Автор | Сообщение |
java
|
| |
Пост N: 394
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.16 03:11. Заголовок: Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.
Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы. 1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой? 2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем? 3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу? 4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
java
|
| |
Пост N: 470
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.16 14:17. Заголовок: Gruffi пишет: микр..
Gruffi пишет: цитата: | всё вместе не понял, что именно - ВСЁ |
|
Извините, как-то упустил ваш вопрос. ВСЁ - это колонка, ВЧ через 4мкф+наш ширик без фильтров+НЧ через 4мГн, микрофон на расстоянии 2 метра от колонки. цитата: | микрофон сам не измеряет, надо напрактиковаться это делать |
|
Вот именно поэтому мне нужен нормальный микрофон, чтобы если что не так, не возникали вопросы "капсуль плохой, звуковуха не тянет, усилитель шумит", а было сразу понятно, что всё тянет и не шумит, а это из-за моих корявых ручек. Сегодня вечером продолжу, попробую ещё другие динамики. Я так понял, что по моим даже кривым АЧХ получается, что заводской динамик лучше переделанного?! И опять же неизвестно, то ли опять мои корявые ручки, то ли правда на форумах пишут, что все эти доработки с гофрой к лучшему не приводят, а делают только хуже. Моя ошибка в том, что нужно было делать всё поэтапно: промазал подвес - снял АЧХ, намазал рупорок - снял АЧХ и так далее.
|
|
|
SS.Rusakov
|
| |
Пост N: 209
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.16 14:26. Заголовок: Совершенно верно..и ..
Совершенно верно..и мало того замеры "до и после" минимум в ближнем поле, с метра. и желательно под углом (тоже весьма интересная картина получается), замечал, что даже "дырка" от пропущенного сзади кабеля (не герметичный корпус то есть) конкретно меняет и ачх и резонанс в ящике. Во общем "нюансов" куча (но интересно).
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13360
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 23.09.16 16:00. Заголовок: встряну немного. в ..
Встряну немного. В ближнем поле, то есть в упор к басовику, смотрим исключительно ачх на частоте нижнего среза и кусок полки выше по частоте, герц до 300-500 максимум. Задача - оценить добротность в оформлении, резонансные дела - и всё! Смысла в ачх динамика, снятой в упор и протянутой до десятка килогерц - ноль. Равно, как и снимать ачх пищалок в упор. переотражение звука от микрофона навалит в ачх много лишнего. Приезжал ко мне парнишка с самодельным электретом на базе капсюля WM61, сделали два замера ачх одной колонки в одной точке, обнаружили свойство его микрофона задирать чувствительность выше 5 кГц, если направить его на колонку. И увидели, как выравнивается ачх наверху, если направить электрет в потолок, ачх практически совпала с моим конденсаторным. Парнишка поехал домой, тут же измерил динамики, прислал ачх, процесс пошёл. И никаких поправочных файлов. Но это ему просто повезло, что ровный капсюль попался. Файл нужен всё равно.
|
|
|
SS.Rusakov
|
| |
Пост N: 210
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.16 19:09. Заголовок: Во-во, про эти "..
Во-во, про эти "нюансы" я и говорю :) . Опять же благодаря совету Александра Сергеевича, никаких картонок и щитов для пищалок сейчас не делаю...положил на диван и с полметра смотрю (....и буржуйские пищалки показывают даташитовскую АЧХ)
|
|
|
Gruffi
|
| |
Пост N: 182
Зарегистрирован: 10.08.12
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.09.16 20:43. Заголовок: Всё вместе
java пишет: цитата: | ВСЁ - это колонка, ВЧ через 4мкф+наш ширик без фильтров+НЧ через 4мГн |
|
Понятно. Непонятно откуда НЧ вылез и с уровнем на 10 дБ выше чувствительного 4А-28? Или получилось так, что НЧ и 4А-28 сложились вместе, отсюда - подъем на НЧ и горб на 100 Гц. Обычно делают так: ставят микрофон "на уровне ушей", не двигают его и снимают отдельно АЧХ каждого динамика, получают на графике независимые АЧХ каждого динамика. Это даст пищу для размышления - на каких частотах делить, кого и на сколько давить. Затем аналогичный замер делают для тех же динамиков уже с фильтрами и снова на одном графике смотрят что получается. Это предварительные черновые наброски. Потом снимается суммарная АЧХ, пробуется изменение фазировки динамиков. По результатам делаются выводы и дальнейшая подстройка. В трехполоске, если СЧ и ВЧ динамик работают с "запасом", возникает вопрос выбора частоты разделения. Часто его решают снимая АЧХ СЧ динамика по углом - смотрят когда и как будет спад сверху. С настройкой стыка НЧ+СЧ свои проблемы - из-за неизбежных отражений в комнате вблизи этой частоты бывают "амурские волны" и трудно определить где же, например, спад на НЧ. Здесь помогает измерение в упор. В общем, поскольку звуковой заглушенной камеры нет, приходится изворачиваться. Поэтому приходится менять расстояние, ширину измерительного окна и т. д. Для меня неприятной неожиданностью стали резонансы внутри ящиков, влияние лицевой панели и т. д. Интересно и сильно влияет и расстояние от ушей (микрофона) до колонки. Я стараюсь хотя бы прикинуть что получается, для этого снимаю АЧХ с 2 метров и микрофон на уровне ушей. Очень и очень любопытно, что есть случаи когда АЧХ выравнивается - с метра кривая, а с 2 метров ровная... В общем, предмет интересный, но непростой и неоднозначный. SS.Rusakov пишет: цитата: | никаких картонок и щитов для пищалок сейчас не делаю |
|
Я бы осторожно к этому относился, думаю, снимать АЧХ пищалок надо в том оформлении, в котором они будут стоять, потому что иногда оформление влияет слабо, иногда - сильно. Одно дело, когда пищалка стоит НА корпусе, другое - на общей панели с другими динамиками. Как снимают буржуи АЧХ своих пищалок, не вполне понятно. Вроде бы должны на стандартном щите. Но предполагаю, что они делают это так, как им выгодно, чтобы получить наиболее красивый результат.
|
|
|
java
|
| |
Пост N: 471
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.16 00:49. Заголовок: В принцепе звуковую ..
В принципе, звуковую камеру сделать наверное не сложно, натянул четыре простыни посередине комнаты, вот тебе и камера Сегодня опять не получается с замерами, завтра если с работы вернусь не поздно, то приступлю.
|
|
|
Gruffi
|
| |
Пост N: 183
Зарегистрирован: 10.08.12
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.16 03:44. Заголовок: В принцепе
Камеру сделать нетрудно, особенно если решетки на окнах уже есть и двери стальные, добавить простыни, наручники и кляп в рот, чтобы в микрофон крики не слышны были. Хорошие заглушенные камеры для акустических измерений стоят миллионы долларов. А очень хорошие в мире раньше были штучными. Эх, надо было им раньше про простыни рассказать. Для любителей есть способ - выйти в безветренную погоду с микрофоном в чисто поле за городом подальше от коров, машин и собак. Замеры в первую очередь для себя поделайте - вы уже убедились, что на каждый нужна максимум минута с недолгим рассматриванием. Попробуйте делать ближе-дальше и сохраняйте результаты не одном графике OVERLAY - увидите, что в каком-то диапазоне кривые изменяются только по уровню (громкости) что естественно, а в каком-то начнут менят форму. Поиграйте уровнем громкости и найдите уровень когда измерения достоверны, но громкость не оглушает. Попробуйте ставить микрофон ниже-выше, поворачивать в сторону динамик. Сделайте серию измерений, сохраните картинку, на досуге покумекайте как влияет изменение какого-то параметра. Этоне долго и не сложно, но полезно. Вы почувствуете через некоторое время уверенность,поймете с какого расстояния и как надо измерять и смотреть разные вещи. Вы набьёте руку. Полезно когда включены два динамика, поменять у одного фазу - посмотреть что будет. Повозитесь час-другой и получите массу интересной информации. Обращайте внимание на форму импульсов. Чистый импульс - хорошо, а жуткий лес-забор как у вас на трехполоске вызывает подозрение несмотря на АЧХ. Попробуйте разные варианты - свип, просто розовый шум, MLS.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13361
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 24.09.16 03:55. Заголовок: Безэховая камера из ..
Безэховая камера из простыней это гениально. Но всё же если сильно хочется чтобы без эха - вынесите измерилку в тихий сад летом, поставьте колонку на табуреточку и получите результат сильно похожий на замеры в безэховой. В комнате можно увидеть всё что нужно, если колонку вынести в центр комнаты на табурет. И шум не давать лошадиный, иначе комната заведётся на низу. Я колонку настраиваю на полутора метрах, дальше не могу. Микрофон рядом , смотрит туда же. Длинными проводами выведены динамики, к рабочему столу, на нём комп, доска для макетирования фильтров, паяло, унч измерительный. Шумим, смотрим, рулим фильтры, снова шумим, потом - музыка, снова рулим, фильтры и т.д до победы.
|
|
|
akarma
|
| |
Пост N: 89
Зарегистрирован: 20.02.16
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.09.16 16:12. Заголовок: Gruffi пишет: Очень..
Gruffi пишет: цитата: | Очень и очень любопытно, что есть случаи когда АЧХ выравнивается - с метра кривая, а с 2 метров ровная... |
|
Часто такое бывает. Когда свожу обычно замеряю с 1м. НЧ-СЧ, особенно если низкий раздел, вблизи стреляю, чтобы посмотреть спады.
|
|
|
Ogust
|
| |
Пост N: 974
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.09.16 22:56. Заголовок: Akarma, надо уже пре..
Akarma, надо уже предъявить общественности свои творения в отдельной ветке
|
|
|
akarma
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 20.02.16
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 25.09.16 00:08. Заголовок: Ogust У меня пока ..
Ogust, у меня пока одни халтуры незаконченные
|
|
|
|
Gruffi
|
| |
Пост N: 184
Зарегистрирован: 10.08.12
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.09.16 01:22. Заголовок: халтуры незаконченные
Интересно будет увидеть законченные с точки зрения настройки изделия, внешняя отделка малоинтересна. Похоже, многие не делятся своими поделками из двух соображений: - внешней отделкой нельзя похвастать, - набежит куча критиканов.
|
|
|
java
|
| |
Пост N: 472
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.16 22:36. Заголовок: Буду сравнивать друг..
|
|
|
SS.Rusakov
|
| |
Пост N: 211
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.16 23:01. Заголовок: В детстве, если что ..
В детстве, если что то паял и оно сразу же работало (а это было очень редко) говорил "схема рабочая, не зависимо от правильности монтажа и целости деталей", у вас тоже похоже АЧХ не зависит от динамиков: в одних и тех же местах "взлеты и падения". Не похоже на правду.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13368
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 25.09.16 23:44. Заголовок: Нет у 3ГД-32 (неопо..
Нет у 3ГД-32 (неопознанный динамик) такой дырищи на килогерце. Да и на 170 гц тоже. Микрофон никуда не годится.
|
|
|
Gruffi
|
| |
Пост N: 185
Зарегистрирован: 10.08.12
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.09.16 23:52. Заголовок: Неопознанный
Импульсов не вижу, боюсь, что они сомнительеые, отсюда и результаты явно сомнительные. Что-то вы не то делаете, а что именно, непонятно. Но у других, кому я плешь проедал, получалось. *** Эллипс не неопознанный. а легкоузнаваемый динамик, лучший из имеющихся у вас http://ldsound.ru/6-gdsh-1-4-3-gd-32/ на картонке должен красиво петь без басов и верхов, послушайте.
|
|
|
java
|
| |
Пост N: 473
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.16 00:27. Заголовок: Всё же грешу на микр..
Всё же грешу на микрофон. Да ну ладно, пока завязываю, буду теперь баловаться, чисто для себя, пока микрофон не придёт, надеюсь за это время и спектру освою, вот первые результаты. Это японец. Можно сравнить с АРТАй
|
|
|
java
|
| |
Пост N: 474
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.16 01:25. Заголовок: Выкладываю последний..
Выкладываю последний график этим кривым микрофоном и делаю перерывчик. Пищалка Panasonic / technics EAS7DH02C сделана в японии, не в китае.
|
|
|
Gruffi
|
| |
Пост N: 186
Зарегистрирован: 10.08.12
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.16 02:13. Заголовок: этим кривым микрофоном
Вот здесь импульс похож на настоящий, а какими были 4 предыдущих, непонятно, вряд ли правдоподобными. Но старая болезнь осталась - не может у пищалки быть такой спад от 4 кГц. Это проблемы капсюля микрофона. Раз заказан микрофон Арзуманова, многое прояснится.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13370
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 26.09.16 02:32. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..
АЧХ динамика "неизвестный" , то есть 3ГД-32 без оформления, просто на диване лежит. Отсюда ниже килогерца провал а на 1 кгц выброс. На картонке очень ровно и справа и слева Ещё найти нужно такой ровный и прозрачно звучащий средник.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|