Отправлено: 25.08.16 03:11. Заголовок: Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.

Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы.

1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой?

2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем?

3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу?

4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?

 Отправлено: 16.09.16 17:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...за неимением микрофона браться за настройку колонок .....в принципе, можно...

Не верю глазам своим! Александр, Вы ли это пишете?! Попробовал бы я сказать такое.... Ннн-да!

 Отправлено: 16.09.16 17:15. Заголовок: Всё подряд...

Вячеслав!
Не надо метаться из стороны в сторону. Будете заниматься Спектрой - так и напишите, я умою руки и не буду досаждать, времени только жаль.
Я каждый раз талдычу одни и те же вещи, как об стенку горох.
Выше я даже показал красной стрелкой какую кнопку нажать, чтобы переделать черно-зеленую мерзость в обычный черно-белый цвет, да и Хомячок пишет, что это надо сделать первым делом.
НАЖАТЬ ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ!!!, программа запоминает настройки, от болотной гадости у меня глаза болят, ее я не смотрю в принципе.
Затем, я и другие пишут: обычно сглаживание 1/3 ОКТАВЫ, не думайте, что сделав 1/24 вы получите более точный результат, совсем наоборот - из-за деревьев вы не увидите леса.
По той же причине советую делать шкалу по вертикали в 70 дБ, вот эта настройка не запоминается автоматом, придется делать мышью целых два щелчка.
ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПИШУ, выкиньте из головы калибровку, замыкание входа-выхода. Измерения ОДНОКАНАЛЬНЫЕ, никаких правых И левых каналов. Можете к этому вернуться потом, на более высоком уровне развития, а ПОКА за-будь-те.
Я перехожу на "крик" потому, что вы игнорируете советы и делаете, простите за грубость, глупости на ровном месте.
Что там у вас за фигня на графике, не знаю, эзотерикой заниматься не буду.
Если вы опять что-то замыкаете на себя, продолжайте дальше, если же измеряете динамик, покажите экран с ИМПУЛЬСОМ и установленными маркерами на нем. Смотрите мой пост 151, график №2. На экране, как у меня, должны быть видны все настройки, чую вы измеряете не MLS, а хрен знает что.
Какие могут быть проблемы с размещением маркеров? Я писал уже об этом несколько раз, но не в прок.
Левой кнопкой мыши - щелчок чуть-чуть левее импульса, появится желтая вертикальная линия, правой кнопкой мыши - правее конца импульса, появится красная вертикальная линия, насколько правее - зависит от того, насколько низкую частоту на АЧХ мы хотим видеть. Чтобы сделать щелчок далеко вправо, может понадобиться поменять масштаб или сдвинуть весь график - кнопки справа на панели.
Промахнулись - не страшно, желтый и красный маркер можно переделывать сколько угодно раз, достаточно щелкнуть мышью.



Вот исходный экран, который появляется у меня при запуске программы, гадом буду, если у вас такой же, что-то вы натворили, а что - не показываете, ждёте экстрасенсов. Чтобы был ЭТОТ экран, я уже выкладывал выше пример со стрелками. Единственная разница - у меня нажат красно-синий флаг, это подключение файла калибровки микрофона, вам пока не до него.

 Отправлено: 16.09.16 17:21. Заголовок: Не верю глазам своим

Abettor Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Одни советы дают начинающим, другие - многоопытным.
Если мы с Вячеславом будем пытаться настраивать на слух, результат известен.
Да и одно дело - строить на дорогих динамиках с ровной АЧХ и паспортными данными соответствующим реалиям, другое - на простых доступных динамиках у которых и АЧХ кривая, и параметры паспортным не соответствуют.
Просто Бокарёв посмеивается, в том числе и над моими потугами, любит он это дело.

 Отправлено: 16.09.16 17:47. Заголовок: Вот вроде бы ровную ..

Вот вроде бы ровную пищалку проще пришить, но вот если выше десяти тысяч пришивать, так уродец с полкой после десятки может лучше подойти.

 Отправлено: 16.09.16 23:13. Заголовок: Gruffi пишет: Прост..

Gruffi пишет:

цитата:

Просто Бокарёв посмеивается...

У меня с юмором хреново!

 Отправлено: 16.09.16 23:20. Заголовок: Не в обиду, я не пре..

Не в обиду, я не представляю многополосную акустику без какой-либо фильтрации...

 Отправлено: 17.09.16 00:50. Заголовок: и не думал смеяться..

и не думал смеяться или юморить. Всё именно так, как сказано: шум является полноценной заменой музыке при настройке акустики. Он так же музыкален и полноценен как любой трек с любой песней, но не подвержен музыкальному пристрастию. А значит, универсален. АБ.

 Отправлено: 17.09.16 00:59. Заголовок: Я еще не допер что н..

Я еще не допер что нужно выслушивать в розовом шуме...к сожалению нет столько опыта. Вот в шуме от щеточек по тарелочкам еще что то могу услышать, он тоже имеет определенной ширины спектр.. В принципе это просто сравнительный анализ, от услышанного когда то, или например в тех же наушниках.

 Отправлено: 17.09.16 01:44. Заголовок: Розы и шум

Охотно верю, что розовый шум при ровной АЧХ имеет определенный "голос". Но для того, чтобы ориентироваться по нему, нужен определенный слух (не знаю, абсолютный, музыкальный или еще какой) и нужна хорошая СЛУХОВАЯ ПАМЯТЬ. Похвастать этим могут немногие, поэтому инструментальный метод проще и суперспособностей с ним может не быть. И очень трудно на слух определить частоту, которая, например, выпирает и которую надо резать режектором.
Поэтому не думаю, что этот метод можно рекомендовать к всобщему применению.
А то, что Бокарёв любит шутить и подшутить - общеизвестно.
Вот только мы опять далеко уклонились от темы.

 Отправлено: 17.09.16 04:33. Заголовок: Я хоть правильно кур..

Я хоть правильно курсор и маркер выставляю?



Вот что получилось, хреновина короче.

 Отправлено: 17.09.16 06:07. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понял, курсор (левой кнопкой мыши) ставится перед импульсом, а маркер (правой кнопкой) ставится справа, на самом высоком импульсе, потом нажимаем кнопку Get и переносим маркер вправо подальше (на сколько?) хорошо если видно первое отражение, то до него, а если не видно?

И ещё, везде в описаниях про АРТУ рекомендуют работать с двухканальной схемой измерений, завтра спаяю и попробую.
Все эксперименты проводились на кухне (временно конечно), а советские кухни у нас сами знаете какие

 Отправлено: 17.09.16 07:34. Заголовок: Первые успехи

Вячеслав!
Могу поздравить с первыми успехами!
Но теперь вылью небольшой ушат замечаний (третий час ночи, поэтому ведро помоев будет малым).
Уже ближе к телу. Левый желтый маркер ставится прямо перед импульсов (это не важно, но для порядка).
А для постановки правого красного нужно чуток опыта. Он ставится когда главный импульс уже затух, а комнатные отражения, которые правее импульса еще не начались, но не всегда так получается, поэтому надо идти на компромисс. Если это пищалка, то окно может быть узким, если басовик, то окно должно быть широким и хрен с отражениями.
Повторяю, на графике АЧХ слева внизу желтая линия, которая показывает на каких частотах график АЧХ недостоверен. У вас это от 20 Гц до 300 Гц. А я советую это число умножать на 2 т. е. от 20 до 600 Гц график показывает фигню. Кстати, это достоинство ARTA, остальные программы это явно не показывают! Если вы расширите окно измерений, то желтая линия поедет влево. Вроде хорошо и окно надо делать как можно шире, но тогда отражений много наберем.
Поэтому здесь надо немного натренироваться, благо, если что-то не понравилось, закрываем окно АЧХ, делаем один щелчок правой кнопкой мыши правее или левее и снова смотрим АЧХ, делается в три секунды.
Масштаб графика по вертикали я просил лично для меня 70 дБ, у вас по умолчанию 50 дБ.
У вас АЧХ какого-то среднечастотника или широкополосника (точнее не скажу т. к. окно узкое). И результат похож на правду - горбы и провальчик. А вы что - прямую линию ждали? Не-ет, когда я вижу прямую линию, доверия к таким измерениям нет (по крайней мере без кропотливой предварительной работы).
Теперь вкратце что мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
Посмотрите, видите на моих графиках чистенькие линии, перед импульсом тишина, линии не дрожат...
Посмотрите - на моем первом попавшемся графике пищалки амплитуда импульса 172 мВ, у вас 4 мВ. Да, я мог сбить масштаб т. к. сдуру поковырялся в нем, но думаю, дело не в этом.
У вас очень слабый и зашумленный импульс поступает на звуковую карту. Это значит или микрофон не работает, или усилитель.
Вы проверили постоянные напряжения? А здесь написали?
Может быть неправильные настройки микшера.
Обратите внимание и напишите



вот здесь какой у вас уровень при измерении? Он должен быть 0...-10 ну -20 а у вас похоже, ниже.
Не лезьте пока в двухканальный метод, что вас всё куда-то с дороги в кусты тянет? Сначала освойте одноканальный, а пока не лезьте дальше.
Проверьте еще раз настройки микшера, в какое гнездо суете шнуры (от мик. ус-ля экранированный?), проверьте микрофонный усилитель, он у вас или не усиливает, или контакта нет, или капсюль барахло.
Если я измеряю и у меня в программном микшере указан НЕ линейный вход, то измерения тоже получаются кривые.
Может у вас батарейка села. Вы ничего не пишете, приходится гадать.
Первый промежуточный финиш уже очень близко, наберитесь терпения и найдите что у вас немножко не так.

 Отправлено: 17.09.16 15:46. Заголовок: будучи в гостях у р..

будучи в гостях у рязанского мастера Владимира Константиныча Ушакова, я мог сравнить результат замера его микрофончиком с Артой ( вместо ровного шума- короткий пшик ) со своим кондёром М-101. И скажу вам, что разницы трагической мы не увидели, оба замера практически один в один. Выводы наши приободрили Владимира Константиновича и дали уверенность , что всё он делает верно.
Так что- осваивайте измерилку, получите могучий прибор для настройки. Позже сами удивляться будете , кем вы были без него.
С ув.АБ.

 Отправлено: 17.09.16 20:09. Заголовок: Мне тоже почему то к..

Мне тоже почему-то кажется, что вклад переотражений не столь существнный, чтобы так заморачиваться, общую картину " заборчика" уловить - и ладно. Лучше больше времени на поиск музыки потратить)

 Отправлено: 17.09.16 23:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

будучи в гостях у рязанского мастера Владимира Константиныча Ушакова

Исчез, куда то
http://hiend.borda.ru/?32-blagimipkohctahtiho

 Отправлено: 18.09.16 00:22. Заголовок: осваивайте измерилку

Бокарёв Александр Я считаю, что профессионалы (те, кто зарабатывает на акустике) должны иметь более серьёзную технику и программное обеспечение, а таким любителям-дилетантам, как я с Вячеславом, достаточно Арты с микрофоном (лучше калиброванным), их возможностей для наших домашних самоделок вполне достаточно, мы пользуемся малой толикой возможностей программы. Поэтому я и агитирую основную массу таких же любителей, поскольку сам убедился в том, что измерения очень помогают. Увы, большинство считает, что они и так справятся...
Ogust Кто-то блох ловит, кто-то бревна у себя не замечает. Отражения отражениям рознь. На НЧ избавиться дома от них невозможно, но возможно их смоделировать и посмотреть что будет. Поэтому я ратую за корявые макеты из фанерокартона. Можно такой макет поставить, чтобы НЧ динамик был пониже, у пола, а можно перевернуть. Можно поставить на подставку, ближе к стене и т. п. Это позволит оценить что будет с чистовым вариантом.
А на ВЧ можно посмотреть как влияют отражения при заглублении динамика, при наличии бортика и т. п. Это опять-таки позволит избежать проблем при сборке красивого корпуса. Большинство же думает о том как собрать красивый корпус, а потом, так и быть, измерить что получилось... А переделать уже не получится.
И потом вам сначала захочется посмотреть "заборчик", потом аппетиты возрастут. Затраты на любительский вариант "измериловки" очень скромные, а потенциальные возможности большие. Другое дело, чтобы этими возможностями пользоваться, надо получить опыт и теоретическую подготовку.
Ну так любой инструмент "в руках дикаря - кусок металла" и чем сложнее инструмент, тем выше должна быть подготовка.
То что сейчас делает Вячеслав - первый этап. Второй этап - файл калибровки, хотя бы очень приблизительный, хотя бы очень кустарный.
Вариант как его можно получить.
Взять недорогой динамик имеющий стабильную АЧХ. Поскольку калибровка нужна примерно от 2 кГц и выше, по пойдет пищалка или ШП. Поклониться в ножки Бокарёву, чтобы он снял АЧХ с полуметра на стандартной картонке.
Он выкладывает файл PIR с этой АЧХ.
Далее, удаленные пользователи берут такой же динамик, картонку точно такого же размера, получают свою АЧХ. Она будет отличаться от эталонной. Программа позволяет получить разность этих АЧХ и сделать из них файл коррекции. Это файл в текстовом формате с кучей строчек где указаны частота и коррекция в дБ. Этот файл скармливают программе и если все правильно, получают АЧХ, как у Бокарёва. Конечно, точность будет не очень велика, но возрастет она резко и для 90% любительских измерений её хватит.
Ну а кому этого мало, тот может купить микрофон, но с индивидуальным файлом коррекции, иначе точность будет не лучше.
Насколько я читал, файл для микрофонов класса Беринджера - типовой, НЕ индивидуальный, а разброс капсюлей может быть значительным и тут всё зависит от везения.
Способ, который я предлагаю (только не надо наседать на меня, чтобы я "вёл этот проект", дерзайте сами) хорош тем, что результат слабо зависит от оформления самого микрофона.

 Отправлено: 18.09.16 01:19. Заголовок: Gruffi на самом деле..

Gruffi на самом деле вы ведете очень нужные и полезные пояснения для чайников к коим и себя причисляю и до мастодонтов далеко, слишком много времени для этого нужно.... И ни кого не агитирую не учиться. Я просто рассуждаю и анализирую достаточно очевидные физические свойства звуковой волны описанные в школьных учебниках и знания в простых звуковых опытах и это очень помогает в понимании происходящих процессов знаете ли. С нч например более чем понятно про отражения... Но вот простое прослушивание контрабаса очень много может сказать о возможных проблемах в этом диапазоне, переборы струн сразу выявляют возможные резонансы , как и скрипка в более высоком диапазоне.. Я как бы стараюсь всегда все упростить по возможности..Существующие АЧХ динамиков это уже хорошее подспорье в анализе возможных вариантов настройки многополоса. Так что всем желаю построить более менее ровный "заборчик", лучше более.. Кому лень, тем к профи!) Я если настраиваю на слух, то только себе и на настройку уходит много времени между делами в удовольствие, типа решение кроссворда, а смогу ли... И слушал на слух настроенные системы, например у Вячеслава38, отменный звук знаете ли. Он настроил по тональному балансу хороших наушников. Мы экспериментировали одеваешь наушники, снимаешь звук практически идентичный. А что как говориться еще надо..

 Отправлено: 18.09.16 04:12. Заголовок: на самом деле

Ogust Спасибо, Владимир, за моральную поддержку. Но я давно делаю это спустя рукава ибо имею немалый отрицательный опыт. Трудно заставить человека что-то сделать, если он этого не хочет, даже если он понимает, что это ему нужно. И на расстоянии не знаешь что и как делает "обучаемый", вытягивать информацию, которая необходима, чтобы понять ситуацию, тоже очень тяжело. Вот у Вячеслава явно что-то не то с микрофоном+усилителем - амплитуда слишком низкая, у меня доли вольта...вольт, а у него несколько милливольт. Но вопросы остаются или вообще без ответа или ответы выборочные. Поэтому я давно действую по принципу: получится - хорошо, не получится - ну и ладно.
Анализировать и теоретизировать хорошо и надо, но в ситуации домашнего пользователя все эти симуляторы мало чего стоят, домашние комнаты - не акустические камеры, здесь ковры, мебель и прочее, да еще поставленные несимметрично, поэтому надо подгонять "по месту" и слушать так же.
Естественно, измерения - не самоцель, а инструмент, но инструмент, который очень сильно помогает, экономит и время и усилия.
Например, можно измерить параметры НЧ динамика и прикинуть для него оптимальный вариант оформления (ящика), а можно вслепую пилить ящики пока не будет найден оптимальный. На практике никто столько пилить не будет и хороший результат может получиться скорее случайно.
Глядя на АЧХ можно действовать осознанно и зримо идти к цели, например, добиваясь "улыбочки" Бокарёва. Думаю, если снять АЧХ, как у Вячеслава38, то добившись такой же, можно получить и близкий звук.
Ведь усилители тоже можно настраивать на слух и по расчету, но добиваться нужных режимов проще и быстрее всё-таки даже с помощью дешевого китайского тестера.

 Отправлено: 18.09.16 05:03. Заголовок: Gruffi пишет: У вас..

Gruffi пишет:

цитата:

У вас АЧХ какого-то среднечастотника или широкополосника (точнее не скажу т. к. окно узкое)

4А-28, тема то про него
Микрофон подключен к линейному входу, настройки микшера правильные, провод экранированный, батарейка новая, капсюль нормальный, когда говорю в микрофон - звук на выходе хороший, без искажений.
Я делаю так: ставлю микрофон напротив динамика примерно на полметра, нажимаю в программе на красный треугольник, появляется окно, как у вас, нажимаю кнопку с надписью Generate, и добавляю громкость, пока уровень на шкале не будет 20, (если делаю громче, чем 20, то примерно на 15 в динамике появляется гул).
После этой настройки выключаю генератор и жму на кнопку Record, появляется график с импульсом. Всё, остаётся только угадать, куда поставить маркер.
Настройки у меня другие, точно такие же, как у хомячка
http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex#ja-headerwrap,
посмотрите, может у него что не так, только у меня не MLS, а Pereodic Noise, тоже из хомячка.
Gruffi пишет:

цитата:

Масштаб графика по вертикали я просил лично для меня 70 дБ, у вас по умолчанию 50 дБ.

Не нашёл где переставляется.

 Отправлено: 18.09.16 05:56. Заголовок: На экране с АЧХ спра..

На экране с АЧХ справа наверху RANGE (диапазон) стрелка вверх - увеличивается, вниз - уменьшается.
(Заодно увидел, что там можно сделать 70 дБ по умолчанию...)

Вот в том и причина, что напряжение на динамик вы выдаете очень высокое (и шум при этом должен быть оглушительный - это так?), а микрофон глухой. У меня уже при 1 Вт микрофон работает на полную катушку, проблема именно в нем или в его усилителе.

Вы не написали режимы по постоянному току микрофонного усилителя. Укажите в тех же точках, что и у меня на схеме.
Вечером или при домашних я подаю на динамик 0,5 В или намного меньше, и этого хватает для чёткой работы микрофона.
У вас линии импульса колеблются, как пьяные, ищите проблему, может быть где-то плохой контакт, разъемы 3,5 мм часто плохо паяются, часто крайне плохого качества - контакты внутри самих разъемов дерьмовые. Или что-то у вас замыкает.
Может галочка неправильно стоит "правый" или "левый" канал, в результате вы имеете не сигнал, а паразитные наводки - если неправильно поставить галочки в настройках, сигнал с микрофонного усилителя будет сильным, но браться будут наводки с пустого канала.
Вот как раз ненормально, что у вас при высокой громкости динамика, уровень по шкале - 20 дБ. При таких уровнях он должен зашкаливать.
Может распайка каналов неверная и левый-правый канал попутаны.
Ошибка есть, она простая. но ее надо искать. Я не могу это сделать дистанционно.

Опосля я подумал, что АЧХ у вас на 4А-28, но при таком срезе снизу утверждать не мог. Но, если нет грубых ошибок, вы уже видите, что от 5 кГц он падает очень сильно и без пищалки АС звучать не будет.