Пост N: 687
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.02.18 22:10. Заголовок: Visaton B 200
Привезли пару новых динамиков Visaton B 200 в ремонт. Спалили катушки подключив к мощному усилителю. (Решили испробовать на праздник) При "вскрытии" обнаружилось, что они имеют высоту намотки всего 5 мм! Провод по лаку 0,17 мм. Клиенту то перемотаю в точности, не проблема.
Вопрос заключается в том, что какое может иметь качество такой динамик? При его стоимости выше 12000 р. На форуме вроде обсуждался такой.
Пост N: 1425
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.02.18 22:48. Заголовок: Все знают этот динам..
Все знают этот динамик и его качество как исполнения, так и звучания. Обсуждалось не однократно, как на этом форуме, так и на большинстве других. За такие деньги мог бы звучать и получше.
И он к тому же алюминиевый. Хотя нет, если по лаку 0,17, то это медь. Тот В-200 который я переделывал имел катушку из алюминиевого омеднённого провода диаметром 0,155 по алюминию и 0,19 по лаку. Звучание динамика можно улучшить, если перемотать катушку на новую с двумя обратными витками по середине высоты намотки в каждом из слоёв.
Схема колоночных фильтров бредовая , катушки дикой индуктивности - для фильтров скромному в плане низа динамику. Две катушки сч фильтра соединить в параллель- бред номер2.
Вообще, проект колонок - безумие и ахинея, отговорите вашего знакомого, он разорится на динамиках и фильтрах, а вместо звука будет слово на букву жопа.
Пост N: 1426
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.02.18 05:10. Заголовок: 5 мм - обычная длина..
5 мм - обычная длина для лёгкого мидбаса. Для басовика конечно маловато, а для сабвуфера вообще не годится. Поэтому такой динамик в качестве сабвуфера никто не использует, как басовик тоже.
Фильтр, мягко сказать - странный. А уж подключение катушек в параллель - вообще глупость, проще поставить одну. А колебательные контура? Первый на входе задавит 72 герца. может это и полезно для динамиков с высокой добротностью (0,96), но каково усилителю? Ведь это почти коротыш на этой частоте.
"Практический способ компенсации реактивной составляющей импеданса головки громкоговорителя в области резонанса" Юрий Гельгор, г. Канзас Сити (США), Анатолий Олефир, г. Днепропетровск, Радиохобби, 2012, №1, с. 49-51. В статье описано применение и расчет цепей компенсации импеданса акустической системы как раз вот такими контурами на входе. Все остальное вообще не поддается осмыслению...
Пост N: 16425
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 25.02.18 15:43. Заголовок: Ред Старыч, ваш тов..
Ред Старыч, ваш товарищ конечно же не послушает и сделает как мечтается. Но Фокал Гранд Утопию из такого г... не строят, а особенно дико видеть в роли вч динамика В-200, особенно новодельный. У Визатона много бредовых конструкций. а эта бредовее всех.
А чтобы не выкидывать корпуса, которые уже могут быть на подходе, я бы предложил свой вариант: 4 штуки БГ-шки соединить послед-параллельно с тем же импедансом 8 ом в итоге, пустив их до килогерца, а в центре поместить пищалку , способную работать от кило и выше, скажем, Морел или Сканспик. Ещё удачнее будет вариант 2, 5 полосы, - обвалить верхние динамики увеличенной катушкой , а нижние пущай тянут повыше. Тогда срастётся.
Пост N: 2242
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.02.18 16:11. Заголовок: RedStar такой проект..
RedStar такой проект описан в журнале KLANG TON точно не помню примерно с 2008-2012 год номеров не много можно перебрать там описаны все за и против такого решения ..........
Бокарёв Александр, ещё удачнее будет вариант 2,5 полосы, - обвалить верхние динамики увеличенной катушкой, а нижние пущай тянут повыше. Можно про эту идею малость подробней (если не трудно - с картинкой).
Бокарёв Александр, спасибо. Предложу клиенту выход, описанный Вами в посте № 16425. Тем более, что он уже заинтригован моим усилителем. Послушал у меня, побывал в гостях у двух покупателей. Захочет изменить акустику - помогу, нет - тогда без меня.
Abettor, что дают "обратные" витки? Уменьшают ход?
В первую очередь - снижают индуктивность самой катушки в зазоре, а значит продлевается частотная характеристика в сторону ВЧ. Она уже начинает зависеть от физических возможностей самого динамика. Выравнивается импеданс. Мне специально присылали пару исправных на перемотку. Делали сравнение с оригинальными В-200 в одинаковых оформлениях. Предпочтение было отдано перемотанным. Может и на уровне чуЙств и нюансов. Обещали сделать измерения, но как обычно... Клиента можно и обмануть (намотать), а можно и поговорить с ним на эту тему. "Обратные витки" - итог попытки разгадать пресловутый "узелок Кондо".
цепей компенсации импеданса акустической системы как раз вот такими контурами на входе.
Метод понятен. Но тут необходим последовательный резистор равный сопротивлению динамиков (за вычетом активных составляющих катушки и конденсатора). Или чтобы активное у катушки было равно сопротивлению динамика.
Неоднократно сталкивался с проблемой- когда вч динамик сгорает, а его фильтр коротит усилитель на частоте раздела. И усилитель уходит в защиту или сильно искажает.
Столкнулся с небольшой проблемкой. Ширина намотки макс 5 мм., Провод по лаку 0,17, внутренний диаметр стакана 25,5. Толщина стакана 0,11 Для сопротивления 6 Ом надо 73 витка, а на место влезает только 28+27.
Отправлено: 26.02.18 15:52. Заголовок: Всё должно войти и р..
Всё должно войти и расчёты Ваши правильны. 6,0 ом - сопротивление катушки на какой-то частоте измерения. Сопротивление постоянному току у такой катушки в районе 4,2...4,5 ом. Вы написали выше: RedStar пишет:
цитата:
При "вскрытии" обнаружилось, что они имеют высоту намотки всего 5 мм! Провод по лаку 0,17 мм.
При лаке 0,17, медь имеет диаметр приблизительно 0,15 мм (это наугад, потому как неизвестна марка лака, я взял ПЭЛ). И так. Лак-0,17/медь-0,15/R-0,976 ом на метр. Максимально на требуемую высоту входит 28 витков, при длине витка в 0,08 метра. Значит 28+27 (26)*0,08=55*0,08=4,4 метра провода. Плюс сантимов 5...7 до гибких выводов. 4,4*0,976=4,3 ома. Большего и не нужно. Причём. Если Вы 2...3 витка добавите к началу намотки катушки, то приблизитесь к вожделенным шести омам . В характеристиках динамика мало, что изменится. На слух - точно.
P.S. Надеюсь, Вы посчитали количество витков старой обмотки и измерили сопротивление куска провода старой катушки динамика? Определили металл провода? Хотите сопротивление в 6 ом -мотайте катушку проводом 0,14 по меди, но будьте готовы к сопротивлению выше шести ом при работе динамика.
Пост N: 694
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.02.18 16:02. Заголовок: У клиента есть новые..
У клиента есть новые пара, не горелые и не перемотанные. Измерение дает 5,6 Ом. Вот поэтому задумался. Немногим больше 4 Ом получается, а 6 нет. Меряю микрометром. Провод именно 0,17 по лаку. Провод на катушке весь разлетелся и вычищал из магнитной системы, измерял по кусочкам с более целым лаком.
Отправлено: 26.02.18 16:15. Заголовок: Если обмотка разлете..
Если обмотка разлетелась в хлам - это алюминий. Попробуйте кусочек поднести к пламени зажигалки. Если задымит, потом покраснеет и свернётся капелькой - это медь. Если моментально побелеет и сгорит в пепел или упадет как старый член, то это алюминий. Почему-то я предполагаю, что он и есть. Значит, пересчитайте на медь 0,14 по меди/ 1,12 ом на метр/ сколько по лаку не ведаю. Всё должно получиться. Как пример при проводе 0,14/0,16/1,12. 5мм/0,16=31 виток. 31+29=60 витков. 60*0,08=4,8 метра. 4,8*1,12=5,38 ома.
Спасибо, но это давно знаю. Вот только есть сомнения, что это даже и не медь, а сплав какой-то с повышенным сопротивлением. Такое мнение - этот дин китайская подделка. Попрошу на пробу рабочий дин. Abettor пишет:
цитата:
0,976 ом на метр.
На метр провода R=Sc/ро, где ро=0,0175 удельное сопротивление меди. R=1,00979...
Отправлено: 26.02.18 17:02. Заголовок: RedStar пишет: На м..
RedStar пишет:
цитата:
На метр провода R=Sc/ро, где ро=0,0175 удельное сопротивление меди. R=1,00979...
Я брал со справочника. 0,15=0,976 ом/м. 0,14=1,12 ом/м. При измерении конечно же отличия от указанных будет. Вы не заморачивайтесь. Берите провод 0,14 по меди и всё у Вас получится. Динамики, которые переделывал я имели: Динамик №1 имеет 23+19 витков алюминиевого омеднённого провода диаметром 0,155 по алюминию и 0,19 по лаку. Re=4.9 ома. Вес=12,98 гр. Шмоток клея на подвесе. Динамик №2 имеет 23+20 витков. Re=5,0 ом. Вес=12,44гр. Катушки обоих динамиков имеют высоту намотки 4,5 мм.
Пост N: 698
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.02.18 00:35. Заголовок: В общем. Провел день..
В общем. Провел день сборкой и намоткой. Пока суть да дело, клиенту уже привезли готовые корпуса (белые):
Правда качество его телефона оставляет желать лучшего. При намотке использовал провод 0,13 по меди, нашел в закромах старинный провод от какого то реле. Получилось аккурат 6,2 Ом. Испытал дины на своем усилителе напрямую без фильтров. От звука - улетел. Такая мягкая середина и кристально не окрашенная... Они не для НЧ/СЧ, только для СЧ в самый раз. Не ожидал от такой катушечки. Были бы средства, прикупил бы. Но, стоимость все же не соответствует заявленной!
Испытал дины на своем усилителе напрямую без фильтров. От звука - улетел. Такая мягкая середина и кристально не окрашенная... Они не для НЧ/СЧ, только для СЧ в самый раз.
А если бы в каждый слой, да по обратному виточку...
Пост N: 2248
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.02.18 16:10. Заголовок: В 200 не слышал сказ..
В 200 не слышал сказать не могу за него А вот БГ 20 по низу тоже хорош, только надо ему ящик побольше, грех давить его маленькой коробочкой. По реально снятым параметрам ТС и расчетам по этим параметрам ящик просится аж за 110 литров .
А если его для СЧ пускать, то со скольки на него давать и после скольки резать? Самый верх-то у него не очень-то хороший...
Пост N: 16452
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 28.02.18 18:40. Заголовок: Как средник БГ20 ..
Как средник БГ20 это фуфел. Убедился в этом лично. Средина как бы ничего себе, но на ней гвозди торчат выше 2 кил. От этого звук крикливый, подгавкивает на нотах рояля и на голосе. Нет смысла затевать это. Разочаруетесь. Второй эффект - когда горбатый и ухабистый по ачх динамик работает во всю полосу- это один звук, терпимый. Соседи маскируют его вопли. А когда вырезаете фтльтром кусок ачх, тут и вылезают неприятные прикрики. Это колонка, в которой БГшка без клюва работает средником.
Пост N: 701
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.02.18 23:35. Заголовок: Abettor пишет: А ес..
Abettor пишет:
цитата:
А если бы в каждый слой, да по обратному виточку...
Хотел бы, но поздно, и думаю не так воспримет хозяин динов. Есть у меня дины от Тойоты, стоимостью 11000р! Такие они в более современном исполнении. Про них не могу найти родные параметры. Вот мои, уже перемотанные. Можно добавить виток-два и послушать. Хотя еще не знаю как они вообще звучат. Меняю убитые подвесы на ткань и катушки горелые перемотал, для себя.
Отправлено: 01.03.18 17:38. Заголовок: 11000! За что?! RedS..
11000! За что?! RedStar пишет:
цитата:
Можно добавить виток-два и послушать.
Если Вы про обратные витки, то сейчас не получится. Они в процессе намотки закладываются. ""...перемотать катушку на новую с двумя обратными витками по середине высоты намотки в каждом из слоёв."" Можно попробовать и катушку по Партриджу. Когда наружный слой начинается также сверху каркаса как и внутренний. Кстати, тут на форуме есть описание как это делается. Только тему не помню.
И я не нашёл. Клиент вернулся. Один дин спалил. Потом он привез фильтры отдельно от колонок. Чуть не послал его. Кондер на 20 мкф к этому дину был накоротко замкнут. Ему сделали на скорую руку фильтры, как у 25АС Электроника! Обошлось благополучно. Стакан живой, а провод - мотаю.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 762
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет