On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Serg007





Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 04:22. Заголовок: Параметры динамиков, заявленные производителем, не соответствуют фактическим


Приобрел динами Beyma SM112N. В Документации было заявлено BL 17.2 Рассчитал по хорнреспу, закрепил - баса нет... подвижка дубовая. После препарирования в лаборатории Д.Рутковского было установлено, что при индукции 1.2Т,длина провода катушки составила 10.5 метров, что составляет BL 12.6...

Возникает вопрос: в чём дело, товарищи производители??? Заговор?
Для себя решил: чтобы не чувствовать себя полным идиотом, приобретать бренды больше никогда не буду , только ...)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Abettor
постоянный участник


Пост N: 2350
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:53. Заголовок: Про разницу алюминия..


Про разницу алюминия и меди, речь вообще не шла. Сергеев спрашивал про однородный материал разного диаметра, но одинаковой длины. Разве нет?
Вы и отвечали на этот вопрос:
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём.

Тут же возник вопрос:
Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Это как возможно? одинаковая длина толстого и тонкого провода имеет одно и тоже сопротивление?
И как объем будет одинаков?

Вы съехали на разницу атомных масс алюминия и меди, и на школьные учебники. Хотя про это никто не спрашивал.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8169
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:16. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
При условии одинакового материала провода, например меди.

А это кто писал?

Ну признайтесь , что ошиблись. Удалю Ваше сообщение и продолжим.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский



Пост N: 2420
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:29. Заголовок: Про однородный матер..


Где я ошибся? Про однородный материал Вы не упоминали. При условии одинакового материала никак не получится намотать разным по диаметру проводом одинаковую длину при одинаковом сопротивлении.

Начинаю подозревать что у кого-то получилось. Только участвовать в обсуждении такого достижения не буду. Потому что это несколько противоречит здравому смыслу.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8170
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:34. Заголовок: Я так же на вижу смы..


Я так же на вижу смысла продолжать.
Если Вы не видите противоречий в своих словах
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём. А сила - производная из объёма.



Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8171
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Про однородный материал Вы не упоминали.

Это Вы упомянули.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2351
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:39. Заголовок: Вот почему я и ржу а..


Вот почему я и ржу аки конь над Димой порой. Про треуголки, барабаны и нимбы порой упоминаю. А как без этого?
Диме иногда лучше бы промолчать....

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 115
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Рутковский пишет:
 цитата:
В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём. А сила - производная из объёма.

А вот это Рутковский пишет полный бред . при прочих равных параметрах чувствительность с алюминиевой катушкой будет больше, потому что: удельное сопротивление алюминия в примерно полтора раза БОЛЬШЕ а вес в три раза меньше чем у меди.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2352
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:47. Заголовок: rv10 пишет: дельное..


rv10 пишет:
 цитата:
дельное сопротивление алюминия в примерно полтора раза меньше

Вы ничего не напутали? У дельное сопротивление алюминия меньше чем у меди?! Тогда Al между Cu и Ag/Au?!

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 116
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
rv10 пишет:
цитата:
Отражает, просто эта простая формула предусматривает всего один виток который полностью занимает зазор, поэтому чем больше диаметр катушки - тем больше BL.

Любопытное заявление. Можно узнать откуда такое определение?

Можно! из здравого смысла, ,берем два динамика с одинаковым весом провода в зазоре, один динамик имеет сопротивление 800 ом а второй 8 ом, пример филипс: чувствительность одинаковая а длинна провода ооооочень разная не так ли?
значит формула работает только в смысле увеличения длинны провода за счет увеличения длинны зазора в нашем случае диаметра катушки при принятом условно максимально возможном заполнении получается увиличивая диаметр катушки мы увеличиваем длину провода и потом умножаем на индукцию в зазоре и получаем BL.так и только так и никак иначе, формула подразумевает увелечение длинны зазора или диаметра и соответственно проводника находящегося в ней ,а не количества витков при не изменной длинне зазора.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 117
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:52. Заголовок: Abettor пишет: Вы н..


Abettor пишет:

 цитата:
Вы ничего не напутали? У дельное сопротивление алюминия меньше чем у меди?! Тогда Al между Cu и Ag/Au?!

да да да конечно больше, перепутал.
подредактировал сообщение.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 122
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 18:00. Заголовок: Дмитрий Рутковский в..


Дмитрий Рутковский: "в электроакустическом преобразовании."
Может в электромеханическом?
И да, кстати, чем мотать в идеале: Серебром, золотом, платиной? (Вопрос без подколки)

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский



Пост N: 2421
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 18:31. Заголовок: Нет именно электроак..


Нет именно электроакустическом. Потому что в динамике сначала электричество преобразуется в движение (электромеханическое преобразование), а потом движение преобразуется в звук.

По поводу провода. Если работать категориями описанными у учебниках для средней школы - тогда всё может быть. А если опираться на практику - тогда с медью давление всегда больше. Потому что не бывает динамиков с подвижками состоящими только из провода в зазоре. Поэтому замена алюминия на медь приводит к заметному увеличению L, а Mmd при этом растёт очень мало. Надо не забывать что в КПД L в квадрате, а Mmd линейно, поэтому с медью КПД всегда выше. Даже при замене меди на медь, как в первом посте, КПД существенно растёт, а уж переходя с алюминия вообще говорить не о чем.
Бывают случаи когда L удаётся увеличить в 2 раза. Чтобы давление осталось неизменным надо массу подвижки увеличить в 4 раза, но этого никто делать не собирается, максимум на 20-30%, поэтому давление растёт. Каждый желающий может посчитать на сколько.

rv10 пишет:
 цитата:
подредактировал сообщение.

Не всё подредактировал. Надо так:
 цитата:
при прочих равных параметрах чувствительность с алюминиевой катушкой будет МЕНЬШЕ

Мотать можно чем больше нравится. Многие алюминием мотают и рассказывают как это круто. Правда звучит отстойно, но таких изготовителей это не останавливает. У нас мотают медью.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 118
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 18:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Поэтому замена алюминия на медь приводит к заметному увеличению L, а Mmd при этом растёт очень мало. Надо не забывать что в КПД L в квадрате, а Mmd линейно, поэтому с медью КПД всегда выше. Даже при замене меди на медь, как в первом посте, КПД существенно растёт, а уж переходя с алюминия вообще говорить не о чем.

в Кинапе видимо дураки работали и все компресионные драйвера мотали алюминием. и Вестерн Электрик тоже, один рутковский тут самый умный и знает как громче будет.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский



Пост N: 2422
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 18:47. Заголовок: Компрессионные драйв..


Компрессионные драйверы мы не делаем, а простые купольные ВЧ динамики - сколько угодно. И все с медью. Так вот у них подвижки легче, и давление на ВЧ больше. Из-за меди в т.ч.
Повторю на всякий случай: с медным проводом вес меньше, а давление больше. Хотите проверить хотя бы вес? Положите на весы любую подвижку и убедитесь лично.
Что касается давления, то чем винтажнее драйвер, тем давление ниже. Часто драйвер с огромным магнитом и диаметром купола 2" тише чем наша пищалка с 1" и 86-ым ферритом (при сравнении без внешних рупоров). Отгадайте почему. Потому что я умею пользоваться весами, а изготовители таких динамиков нет. Ещё они убеждены что вес вообще не влияет на звук и давление, поэтому делают его запредельным. Что не мешает им называть свои подвижки "легчайшими".

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 123
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 19:02. Заголовок: Дмитрий не люблю лов..


Дмитрий, не люблю ловить блох. Но физика - наука точная. Давайте всё-таки разделим преобразования:
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Потому что в динамике сначала электричество преобразуется в движение (электромеханическое преобразование)

- Это работа магнитной системы и звуковой катушки с каркасом.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
а потом движение преобразуется в звук.

-А это работа диффузора и подвесов.

А про провод я спросил - чем мотать в "идеале".

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 119
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 19:04. Заголовок: рутковский ты бредиш..


рутковский ты бредишь алюминий легче меди в три раза Карл! а сопротивление всего в полтора больше , не может купол с медной катушкой быть легче чем с точно такой же алюминиевой.
Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Компрессионные драйверы мы не делаем

Не сомневался в этом , не ваш уровень. вам до компрессионных драйверов как неандертальцу до сотового телефона.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 317
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 20:49. Заголовок: Мотать подвижки комп..


Мотать подвижки компр. медью - плохая практика. Отдачи допустим будет и меньше, но из-за относительно большой массы подвижки она будет плохо отыгрывать ВЧ.
Проверено. Но должен добавить, для неискушенных слушателей эта разница будет невелика (тем более учитывая основное предназначение компрессионников - для большой сцены) так что, для серийного производства это вполне допустимо.

Мне очень прискорбно, что умные, образованные люди скатываются до банальных пересранок.
Давайте уважать друг друга! Доводы обеих сторон вполне убедительны, очевидно, прав каждый по-своему.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 121
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 21:27. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..



 цитата:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:
а потом движение преобразуется в звук.



Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 319
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 22:07. Заголовок: К слову, видел в одн..


К слову, видел в одном учебнике физики следующую загадку: если дерево упадет в глухом, безлюдном лесу - издаст ли оно звук?

Ответ - нет. Подвох в том, что не все знают, что вмещает в себя понятие "звук", а на практике часто происходит подмена терминов. Звук - это субьъективное ощущение, информация, полученная от слухового анализатора (уха).
Иными словами, если звуковая волна не может быть воспринята и преобразована (некому воспринимать), стало быть, звука нет; волна есть, звука - нет.

Движения подвижки вызывают уплотнения и разрежения упругой среды (воздуха в данном случае), по которой волна достигает слухового анализатора и вызывает собственно звук.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2353
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 00:52. Заголовок: Nic_vas пишет: если..


Nic_vas пишет:

 цитата:
если дерево упадет в глухом, безлюдном лесу -


"Сразу подорожает водка". (с)
Это я анекдот про "если" вспомнил

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 367
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет