совету Бокарёва - одну катушку грубо 3мГн (уточните).
Что предложить для 4А-28 не знаю, у меня их нет, трясите других.

 Отправлено: 04.09.16 02:36. Заголовок: Я бы не советовал ка..

Я бы не советовал катушку 3 мГн для 4а28, все-таки это широкополос с приличной чувствительностью, в чем его основной козырь. Мощность 6 Вт, т.е. пригоден для любого однотактного "задохлика". Послушать в пробном щите как есть, не думайте, что есть какое-то волшебное оформление, которое вытащит из него низа.

 Отправлено: 04.09.16 02:56. Заголовок: Спасибо. Широкополос..

Спасибо.
AVB пишет:

цитата:

Я бы не советовал катушку 3 мГн для 4а28

Катушка - для НЧ динамика.
Широкополосник буду подключать напрямую, фильтр ему не нужен, НЧ подключу уже проверенным 4 мГн катушкой, ВЧ динамик врезал на всякий случай, если понадобится, через конденсатор 1мкф или электролит 10 мкФ, там уже можно поэксперементировать. Вот пока не понял, зачем душить СЧ динамик резистором? Предпологаю чтобы у них громкость была одинаковая, или я не прав?
Проверять буду уже завтра, дети спят.

 Отправлено: 04.09.16 03:40. Заголовок: буду подключать напрямую

java пишет:

цитата:

Широкополосник буду подключать напрямую, фильтр ему не нужен,

У меня есть сомнения по этому поводу. Что будет от суммирования НЧ и СЧ в области совместной работы (от сотни до нескольких сот Гц) - горб при сложении, а это нехорошо.
Наверное нужен последовательный конденсатор с 4А-28 от 10 до 30 мкФ (с потолка, точно не знаю).
Кроме того, возможно отдача 4А-28 выше, поэтому басов не будет, будет ор.
Значит надо выровнять чувствительность - задавить СЧ.
Проще всего - последовательно резистор сколько-то Ом.
Был бы микрофон, можно было бы по нему подогнать.
Это на пальцах и наипростейший неоптимальный вариант (лучше резисторные делители, более совершенные фильтры).
Но ПОКА, раз вы такой метеор, можете попробовать на слух выровнять громкость двух динамиков, подобрать конденсатор.
Да, на слух я бы не взялся это делать, но по крайней мере вы сможете послушать - есть ли что-то в таком оформлении с этими динамиками, хочется слушать или нет.
Это примитив, пишут, что 4А-28 будет орать из-за горба на СЧ, который надо срезать (этого динамика у меня нет и я его не помню, может и не слушал, поэтому фантазирую).
Но есть шанс, что музыка определенного сорта типа вокала,камерная музыка будет звучать живо.
Попробуйте, раз ящик уже склепали.
Я думаю сначала надо сшить НЧ и СЧ динамик, послушать, стоит ли продолжать, а уже потом заняться дыркой-трубой для НЧ - "надо - не надо", потом добавить пищалку.
Пока надо проверить саму концепцию.
Вполне возможно, что динамик 3ГД-32 вместо 4А-28 В ДАННОМ СЛУЧАЕ будет лучше, может лучше будеи и 2ГД-40 - от СЧ динамика басы не требуются, эту ношу потянет 30ГД. У вас шит-макет, поэтому можете смело пробовать.

 Отправлено: 04.09.16 04:28. Заголовок: А что за методика с ..

А что за методика с микрофоном? Можно поподробней? Микрофоны у меня есть, есть и электретные, и конденсаторные, и с катушками, как от магнитофонов катушечных раньше были.

 Отправлено: 04.09.16 05:33. Заголовок: А что за методика

Вячеслав!
Вы меня удивляете. Есть нескольдо простых и не очень, но доступных компьютерных программ. рекомендую бесплатную ARTA Software. Программа выдает шумоподобный импульс, с выхода звуковой карты он поступает на ваш усилитель мощностью 1...4 ватта, далее - на испытуемый динамик или АС. Микрофон через микрофонный усилитель включен ко входу звуковой карты.
Кмпьютер оценивает импульс от микрофона и строит график АЧХ. Всё длится несколько секунд.
Подробнее - в описаниях на сайте программы, на разных любительских сайтах.
На самом деле - это инструмент, которым надо уметь пользоваться, нужна практика, опыт.
Вот из этой и подобных программ и берутся АЧХ здесь и на других сайтах.
АЧХ от микрофона по точкам никто не снимает.
Микрофон только электретный, динамический не подойдет из-за инерционности. Он может быть и копеечным, раньше стоил несколько рублей, сейчас чуть дороже. Может быть и заметно дооже, точным, калиброванным.
Микрофонный усилитель на одной дешевой микросхемке питающийся от "Кроны" может собрать любой.
На изготовление и освоение уйдет какое-то время, потребуется терпение, но "микрофон" - это очень мощный, а главное - объективный измеритель.

 Отправлено: 04.09.16 08:06. Заголовок: Еще бы узнать цель. ..

Еще бы узнать цель. Если потренироваться на кошках, просто ради тренировки, - еще понять можно (хотя данный набор все равно напоминает сборище из крыловской басни). Если есть желание получить хоть какой-то результат, - зачем возня с этим мусором?

 Отправлено: 04.09.16 09:35. Заголовок: Это к сожалению прав..

Это к сожалению правда... Подключение к лампе, а тут обваливать надо чуйку и т.д... В общем, как минимум - странный набор... Да и эстетика, если честно... Изначально хромой велосипед, и колёса квадратные...

 Отправлено: 04.09.16 17:23. Заголовок: Ogust пишет: Изнача..

Ogust пишет:

цитата:

Изначально хромой велосипед, и колёса квадратные...

За 4 года я уже привык к таким высказываниям на этом сайте, почитайте любую из моих тем, сначала приходят люди и обсирают всё и вся, затем наконец начинаются полезные советы, а в итоге получается отличный усилитель или колонка.

Gruffi Спасибо, я так и подумал, что это связано с програмкой, я уже как-то пытался разобраться, да забросил, ну видать уже пришло время... Посоветуйте тогда хороший микрофон, ну скажем до 5 тысяч рублей.

 Отправлено: 04.09.16 18:08. Заголовок: Все советы уже дали ..

Все советы уже дали применительно к этому проекту, как из этого....хоть что то как то вытянуть. Биамп было бы лучше из за большой разницы в чуйке, но там тоже фильтрики ФВЧ ФНЧ (я бы второго порядка предпочел) нужны и подгонять еще надо. Если резаться на 200-300 гц, то можно было бы убрать с лицевой стороны эту красоту 30гд на верхнюю часть ящика, звуку бы не повредило , дизайн чуть бы выиграл. А дальше пошло поехало, кривая середина, как к этому пищаль пришить...Вообщем такая возня..
Правда, ну взяли бы Бокаревский проект на бгшке собрали, или ту переделанную напрочь с90 и было бы счастие, а с этим добром...так позабавиться, время убить. На бг20 и тех же 2гд26 и то наверно можно приличней результат получить.

 Отправлено: 04.09.16 19:27. Заголовок: Да это всё понятно, ..

Да это всё понятно, купил на рынке 4А-28, порылся в инете, нашёл TQWP, человек собрал, пишет звук отличный.Переубедили меня не делать этот ящик, вот теперь и пытаюсь 4А-28 как то приспособить, понятно же из темы, а взять хорошие динамики и зделать уже проверенный проэкт и дурак сможет, а мне предстоит из того что втюхали сделать звуком, хотя повторюсь, купил я их только потому, что продавец сказал что эти динамики для лампы просто класс.

 Отправлено: 04.09.16 21:01. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm..

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/5112-%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A4%D0%98-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-4%D0%9028

 Отправлено: 04.09.16 21:15. Заголовок: Изначально хромой велосипед

Всё правильно, и динамики друг к другу плохо подходят, и проект лучше было взять готовый проверенный на хороших динамиках, и басовик слишком низко расположен.
А еще лучше купить готовые колонки за несколько лимонов и дом к ним в придачу. Нехрен самодеятельностью заниматься.
Характеро, что правильные советы посыпались когда динамики куплены и когда они уже в корпусе.
Разговоры о дизигне я считаю вовсе неуместными. Дизигн - это глямкр, видимость, понты. Какой может быть глямур для макета??!
Сделано достаточно культурно.
Типично для форумов - обругать сделанное и отвалить в сторону (но часты и сутуации когда советы слушать не хотят, тогда уйти в сторону - правильное решение).
Типично и "я сделал ХХХ и моя самоделка в единственном экземпляре лучше всех в мире".
Встречаются параноидальные шизофреники сующие свои бредовые или сомнительные идеи.
Чтобы противостоять этому нужен здравый смысл и свой опыт.
Советы отнести что-то на помойку тоже встречаются часто и толку отних маловато, это не конструктивные советы.
С огорчением признаю, что несмотря на мои советы и поддержку всего три человека освоили измерения, остальным не хватило терпения или умения.
Даже многоуважаемый Мешин, мастер - золотые руки, как огня боится и переубедить его мне не удалось, а жаль, освоив измерения он достиг бы намного более высоких результатов.

Вячеслав!
Если вы хотите поработать для собственного удовольствия головой и руками, хотите получить, возможно, хороший результат, вам не жаль времени и усилий, то можете продолжить опыты.
Если нет, то послушайте предыдущих ораторов и выбросьте всё на помойку.

Если продолжите, то надо понимать, что трудно сразу "попасть в яблочко", будут и отрицательные результаты, которые тоже результаты. Но по общему опыту 30ГД-1 и -2 способны неплохо играть в большом ящике, как ваш, наверное в 65 литрах получше будет. Но выше нескольких сотен Гц пускать его нельзя. Чувствительность у него низкая, поэтому СЧ-ШП динамик придется давить, это нормально.
Понравится ли вам звук 4А-28, не знаю, попробуйте его в одиночку прямо сейчас, без других динамиков. Сделайте скидку на недостаток баса и высоких. Вам его звук нравится, да или нет? Если да, можно отрезать низ, добавить катушку или фильр чтобы угомонить кричалку. Если нравится, есть смысл работать дальше, если нет, поставьте другой, некоторые советские старые динамики неплохо играют середину на щите.

 Отправлено: 04.09.16 23:03. Заголовок: Если уж пошла пьянка..

Если уж пошла такая пьянка, нужно просто щит сделать на 4а-28 и пищик сверху пришить. 4а-28 погонять на генераторе с водочкой. Конус можно удалить. На украинском аудиопортале человек с ником Юстас, грамотно все делал щит на 4а-28. Можно почитать. А пришивать снизу эту корягу, снижая чуйку 4а28, - это моветон.

 Отправлено: 05.09.16 00:24. Заголовок: Поскольку я пошёл эт..

Поскольку я пошёл этой тропой, уже не сверну. 4а-28 менять ни на что не буду, проэкт этот будет именно на них, менять буду НЧ,если не понравится, и если ВЧ понадобится, то тоже буду пробовать разные, и с чуйкой и буз чуйки, как говорится. Динамики естественно сырыми в колонку ставить не буду, один уже готов, в гараже сохнет, второй ещё пока не трогал, стоит в колонке что на фотографии. Терпения на всё уж точно хватит, кто читал мои предыдущие посты и видел мои эксперименты не даст соврать.

akarma пишет:

цитата:

попробуйте его в одиночку прямо сейчас, без других динамиков.

Пробовал. неплохо, скажем так, но всё же чего-то не хватает, вот сейчас доработанный высохнет, тогда и поставлю ему оценку.

zzz,
спасибо, я читал эту ветку, много спорных моментов, лучше я уж сам всё своими ушками пощупаю.

 Отправлено: 05.09.16 01:38. Заголовок: пьянка

akarma, мне неинтересно читать опусы очередного "грамотного" мальчика, насмотрелся я уже всякмх описаний поделок юстасов-алексов. Очередное "я сделал сам из того, что попалось и лучше этого не бывает".
Да, хороший динамик 8 дюймов может красиво звучать на щите, хорош ли будет 4А-28 - не знаю, не пробовал, но сомнения есть. Разминку-убийство гофра с целью получить НЧ динамик из СЧ или ШП не советую категорически. У НЧ динамиков своя специфика, в частности - повышенный ход диффузора, а конструкция СЧ-ШП на это не рассчитана, и т. д. Все подобные прожекты без измерений вообще ничего не стоят.
Вместе с тем, я недаром посоветовал Вячеславу послушать 4А-28 в его конструкции отдельно - пусть послушает, прочувствует плюсы и минусы - если баса мало, внизу есть 30ГД, если хватит, можно работать над МАКЕТОМ дальше без басовика. На то и макет, а то здесь уже претензии к дизигну пошли, как будто на данном этапе это имеет хоть какое-то значение.

java пишет:

цитата:

один уже готов, в гараже сохнет

Зачем вы их купаете? Что за доработки?
Чего ВАМ не хватает у одного 4А-28? Это важно. Баса не будет, поэтому музыку надо ставить без басов. Может высоких мало? Тогда попробуйте послушать на оси, должно хватить? Или есть крикливость? Что не так? Чтобы бороться за улучшение, надо знать с чем бороться.
Да, необходимо измерить параметры 4А-28, хотя бы резонансную частоту. Если она заметно выше паспортных значений, то гофр можно осторожно размять доведя его до нормы, но попытки превратить гофр в промокашку до добра не доведут. И надо понимать, что Баса от восьмидюймовки 4А-28 на щите не будет, для этого ставят пятнадцатидюймовки, да еще парами.
Трепыхание диффузора на какой-то частоте не означает, как думает абсолютное большинство, что динамик эту частоту воспроизводит. Вот у меня сейчас на полу бултыхается динамик без гофра на частоте 4 Гц и амплитуда сантиметра 3, но это не значит, что он звучит от 4 Гц.

 Отправлено: 05.09.16 02:10. Заголовок: В кондиционерах на т..

В кондиционерах на трубках надеты бочонки из резины, зачем - не знаю, но эта резина прекрасно растворяется бензином калошей, вот этим составом я "покрасил"железный корпус динамика, предварительно убрав алюминиевую шайбу. Резина эта просто так сама не сохнет, проверено, поэтому обернул марлей, вот она-то и должна подсохнуть, по идее. Пока вся доработка. Гофр не размягчал, пока, там видно будет. Мне показалось, по сравнению с заводскими колонками, что присутствует звон какой-то, басов - да, маловато, но думал это ящик TQWP исправит, народ сказал что нет.

 Отправлено: 05.09.16 02:31. Заголовок: я "покрасил"железный корпус динамика

На мой взгляд, украшательством и глямурством надо заниматься в последнюю очередь, сначала добиться приемлемого звука, а не "выкрасить и выбросить".
Баса в ткувпе и любом ящике субъективно будет больше, чем на щите, так как будет устранено акустическое короткое замыкание, но скорее всего будет бубниловка, т. к. динамик наверняка обладает высокой добротностью (в сотый раз пишу, что у меня их нет и измерить не могу).
Если бы Вы измерили динамики, можно было бы точно подобрать ящик и прикинуть, что будет. Скорее всего, потребуется очень большой ящик 100...200 литров, и даже в нём частота не будет ниже резонансной.

Что такое "звон" сказать трудно, это не АЧХ, может быть резонанс, кричалка, которую надо подавить фильтром. Чтобы знать, что давить, нужно снять АЧХ.
Вот АЧХ 4А-28 от Сергеева из коллекции Бокарёва.



Видно, что без фильтра большущий подъем на 3...6 кГц (розовая линия).
Попробуйте повернуть щит на 45 градусов, "звон" пропадёт?
На другой картинке написано "катушка 2,2 мГн", попробуйте ее последовательно с динамиком, звук улучшится (ВЧ станет меньше, но это не страшно)?

 Отправлено: 05.09.16 02:48. Заголовок: Хорошо, завтра попро..

Хорошо, завтра попробую.

 Отправлено: 05.09.16 02:55. Заголовок: Позвольте свои 5 коп..

Позвольте свои 5 копеек в последний раз, не нарушая вашу приятную беседу...
У подобных широкополосов есть одно преимущество-они красиво воспроизводят почти все живые муз.инструменты, а также голос. Потому что в диапазоне от 80 до 3000 Гц достаточно ровная АЧХ, нет никаких сложных "сшивок" и кручения фаз. А это и бас (он вообще от 30 Гц, но это самая низкая нота, в основном мощь в районе 80-100 Гц), и "панч" бочки, и гитара, и пианино.
(Речь не идет о современных синтезированных звуках в суб-низком диапазоне.)
Да, от 3 кГц (у некоторых чуть раньше) появляется нежелательная неравномерность, что приводит к крикливости, сибилянтам, визгливости и другим эпитетам. Вот нужно и использовать грамотно все плюсы, борясь с минусами. Без дополнительной пищалки не обойтись, но ее можно пристыковать на достаточно высокой частоте. И может даже. первым порядком. Не утверждаю. но хотелось бы...

 Отправлено: 05.09.16 03:40. Заголовок: 5 копеек

AVB

цитата:

У подобных широкополосов есть одно преимущество-они красиво воспроизводят почти все живые муз.инструменты, а также голос

Вот и я к этому веду, если для данного динамика на щите это так. ЕСЛИ середина у них живая, то басы отдать отдельному басовику, а высокие - пищалке. Но для данного динамика готовый фильтр предложить не могу - не работал с ним. Есть надежда, что подскажут более опытные в данном вопросе товарищи. Пока прошу Вячеслава послушать - если динамик ему по вкусу, двигаться дальше, если нет - искать другие варианты.
Естественно для трехполоски с 30ГД-2 однотактного лампового усилителя маловато будет, но транзисторных усилителей сегодня больше.

 Отправлено: 05.09.16 04:16. Заголовок: А до скольки будет и..

А до скольки будет играть этот ширик если срезать рупорок? Ведь середина должна прочиститься...
И какой катушкой лучше обвалить(если придётся) дополнительно верх? С сердечником или без?
Просто помню с сердечником валил басовик... получилось откровенное гамно. Очень не хочется портить прекрасную середину моего пока ещё ширика.

 Отправлено: 05.09.16 07:52. Заголовок: А до скольки если срезать

BETEP
Поскольку графики - Сергея Сергеева, и он имеет "некоторое отношение" к этому форуму, лучше всего спросить у него (может, тогда и Бокарёв подключится). В имени файла написано 2,2 мГн.
Думаю, рупорок работает на самом верху, до 5...6 кГц он вряд ли существенно влияет.
Предполагаю, что для басовика, работающего до сотен Гц, наличие-отсутствие сердечника вряд ли особо влияет, а для ШП это возможно.
Резать всегда проще, может с катушкой рупорок будет помалкивать.

 Отправлено: 05.09.16 08:09. Заголовок: Gruffi пишет: akarm..

Gruffi пишет:

цитата:

akarma, мне неинтересно читать опусы очередного "грамотного" мальчика, насмотрелся я уже всяких описаний поделок юстасов-алексов. Очередное "я сделал сам из того, что попалось и лучше этого не бывает".

Это видно, что вам неинтересно читать грамотных людей

 Отправлено: 05.09.16 14:03. Заголовок: если широкополосник ..

если широкополосник будет работать с пищалкой, то визер лучше удалить.
Будет ровнее в диапазоне 3-6 кгц.

 Отправлено: 05.09.16 14:57. Заголовок: Интересы

akarma Позвольте мне самому определять - кто действительно грамотный, у кого есть чему поучиться, а кто где-то что-то в интернете прочитал и с восторгом излагает. Самоделкинским бредом интернет сайты забиты под завязку. Причина - нет цензуры и редакторского контроля. В интернете полно полуграмотных открытий. Недаром Бокарёв периодически посмеивается над ними, особенно измерив очередной перл.
Статьи в журналах заслуживают большего доверия, если редакция работает, а не пропускает все, что присылают из-за недостатка материала.
Поэтому многие статьи советских времен актуальны до сих пор.

 Отправлено: 05.09.16 17:50. Заголовок: Посмотрел на цену ка..

Посмотрел на цену катушек... и волосы на подмышках дыбом встали За эти деньги можно купить китайский класс Т в цифроактив, ещё и останется $ )))
Не знаю, пока подумаю.

 Отправлено: 05.09.16 20:00. Заголовок: волосы на подмышках

Да, детали для фильтров дОроги, конденсаторы тоже не подарок. Вот теоретики любят здесь писать, что дескать надо на НЧ динамик ставить фильтр на 80...150 Гц. В принципе, правильно, но вот катушки и конденсаторы на них нужны "гигантские" (к моему немецкому басовику штатная катушкадля 125 Гц - 7,5 мГн и без сердечника...)
Поэтому попробуйте сердечник из феррита. В фирменных колонках он используется весьма часто, конечно найти такой феррит не всегда можно, доступнее феррит от ТВС. Хочу применить его для НЧ динамиков, как будет на СЧ, не знаю, надо пробовать.
В этом случае цена будет гуманной и сопротивление небольшое. Как скажется на звуке? Сложно сказать, наверное, это очень зависит от ушей слушателя, не всегда гиперчувствительные уши - хорошо.

 Отправлено: 05.09.16 20:18. Заголовок: Я сколько не вопроша..

Я сколько не вопрошал по поводу феррита от ТВС, никто из гуру не дал позитивного ответа, в лучшем случае-"нужно слушать". Наверное, нужно обратить внимание на пластины из хорошего трансформаторного железа, если таким макаром хочется увеличить индуктивность без фанатического увеличения сопротивления.

 Отправлено: 05.09.16 21:14. Заголовок: AVB пишет: Наверное..

AVB пишет:

цитата:

Наверное, нужно обратить внимание на пластины из хорошего трансформаторного железа, если таким макаром хочется увеличить индуктивность без фанатического увеличения сопротивления.

Что-то новое
Блин, ведь сколько раз, здесь на форуме мотали на "подковах" от ТС-180(200).
А всё " AVB пишет:

цитата:

Наверное, нужно обратить

 Отправлено: 05.09.16 21:16. Заголовок: Gruffi пишет: Да, ..

Gruffi пишет:

цитата:

Да, детали для фильтров дОроги, конденсаторы тоже не подарок. Вот теоретики любят здесь писать, что дескать надо на НЧ динамик ставить фильтр на 80...150 Гц.

На пассиве? Это ктож такое посоветовал?) А что дорогого в катушке или конденсаторе? Или нужна супер пупер фирма, а то остальное не играет?)

 Отправлено: 05.09.16 21:26. Заголовок: Ogust пишет: А что..

Ogust пишет:

цитата:

А что дорогого в катушке или конденсаторе?

За катушку, если заказывать, для такой частоты, одну штуку, вынь да полож минимум от полторашки... А если фирмА, так можно и тыщ пять отдать и более.

 Отправлено: 05.09.16 21:33. Заголовок: Проявлять значит над..

Проявлять значит надо фантазию, есть намотчики двигателей, с ними можно перетереть...)

 Отправлено: 05.09.16 22:33. Заголовок: Я сколько не вопрошал

AVB

цитата:

никто из гуру не дал позитивного ответа, в лучшем случае-"нужно слушать"

Правильный ответ. Уши у всех разные, АС и весь звуковой тракт тоже, музыка разная. Одни - принцессы на горошине не музыку слушают, а ищут к чему бы придраться, другие терпимо относятся к небольшим недостаткам. Ведь даже очень чистых записей мало и часто любимая музыка доступна только в неидеальном качестве.
Относительно трансформаторного ЖЕЛЕЗА для работы на частотах в килогерцы у меня есть большое сомнение - обычное железо вряд ли на это способно, а крупный пермаллой мне вообще не попадался.
Про расчет витков под требуемую индуктивность на феррите от ТВС, я уже писал на этом сайте.
***
Ogust Именно на пассиве, встречал многократно. Извините, искать примеры не буду - не вижу смысла.

цитата:

А что дорогого в катушке или конденсаторе?

У катушки - медь киллограмами и толстый провод еще поискать надо. Конденсаторы? Я приводил пример для конкретных маленьких басовичков с частотой раздела около 500 Гц, получилось после выбора разных вариантов и измерений по 120...150 мкФ на канал. Посчитайте во что обойдется если собирать хотя бы из Аудиофиллеров по 10 мкФ. Получится, что одни конденсаторы намного дороже всех динамиков, корпуса и т. п.
Я выбрал самые дешевые и плохонькие МБГО (жду когда придут) и всё равно сумма четырехзначная. Учитывая катушки и другие элементы фильтра, снова, самый дорогой элемент АС - фильтры.
Конечно, это для дешевых динамиков (хотя не плохих), если каждый динамик стоит сотни евро, то лидерами будут они, но для таких динамиков и элементы фильтра будут на порядок дороже. Это касаемо трехполосок, для двухполосок частота раздела на порядок выше, фильтр намного дешевле.
***
Ogust хорошо когда есть знакомые и "дядя на гуталинной фабрике", тогда можно и фантазию проявить.
Не знаю, как у вас, а у нас перетиратели мало того, что криворукие и ленивые, так еще и содрать пытаются три шкуры.

 Отправлено: 05.09.16 23:51. Заголовок: Так в том и спич, пу..

Так в том и спич, пущай 4а28 и пищаль от лампы, катушка около 2мгн на ширик и кондер на пищалку (контролить микрофоном). На нч какой нить усь способный переварить мастадонта 30гдн и фильтрик через делитель. Обвалить в районе сотки. Минимум фильтрации. Хотя конечно можно сдвинуться и повыше, подрезав с низу вход на лампу. Немного приборов и терпения и усе...

 Отправлено: 06.09.16 00:17. Заголовок: Ogust пишет: Проявл..

Ogust пишет:

цитата:

Проявлять значит надо фантазию

Бывают катушки Симфонии-Эстонии от 6ГД2.
Провод тоненький?
Бывает.

 Отправлено: 06.09.16 00:25. Заголовок: Gruffi пишет: Да, д..

Gruffi пишет:

цитата:

Да, детали для фильтров дОроги

Я выкрутился так: родной фильтр от 35АС-1 (у меня их 4 штуки) имеет четыре катушки L1-0,1мГн, L2-1,6мГн, L3-1,3мГн, L4-0,22, я взял две катушки L3 и одну L2 и соеденил их последовательно, получилось 3,9 мГн, соеденял их постепенно, сначало одну, послушал, потом вторую, и так довёл до шести катушек, потом убирал, на слух лучше всего и получил 3,9 мГн.
А на алиэкспрес вобще по 60 рублей за штуку. https://ru.aliexpress.com/item/10-pcs-4-26-mH-inductor-coil-induction-coil-card-reader-coil-12-17-2-mm/32717723496.html?spm=2114.41010408.3.34.xYZKBc
Послушал я этот ящик, фигня кароче какаето. Посоветуйте какой НЧ динамик лучше прикупить к моему 4А28, чтобы ничего резать не пришлось.

 Отправлено: 06.09.16 01:29. Заголовок: Диаметр провода 0,1 ..

Диаметр провода 0,1 мм - т. е. эта катушка имеет сопротивление несколько десятков ом - ничего?

 Отправлено: 06.09.16 01:56. Заголовок: ALSS пишет: 0,1 мм ..

ALSS пишет:

цитата:

0,1 мм

Блин, я и не посмотрел, значит рано обрадовался.
Притащил ещё 25ГД-26б и TS-W255 -
Частотная характеристика: 20 - 2.500 Гц
Чувствительность (1 В/1 м): 92 Дб
Наименьшая резонансная частота (FS): 41 Hz
Максимальная мощность: 650 Вт
Номинальная мощность входного сигнала: 250 Вт
но подозреваю, что и усилитель ему нужен ватт 200.

 Отправлено: 06.09.16 02:45. Заголовок: zzz пишет: Что-то н..

zzz пишет:

цитата:

Что-то новое Блин, ведь сколько раз, здесь на форуме мотали на "подковах" от ТС-180(200). А всё " AVB пишет:

А что тут нового или уникального? Лично распаивал фирменные фильтры JBL, в которых катушки были с П-образными сердечниками. А почему бы трансформаторному железу не работать до интересующих нас 20 кГц? Указывают же некоторые продвинутые изготовители трансформаторов частотку чуть ли не до 100 кГц...?

 Отправлено: 06.09.16 03:54. Заголовок: вот такой микрофон п..

вот такой микрофон подойдёт?
http://www.all-m.ru/item/58638/?market=&ymclid=73104775729135894600007

 Отправлено: 06.09.16 04:18. Заголовок: К нему нужен предуси..

К нему нужен предусилитель с фантомным питанием.

 Отправлено: 06.09.16 04:56. Заголовок: Проще купить цифрово..

Проще купить цифровой фазолинейный кроссовер, и делать там что угодно и сколько угодно (и не факт что дороже выйдет).

 Отправлено: 06.09.16 05:37. Заголовок: цифровой кроссовер

Это заблуждение. На другом форуме один человек так и сделал и был удивлен плохим результатом.
Дело в том, что динамики - это не резисторы и с ними такой фокус может не пройти.
Динамики обладают своими недостатками особенностями, которые могут требовать коррекции. АЧХ динамиков далеко не линейна, есть резонансы и т. п.
Поэтому цифровые фильтры могут оказаться неэффективными. А фильтры с расширенными возможностями по регулировке и стоят куда дороже.
Так что этот метод интересен, но не универсален.

Что-то мы ушли опять в болтологию, интересно как дела у Вячеслава.

 Отправлено: 06.09.16 06:05. Заголовок: BETEP пишет: цифро..

BETEP пишет:

цитата:

цифровой фазолинейный кроссовер

А как им АЧХ снимать?

Более-менее звук получил, подключив НЧ на левый канал, широкополосник, среднечастотник и пищалку - на правый, и балансом вывел левый канал 100 процентов, правый - на 70.
И вот назревает вопрос, какой же он широкополосник, низов нет, а подключив пищалку, я услышал, что в данной музыке погремушка цыкает...
В вобщем, этот динамик нельзя пользовать в одиночку, хотя по ВЧ явно пересыщение уже идёт, но по средним нареканий нет, и это радует, особенно меня удивил саксофон.
Может, и вправду рупорок убрать, вот только я не понял пока, как это сделать, чтобы если что потом можно было назад вернуть.

 Отправлено: 06.09.16 10:48. Заголовок: java пишет: хотя по..

java пишет:

цитата:

хотя по ВЧ явно пересыщение уже идёт

Пресыщение от совместной работы динамиков и кривой ачх 4а28 верхней середины. Катухой (2-2,2мгн) валим, кондер подбираем. Я бы как раз настроил в первую очередь именно пару ширик-пищалка, это тонкая работа. А довязать нч менее сложно на мой взгляд, хотя и там потрудиться надо. Под рупорок шприцом наливается маленько ацетона, через 3-5 минут попробовать снять, дин лежа. Если клей поддастся..