Отправлено: 25.08.16 03:11. Заголовок: Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.

Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы.

1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой?

2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем?

3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу?

4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?

 Отправлено: 04.09.16 03:40. Заголовок: буду подключать напрямую

java пишет:

цитата:

Широкополосник буду подключать напрямую, фильтр ему не нужен,

У меня есть сомнения по этому поводу. Что будет от суммирования НЧ и СЧ в области совместной работы (от сотни до нескольких сот Гц) - горб при сложении, а это нехорошо.
Наверное нужен последовательный конденсатор с 4А-28 от 10 до 30 мкФ (с потолка, точно не знаю).
Кроме того, возможно отдача 4А-28 выше, поэтому басов не будет, будет ор.
Значит надо выровнять чувствительность - задавить СЧ.
Проще всего - последовательно резистор сколько-то Ом.
Был бы микрофон, можно было бы по нему подогнать.
Это на пальцах и наипростейший неоптимальный вариант (лучше резисторные делители, более совершенные фильтры).
Но ПОКА, раз вы такой метеор, можете попробовать на слух выровнять громкость двух динамиков, подобрать конденсатор.
Да, на слух я бы не взялся это делать, но по крайней мере вы сможете послушать - есть ли что-то в таком оформлении с этими динамиками, хочется слушать или нет.
Это примитив, пишут, что 4А-28 будет орать из-за горба на СЧ, который надо срезать (этого динамика у меня нет и я его не помню, может и не слушал, поэтому фантазирую).
Но есть шанс, что музыка определенного сорта типа вокала,камерная музыка будет звучать живо.
Попробуйте, раз ящик уже склепали.
Я думаю сначала надо сшить НЧ и СЧ динамик, послушать, стоит ли продолжать, а уже потом заняться дыркой-трубой для НЧ - "надо - не надо", потом добавить пищалку.
Пока надо проверить саму концепцию.
Вполне возможно, что динамик 3ГД-32 вместо 4А-28 В ДАННОМ СЛУЧАЕ будет лучше, может лучше будеи и 2ГД-40 - от СЧ динамика басы не требуются, эту ношу потянет 30ГД. У вас шит-макет, поэтому можете смело пробовать.

 Отправлено: 04.09.16 04:28. Заголовок: А что за методика с ..

А что за методика с микрофоном? Можно поподробней? Микрофоны у меня есть, есть и электретные, и конденсаторные, и с катушками, как от магнитофонов катушечных раньше были.

 Отправлено: 04.09.16 05:33. Заголовок: А что за методика

Вячеслав!
Вы меня удивляете. Есть нескольдо простых и не очень, но доступных компьютерных программ. рекомендую бесплатную ARTA Software. Программа выдает шумоподобный импульс, с выхода звуковой карты он поступает на ваш усилитель мощностью 1...4 ватта, далее - на испытуемый динамик или АС. Микрофон через микрофонный усилитель включен ко входу звуковой карты.
Кмпьютер оценивает импульс от микрофона и строит график АЧХ. Всё длится несколько секунд.
Подробнее - в описаниях на сайте программы, на разных любительских сайтах.
На самом деле - это инструмент, которым надо уметь пользоваться, нужна практика, опыт.
Вот из этой и подобных программ и берутся АЧХ здесь и на других сайтах.
АЧХ от микрофона по точкам никто не снимает.
Микрофон только электретный, динамический не подойдет из-за инерционности. Он может быть и копеечным, раньше стоил несколько рублей, сейчас чуть дороже. Может быть и заметно дооже, точным, калиброванным.
Микрофонный усилитель на одной дешевой микросхемке питающийся от "Кроны" может собрать любой.
На изготовление и освоение уйдет какое-то время, потребуется терпение, но "микрофон" - это очень мощный, а главное - объективный измеритель.

 Отправлено: 04.09.16 08:06. Заголовок: Еще бы узнать цель. ..

Еще бы узнать цель. Если потренироваться на кошках, просто ради тренировки, - еще понять можно (хотя данный набор все равно напоминает сборище из крыловской басни). Если есть желание получить хоть какой-то результат, - зачем возня с этим мусором?

 Отправлено: 04.09.16 09:35. Заголовок: Это к сожалению прав..

Это к сожалению правда... Подключение к лампе, а тут обваливать надо чуйку и т.д... В общем, как минимум - странный набор... Да и эстетика, если честно... Изначально хромой велосипед, и колёса квадратные...

 Отправлено: 04.09.16 17:23. Заголовок: Ogust пишет: Изнача..

Ogust пишет:

цитата:

Изначально хромой велосипед, и колёса квадратные...

За 4 года я уже привык к таким высказываниям на этом сайте, почитайте любую из моих тем, сначала приходят люди и обсирают всё и вся, затем наконец начинаются полезные советы, а в итоге получается отличный усилитель или колонка.

Gruffi Спасибо, я так и подумал, что это связано с програмкой, я уже как-то пытался разобраться, да забросил, ну видать уже пришло время... Посоветуйте тогда хороший микрофон, ну скажем до 5 тысяч рублей.

 Отправлено: 04.09.16 18:08. Заголовок: Все советы уже дали ..

Все советы уже дали применительно к этому проекту, как из этого....хоть что то как то вытянуть. Биамп было бы лучше из за большой разницы в чуйке, но там тоже фильтрики ФВЧ ФНЧ (я бы второго порядка предпочел) нужны и подгонять еще надо. Если резаться на 200-300 гц, то можно было бы убрать с лицевой стороны эту красоту 30гд на верхнюю часть ящика, звуку бы не повредило , дизайн чуть бы выиграл. А дальше пошло поехало, кривая середина, как к этому пищаль пришить...Вообщем такая возня..
Правда, ну взяли бы Бокаревский проект на бгшке собрали, или ту переделанную напрочь с90 и было бы счастие, а с этим добром...так позабавиться, время убить. На бг20 и тех же 2гд26 и то наверно можно приличней результат получить.

 Отправлено: 04.09.16 19:27. Заголовок: Да это всё понятно, ..

Да это всё понятно, купил на рынке 4А-28, порылся в инете, нашёл TQWP, человек собрал, пишет звук отличный.Переубедили меня не делать этот ящик, вот теперь и пытаюсь 4А-28 как то приспособить, понятно же из темы, а взять хорошие динамики и зделать уже проверенный проэкт и дурак сможет, а мне предстоит из того что втюхали сделать звуком, хотя повторюсь, купил я их только потому, что продавец сказал что эти динамики для лампы просто класс.

 Отправлено: 04.09.16 21:01. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm..

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/5112-%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A4%D0%98-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-4%D0%9028

 Отправлено: 04.09.16 21:15. Заголовок: Изначально хромой велосипед

Всё правильно, и динамики друг к другу плохо подходят, и проект лучше было взять готовый проверенный на хороших динамиках, и басовик слишком низко расположен.
А еще лучше купить готовые колонки за несколько лимонов и дом к ним в придачу. Нехрен самодеятельностью заниматься.
Характеро, что правильные советы посыпались когда динамики куплены и когда они уже в корпусе.
Разговоры о дизигне я считаю вовсе неуместными. Дизигн - это глямкр, видимость, понты. Какой может быть глямур для макета??!
Сделано достаточно культурно.
Типично для форумов - обругать сделанное и отвалить в сторону (но часты и сутуации когда советы слушать не хотят, тогда уйти в сторону - правильное решение).
Типично и "я сделал ХХХ и моя самоделка в единственном экземпляре лучше всех в мире".
Встречаются параноидальные шизофреники сующие свои бредовые или сомнительные идеи.
Чтобы противостоять этому нужен здравый смысл и свой опыт.
Советы отнести что-то на помойку тоже встречаются часто и толку отних маловато, это не конструктивные советы.
С огорчением признаю, что несмотря на мои советы и поддержку всего три человека освоили измерения, остальным не хватило терпения или умения.
Даже многоуважаемый Мешин, мастер - золотые руки, как огня боится и переубедить его мне не удалось, а жаль, освоив измерения он достиг бы намного более высоких результатов.

Вячеслав!
Если вы хотите поработать для собственного удовольствия головой и руками, хотите получить, возможно, хороший результат, вам не жаль времени и усилий, то можете продолжить опыты.
Если нет, то послушайте предыдущих ораторов и выбросьте всё на помойку.

Если продолжите, то надо понимать, что трудно сразу "попасть в яблочко", будут и отрицательные результаты, которые тоже результаты. Но по общему опыту 30ГД-1 и -2 способны неплохо играть в большом ящике, как ваш, наверное в 65 литрах получше будет. Но выше нескольких сотен Гц пускать его нельзя. Чувствительность у него низкая, поэтому СЧ-ШП динамик придется давить, это нормально.
Понравится ли вам звук 4А-28, не знаю, попробуйте его в одиночку прямо сейчас, без других динамиков. Сделайте скидку на недостаток баса и высоких. Вам его звук нравится, да или нет? Если да, можно отрезать низ, добавить катушку или фильр чтобы угомонить кричалку. Если нравится, есть смысл работать дальше, если нет, поставьте другой, некоторые советские старые динамики неплохо играют середину на щите.

 Отправлено: 04.09.16 23:03. Заголовок: Если уж пошла пьянка..

Если уж пошла такая пьянка, нужно просто щит сделать на 4а-28 и пищик сверху пришить. 4а-28 погонять на генераторе с водочкой. Конус можно удалить. На украинском аудиопортале человек с ником Юстас, грамотно все делал щит на 4а-28. Можно почитать. А пришивать снизу эту корягу, снижая чуйку 4а28, - это моветон.

 Отправлено: 05.09.16 00:24. Заголовок: Поскольку я пошёл эт..

Поскольку я пошёл этой тропой, уже не сверну. 4а-28 менять ни на что не буду, проэкт этот будет именно на них, менять буду НЧ,если не понравится, и если ВЧ понадобится, то тоже буду пробовать разные, и с чуйкой и буз чуйки, как говорится. Динамики естественно сырыми в колонку ставить не буду, один уже готов, в гараже сохнет, второй ещё пока не трогал, стоит в колонке что на фотографии. Терпения на всё уж точно хватит, кто читал мои предыдущие посты и видел мои эксперименты не даст соврать.

akarma пишет:

цитата:

попробуйте его в одиночку прямо сейчас, без других динамиков.

Пробовал. неплохо, скажем так, но всё же чего-то не хватает, вот сейчас доработанный высохнет, тогда и поставлю ему оценку.

zzz,
спасибо, я читал эту ветку, много спорных моментов, лучше я уж сам всё своими ушками пощупаю.

 Отправлено: 05.09.16 01:38. Заголовок: пьянка

akarma, мне неинтересно читать опусы очередного "грамотного" мальчика, насмотрелся я уже всякмх описаний поделок юстасов-алексов. Очередное "я сделал сам из того, что попалось и лучше этого не бывает".
Да, хороший динамик 8 дюймов может красиво звучать на щите, хорош ли будет 4А-28 - не знаю, не пробовал, но сомнения есть. Разминку-убийство гофра с целью получить НЧ динамик из СЧ или ШП не советую категорически. У НЧ динамиков своя специфика, в частности - повышенный ход диффузора, а конструкция СЧ-ШП на это не рассчитана, и т. д. Все подобные прожекты без измерений вообще ничего не стоят.
Вместе с тем, я недаром посоветовал Вячеславу послушать 4А-28 в его конструкции отдельно - пусть послушает, прочувствует плюсы и минусы - если баса мало, внизу есть 30ГД, если хватит, можно работать над МАКЕТОМ дальше без басовика. На то и макет, а то здесь уже претензии к дизигну пошли, как будто на данном этапе это имеет хоть какое-то значение.

java пишет:

цитата:

один уже готов, в гараже сохнет

Зачем вы их купаете? Что за доработки?
Чего ВАМ не хватает у одного 4А-28? Это важно. Баса не будет, поэтому музыку надо ставить без басов. Может высоких мало? Тогда попробуйте послушать на оси, должно хватить? Или есть крикливость? Что не так? Чтобы бороться за улучшение, надо знать с чем бороться.
Да, необходимо измерить параметры 4А-28, хотя бы резонансную частоту. Если она заметно выше паспортных значений, то гофр можно осторожно размять доведя его до нормы, но попытки превратить гофр в промокашку до добра не доведут. И надо понимать, что Баса от восьмидюймовки 4А-28 на щите не будет, для этого ставят пятнадцатидюймовки, да еще парами.
Трепыхание диффузора на какой-то частоте не означает, как думает абсолютное большинство, что динамик эту частоту воспроизводит. Вот у меня сейчас на полу бултыхается динамик без гофра на частоте 4 Гц и амплитуда сантиметра 3, но это не значит, что он звучит от 4 Гц.

 Отправлено: 05.09.16 02:10. Заголовок: В кондиционерах на т..

В кондиционерах на трубках надеты бочонки из резины, зачем - не знаю, но эта резина прекрасно растворяется бензином калошей, вот этим составом я "покрасил"железный корпус динамика, предварительно убрав алюминиевую шайбу. Резина эта просто так сама не сохнет, проверено, поэтому обернул марлей, вот она-то и должна подсохнуть, по идее. Пока вся доработка. Гофр не размягчал, пока, там видно будет. Мне показалось, по сравнению с заводскими колонками, что присутствует звон какой-то, басов - да, маловато, но думал это ящик TQWP исправит, народ сказал что нет.

 Отправлено: 05.09.16 02:31. Заголовок: я "покрасил"железный корпус динамика

На мой взгляд, украшательством и глямурством надо заниматься в последнюю очередь, сначала добиться приемлемого звука, а не "выкрасить и выбросить".
Баса в ткувпе и любом ящике субъективно будет больше, чем на щите, так как будет устранено акустическое короткое замыкание, но скорее всего будет бубниловка, т. к. динамик наверняка обладает высокой добротностью (в сотый раз пишу, что у меня их нет и измерить не могу).
Если бы Вы измерили динамики, можно было бы точно подобрать ящик и прикинуть, что будет. Скорее всего, потребуется очень большой ящик 100...200 литров, и даже в нём частота не будет ниже резонансной.

Что такое "звон" сказать трудно, это не АЧХ, может быть резонанс, кричалка, которую надо подавить фильтром. Чтобы знать, что давить, нужно снять АЧХ.
Вот АЧХ 4А-28 от Сергеева из коллекции Бокарёва.



Видно, что без фильтра большущий подъем на 3...6 кГц (розовая линия).
Попробуйте повернуть щит на 45 градусов, "звон" пропадёт?
На другой картинке написано "катушка 2,2 мГн", попробуйте ее последовательно с динамиком, звук улучшится (ВЧ станет меньше, но это не страшно)?

 Отправлено: 05.09.16 02:48. Заголовок: Хорошо, завтра попро..

Хорошо, завтра попробую.

 Отправлено: 05.09.16 02:55. Заголовок: Позвольте свои 5 коп..

Позвольте свои 5 копеек в последний раз, не нарушая вашу приятную беседу...
У подобных широкополосов есть одно преимущество-они красиво воспроизводят почти все живые муз.инструменты, а также голос. Потому что в диапазоне от 80 до 3000 Гц достаточно ровная АЧХ, нет никаких сложных "сшивок" и кручения фаз. А это и бас (он вообще от 30 Гц, но это самая низкая нота, в основном мощь в районе 80-100 Гц), и "панч" бочки, и гитара, и пианино.
(Речь не идет о современных синтезированных звуках в суб-низком диапазоне.)
Да, от 3 кГц (у некоторых чуть раньше) появляется нежелательная неравномерность, что приводит к крикливости, сибилянтам, визгливости и другим эпитетам. Вот нужно и использовать грамотно все плюсы, борясь с минусами. Без дополнительной пищалки не обойтись, но ее можно пристыковать на достаточно высокой частоте. И может даже. первым порядком. Не утверждаю. но хотелось бы...

 Отправлено: 05.09.16 03:40. Заголовок: 5 копеек

AVB

цитата:

У подобных широкополосов есть одно преимущество-они красиво воспроизводят почти все живые муз.инструменты, а также голос

Вот и я к этому веду, если для данного динамика на щите это так. ЕСЛИ середина у них живая, то басы отдать отдельному басовику, а высокие - пищалке. Но для данного динамика готовый фильтр предложить не могу - не работал с ним. Есть надежда, что подскажут более опытные в данном вопросе товарищи. Пока прошу Вячеслава послушать - если динамик ему по вкусу, двигаться дальше, если нет - искать другие варианты.
Естественно для трехполоски с 30ГД-2 однотактного лампового усилителя маловато будет, но транзисторных усилителей сегодня больше.

 Отправлено: 05.09.16 04:16. Заголовок: А до скольки будет и..

А до скольки будет играть этот ширик если срезать рупорок? Ведь середина должна прочиститься...
И какой катушкой лучше обвалить(если придётся) дополнительно верх? С сердечником или без?
Просто помню с сердечником валил басовик... получилось откровенное гамно. Очень не хочется портить прекрасную середину моего пока ещё ширика.

 Отправлено: 05.09.16 07:52. Заголовок: А до скольки если срезать

BETEP
Поскольку графики - Сергея Сергеева, и он имеет "некоторое отношение" к этому форуму, лучше всего спросить у него (может, тогда и Бокарёв подключится). В имени файла написано 2,2 мГн.
Думаю, рупорок работает на самом верху, до 5...6 кГц он вряд ли существенно влияет.
Предполагаю, что для басовика, работающего до сотен Гц, наличие-отсутствие сердечника вряд ли особо влияет, а для ШП это возможно.
Резать всегда проще, может с катушкой рупорок будет помалкивать.