Отправлено: 25.08.16 03:11. Заголовок: Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.

Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы.

1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой?

2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем?

3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу?

4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?

 Отправлено: 18.09.16 07:34. Заголовок: Ну чтож, буду искать..

Ну чтож, буду искать что с микрофоном не так. При полной тишине микрофон должен "молчать", а он выдаёт шум на 50 Гц и на 100Гц, это можно легко проверить в спектре.

 Отправлено: 18.09.16 08:59. Заголовок: Пришла мысль под утр..

Пришла мысль под утро, 50 Гц - это сеть, 100 Гц - это импульсник. Отключил блок питания от ноута, подключил аккумулятор - и всё исчезло, поле полностью чистое. Днём буду проверять, как пойдёт с динамика. Может, ещё резистор 100кОм уменьшить?

 Отправлено: 18.09.16 17:48. Заголовок: Уж не знаю, правильн..

Уж не знаю, правильно ли я эти полоски поставил.
Вначале вот так




Но потом подумал, что этот первый импульс может быть помехой, и поставил вот так, это динамик заводской:




А это переделанный динамик



И ещё вот такую красоту освоил


Теперь осталось понять, что все эти загогулины означают, А то получил график, и смотрю на него, как баран на новые ворота.

 Отправлено: 18.09.16 19:48. Заголовок: Пришла мысль под утро Пост N: 456

Вячеслав!
Или вы грубо ошиблись, или неисправность мик. ус-ля. Ищите!
Не может быть на выв.5 2,8В, а на выв.7 3,8В. Последнее должно быть в точности равным первому - на то он и ОУ.
Откуда лишний вольт? Проверяйте! Плата у вас промыта?
Вы пишете (пост №456):

цитата:

Пришла мысль под утро

Нет. Под утро спать надо, а не думать.
Уменьшив усиление, вы не улучшите отношение сигнал-шум.
Похоже, у вас проблема с микрофоном, замените его.
Он не должен так ловить наводки, если вы его не кладете прямо на блок питания.
Вы его не пытались модерниризировать поликвецовски урезанием-обрезанием в поисках непонятно чего?
Вы его могли перегреть при пайке. Ловля помех - симптом плохого экранирования капсюля или плохого контакта внутри его.
Замените капсюль.

 Отправлено: 18.09.16 20:10. Заголовок: Пост N: 457

Вячеслав!
Вы знаете как переводится мой псевдоним здесь? Поинтересуйтесь, тогда поймете мою ворчню.
Как и с чего вы умудряетесь делать столь мелкие картинки на которых мои уже немолодые глаза толком ничего не видят?
Можете делать побольше? Буду благодарен.

Это как вы умудрились получить два одинаковых по амплитуде импульса? Мне такого не удавалось.
Обратите внимание на АМПЛИТУДУ - она у вас уже в МИКРОВОЛЬТАХ!!! Это абсолютно ненормально. Или ваш микрофон не работает, или настройки программы неправильные, ищите! Должны быть десятки -сотни милливольт в 1000 раз больше.

Вячеслав!
Я уже писал: ворота надо делать ПОШИРШЕ, вы опять выставляете их как для пищалки, низкие частоты срезаны полностью, поэтому без комментариев.
Значительно поширше сделать ворота, поставив красный маркер поправее можно сдвинув график налево или изменив масштаб, для этого справа есть кнопочки, потренируйтесь.

Вячеслав!
Ау! Услышьте меня, протрите глаза, у вас в предыдущих постах уровень был в несколько милливольт и от -20 дБ, сейчас пошли МИКРОвольты и от -60 дБ и ниже. Это НЕДОПУСТИМО, уровни слишком низкие, измерения недостоверные.
Поиграйте настройками и галоччками правый-левый канал, покрутите программный микшер, выбирая разные входы, где-то вы убили сигнал, не доходит он до компьютерных мозгов. При скромной мощности в доли ватта подаваемой на динамик, микрофонный усилитель должен выдавать четкий сильный сигнал, минимум десятки милливольт, а поближе - целый вольт, в упор индикатор может зашкаливать, у вас сигнал не проходит, ищите методом перебора, заменой капсюля и т. п. Я за 7 сотен км от вас и помочь в этом не могу.

цитата:

И ещё вот такую красоту освоил

Я сейчас громко и грязно буду говорить матом, как военный человек!!!
Не лезьте вы опять в кусты, не до красот сейчас!!!! Ищите проблему - пока не получите достаточно мощный сигнал на входе, не лезьте дальше, не надо рассеивать внимание, НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ!

 Отправлено: 19.09.16 01:57. Заголовок: Gruffi Спасибо. А г..

Gruffi Спасибо.
А где вы эти вольты смотрите, чего-то я не нашёл.
Это наверникка не микрофон, громкость усилинеля меньше половины, возникает возбуждение, сильный гул, шкала только на 15 децебел, думаю нужно видео отснять, чтобы более понятно было. А настройки у меня точ в точ как у хомячка, единственное на звуковухе я поставил 32 бит а не 24.

 Отправлено: 19.09.16 02:17. Заголовок: А где вы эти вольты смотрите

Я же написал заголовок - ответ на ваш пост 455. На нем схема с напряжениями, которые вы указали красным цветом.
Напряжение на выходе ОУ должно быть в точности равно напряжению на неинвертирующем входе (с плюсиком), а у вас разница в целый вольт - если это описка, ладно, а если действительно так, надо искать причину

цитата:

Это наверняка не микрофон, громкость усилинеля меньше половины, возникает возбуждение, сильный гул

ЭТО КАКОЙ ЕЩЕ ГУЛ??? Не должно быть никакого гула, никакого возбуждения, никакой акустической обратной связи.
Где-то в настройках виндовза у вас стоит галочка приводящая к этому эффекту, снимите её!!! Где именно - не знаю, это зависит от особенностей вашей карты и ноутбука, такие вещи обычно связаны с микрофонным каналом.
Думаю, если бы взяли обычный старый, но полноценный компьютер, любой Пентиум 4, проблем не было бы.
У вас же ноутбук с каким-нибудь режимом SMART (на русский язык переводится как ХИТРОЖОПЫЙ).
И всё-таки сделайте то, что я писал выше, первым делом поменяйте сомнительный капсюль. На ваших фото (раньше) было видно, что к микрофону подключен один тоненький провод. Капсюль должен быть подключен двумя проводами и только ковходу, лишних проводов не надо.
И не надо никаких видео, вам ведь не 15 лет когда сказать ничего не могут и пытаются заменить это невнятными картинками.
Кстати, если делать фото, то хорошего качества и большого размера. Пользы от крохотных размазанных картинок нет вовсе.

[/url]

Открыть микшер, выбрать кнопку Настройка у линейного входа (у меня сейчас не линейный т. к. смотрю фильм, не обращайте внимания).
Откроется окно Дополнительные параметры.
Убедиться, что галочки МОНИТОРИНГ - НЕТ.
Для профилактики снятьгалочку и в других входах микшера. Вы могли ее поставить сами, а могла втихаря и какя-нибудь смарт (хитрожопая) программа.

 Отправлено: 19.09.16 04:06. Заголовок: java пишет: А где..

java пишет:

цитата:

А где вы эти вольты смотрите, чего-то я не нашёл.

Всё, нашёл, это вертикальная шкала на графике, да микровольты показывает, перепроверил настройки, у меня указан был правый канал вместо левого, переставил. Теперь напряжение 9-12 милливольт, я так понимаю это всё равно мало?

В микшере у меня другие настройки, и картинки абсолютно другие, мониторинга я там не нашёл. ноутбук aser intel core i7 четыре года назад был самый мощный, 4 ядра, мощная видеокарта, крутая звуковуха, я до сих пор толком не разобрался во всех его настройках, огрызок короче, как вы выразились

Напряжение на ОУ указаны точно, описки нет, я не пойму почему так, в схеме ошибки нет, плату разводил не сам, брал из форума, люди делали, всё работает. Грешу только на сам ОУ, привезут 082 тогда уже видно будет, сейчас стоит 072.

Плату не мыл, вся в канифоли, я никогда не мою платы, меньше окисляться будет, и всё всегда было нормально.

К микрофону подключен экранированный его родной провод, а тоненький идёт на выключатель от кроны, просто в этом микрофоне выключатель стоит рядом с микрофоном, на фото видно. Яйца макрофону не отрезал.

картинки выкладываю нормальные, может это их хостинг радиокота так жмёт, пользуюсь им, потому что здесь полгода назад вдруг перестали загружаться фотографии - кнопка "выбрать файл" не реагирует.

 Отправлено: 19.09.16 04:58. Заголовок: Всё, нашёл

Ну милливольты все-таки не микровольты - разница в 1000 раз...
Теперь выкладывайте картинки с импульсом. Будем их смотреть.
Настройки в микшере могут быть другими, но ищите суть - не должно быть "мониторинга", хотя его могут назвать другим словом.
О каком возбуждении вы писали? Сигнал поступающий на любой вход записи компьютера не должен проходить на выход.

Плевать, что ноутбук был "самый мощный", дело не в мощности, а в ублюдочной концепции огрызка, в котором практически нельзя что-то изменить, звуковую карту, например. И что пользы от процессора? Кстати, в ARTA быстродействия от него не требуется, а нормальная звуковая карта необходима. Да и в картинках W7 пользы я тоже не вижу, а проблем, особенно с 64-разрядной версией масса. Но вот на ноутбуки зачастую WinXP поставить даже нельзя - драйвера производители специально не выпускают - это ли не ублюдочная стратегия?

Перепроверьте указанные Вами напряжения. Не может напряжение на неинвертирующем входе первого ОУ отличаться от напряжения на его выходе на целый вольт.

То что вы не моете платы - очень плохо, не сохраняются они так, а вот всякие проблемы из-за этого возникнуть могут. При необходимости защиты дорожек - цапон вам в руки, можете втихаря взять аэрозольный лак для волос у жены, можете взять специальный аэрозоль "Пластик", вариантов уйма.

А какое отношение имеет "хостинг радиокота" к этому сайту???
Картинки и схемы ужасные, разглядеть на них что-то трудно.
Как это здесь перестали загружаться фото, когда я их сюда выкладываю???

Вы, как обычно, тихо обходите вопросы, которые я задаю, отвечаете только на те, которые вам удобно. В этом случае, неясные места для меня так и остаются, и проблемы ответа не находят. Мы можем и дальше говорить каждый о своём...

 Отправлено: 19.09.16 16:44. Заголовок: Поправка

Замеченные опечатки.
Вячеслав, замеры напряжений на ОУ у вас правильные, на входах ОУ они одинаковые. Это я сглупил. Оправдание то, что сейчас гриппую, головная боль и вытекающие из носа последствия.

 Отправлено: 20.09.16 05:23. Заголовок: Ждать или нет?

Вячеслав!
Будут новые импульсы и графики. Стоит ли следить за темой?

 Отправлено: 20.09.16 13:35. Заголовок: Сегодня займусь, я д..

Сегодня займусь, я думаю, чтоя что-то делаю не так, наверно без видео моих действий мы "кашу не сварим"
.

 Отправлено: 20.09.16 19:53. Заголовок: Видимо и видео

Я скептически отношусь ко всяким видео. Разглядеть что-то можно по фото хорошего качества и размера, а на видео обычно что-то размытое мелькает.
"Что-то" - это, например, режим сквозного тракта, мониторинг, кольцо, или как там его назвать, которое может быть. Подозрение на основе ваших слов про возбуждение. И это будет, если сигнал с микрофона поступает на выход усилителя, потом снова на микрофон и т. п. При правильном тракте это сразу вызовет свист, но если, как у вас, сигнал с микрофона еле пролезает, то может быть подвывание.
Потом вы опять смолчали - какая у вас версия x-86 или 64 - разрядная. В последнем случае я умываю руки - глюки от нее непредсказуемы.
По хорошему, надо собрать схему для LIMP (кусочек от ARTA), можно без переключателей, усилителей и всего лишь с одним резистором. Но думаю, вы воспротивитесь.
Так сейчас. после переноса галочки, индикатор уровня до какого деления отклоняется?

 Отправлено: 20.09.16 23:56. Заголовок: подсказали добрые лю..

подсказали добрые люди - фото не грузится в опере, в других браузерах всё нормально.
Вот вроде и вольты уже получились.



ноут



Я замеряю на Periodic noise generator, а разве не на Sweep нужно делать?







Поучите меня, пожалуйста,, как эти графики читать, что эти загогулины означают?

 Отправлено: 21.09.16 00:37. Заголовок: Добрые люди

Это я чтоль "добрый человек", который случайно заглянул в неинтересную тему и написал что надо делать?

Неужели проще Вам лепить, а нам смотреть мутные картинки, а не написать просто СИСТЕМА 64-разрядная.
Примите мои поздравления!!! Количество глюков этой "системы" неисчислимо.
У одного может работать, у другого - нет и никто не скажет почему именно.
Вячеслав, просил же. лично для меня, масштаб по вертикали 70 дБ, вы сначала делали 50 дБ, а сейчас 40 дБ. Издеваетесь?
Ну и так видно, что коленвал, а так - суперколенвал, оценить кривизну лично мне трудно.

И полосочку желтую внизу надо было поставить на 20 Гц, а не на 60 Гц - ну нельзя сказать что у вас от 120 Гц, может это не так важно, но ведь не трудно было щелкнуть мышью поправее...

Почему коленвал вокруг частоты 600 Гц +-10 дБ и горб на 2,5 кГц - надо к специалистам, к Бокарёву.

С какого расстояния вы измеряли - не пишете, но вижу, что не в упор, и то ладно. В каком корпусе?????????
Поэтому не знаю - горбыли из-за корпуса или из-за динамика.

Оценку внизу сделать нельзя - вы упорно делаете узкое окно.
Наверху - от 4 кГц крутой спад, само по себе это не плохо, тут пищалке и книги в руки, но надо понимать, что без пищалки динамик слушать нельзя.
Середина коленвальная, но при другом масштабе было бы нагляднее.
Вячеслав! Просил же ИМПУЛЬС, ну для меня он весьма интересен, но так и не дождплся.

И почему такие маленькие картинки, вы их специально уменьшаете? Зачем?

В целом уже становится на что-то похоже, но я, не получая ответы на свои вопросы или вымучивая их, уже выдохся.
В целом динамик не вдохновляет, не верю в хороший звук при такой АЧХ. Можно умиляться горбу присутствия на 3 кГц, особенно гитара будет выделяться, но это на любителя, мягко говоря.

 Отправлено: 21.09.16 00:54. Заголовок: Поставил я в настрой..

Gruffi пишет:

цитата:

Неужели проще Вам лепить, а нам смотреть мутные картинки, а не написать просто СИСТЕМА 64-разрядная.

На всякий случай, чтоб не цедить по чайной ложке, вдруг вы ещё чего спросите, я и так еле нашёл где это всё посмотреть в ноуте (яндекс подсказал)

Поставил я в настройках 70, не знаю почему так, а где вы эти децибелы считаете? количество черточек в вертикальной шкале?

Картинки обычные, сохранил-вставил, попробую я конечно в редакторе пикселей побольше поставить.

Вот видео отснял, как я делаю, ну и как пищит, когда громкость больше 15 децебел добавляю.

https://www.youtube.com/watch?v=oujfRJjex6U

Вот так 70?



И разъясните мне, пожалуйста, что за горбы, что за коленвалы, что означает этот график, и как вы его прочитали, я тоже хочу всё это знать и уметь.

 Отправлено: 21.09.16 04:40. Заголовок: чтоб не цедить

Да уж, лучше не цедить, а отвечать на все вопросы, тогда и дело пошло бы быстрее и эффективнее - картинку с моим любимым импульсом я так и не получил...

Ну не поверю, что у вас разрешение экрана 566 на 344 точки. Рассмотреть, конечно, можно, но не всегда, приходится изгаляться когда этого можно было избежать.

цитата:

я и так еле нашёл где это всё посмотреть в ноуте

Меня интересовала только разрядность, остальной мусор не нужен, признаюсь, не сразу в нем нашел, теперь совесть у меня чиста, как и руки.
Просил ведь окно сделать ШИРЕ, чтобы увидеть что внизу творится, вы подвинули с 60 до 50 Гц, имеем достоверно вместо 120Гц -100 Гц. Почему нельзя было желтую полоску дотянуть до 20Гц, чтобы 40Гц видеть относительно достоверно?

Несколько раз приходится клянчить и клавиатуру долбить, вместо этого время можно было бы использовать с большей пользой.

Расстояние с которого измеряли - снова секрет...
Ведь я не интимные секреты выведываю, а хочу получить информацию по существу...

Видео я не просил, мне эти фильмы неинтересны. Что интересно, я прошу, но ответа нет или с третьего раза.

цитата:

Поставил я в настройках 70, не знаю почему так, а где вы эти децибелы считаете?

Потому что так лучше видна общая картина, и удобнее сравнивать с АЧХ других пользователей, МНЕ так больше нравится. Вот когда неровности будут +-5 дБ, масштаб можно будет изменить.

70 дБ - это диапазон по оси ординат (вертикальной, слева).
Не обязательно наверху 0, внизу -70, может быть наверху +40, а внизу -30.

цитата:

я конечно в редакторе пикселей побольше поставить.

НЕ НАДО. Это фикция.

цитата:

И разъясните мне пожалуйста, что за горбы, что за коленвалы, что означает этот график

В двух строчках? Шутите?

Вы знаете, что в идеале должна быть прямая горизонтальная линия, загогулины вверх и вниз - плохо, но увы, неизбежно.
Идеально было бы +-2 дБ на всем графике, кроме краёв, там допустим спад, вот к этому мы и стремимся.

У Бокарёва есть ворох АЧХ разных динамиков, да и он сам неоднократно приводил примеры: что такое хорошо и что такое плохо, поищите в интернете.

 Отправлено: 21.09.16 05:22. Заголовок: Надеюсь теперь все в..

Надеюсь теперь все ваши пожелания соблюдил, или как там правильно - соблюл?



Это доработанный динамик





расстояние примерно сантиметров 70, если вы посмотрите видео, которое я давал выше, там хорошо видно и микрофон и расстояние и доска на которой установлен динамик.

 Отправлено: 21.09.16 06:16. Заголовок: Вытащил динамик из щ..

Вытащил динамик из щита, держал за магнит на расстоянии 1 метр от макрофона
Заводской





доработанный

 Отправлено: 21.09.16 07:14. Заголовок: Правильно - соблядил

Вячеслав!
Вы не для меня это делаете, а скорее для себя, и для более успешного общения с другими.
Вы не тупы, я не люблю, когда так говорят, вы пытаетесь что-то сделать, а неудачи из-за того, что нет рядом "учителя", который нашел бы ваши упущения.

Вот сейчас в масштабе страны инннновационные онанотехнологи введут обучение и образование по интернету.
Это последний удар по образованию...
Поверьте, я искренне удручен и опечален - я увидел ваши импульсы.
Честное слово, вы меня расстроили. Измерения недостоверны, импульс ненормальный.

ПосмотрИте сами - у вас непрекращающиеся шумы или наводки, или возбуждение с уровнем соизмеримым с уровнем полезного сигнала (импульса).
Может это тот самый блок питания, тогда измеряйте при батарейном.
Может плохой капсюль - я вам все уши прожужжал, уговаривая заменить его для пробы.
Сильно я его подозреваю. Может где плохой экран или контакты.
Но пока вы не получите приличную картинку импульса, дальше двигаться нельзя.

А щастье было так близко.

P.S. Понятно, теперь верните динамики на щит.
Недоработанный динамик, ЕСЛИ судить по этим АЧХ заметно лучше. Если к нему добавить катушку, она повернет всю АЧХ немного по часовой стрелке до горизонтального положения и неровности не слишком велики. Получим приличную АЧХ до 5 кГц. Снизу что-то на руке без щита что-то слишком хорошо, ну да ладно.
А с доработанным дело хуже.
Впрочем, при таких импульсах можно только гадать.

Пусть меня поправят, я не узурпатор, чтобы единолично третировать Вячеслава, боюсь, я так могу стать его единственным личным врагом.