Отправлено: 07.12.10 01:22. Заголовок: Как крепить динамики

Прочитал в литературе, этот вопрос освещен слабо.

Рекомендуют герметизировать место соединения резиновой или тканевой прокладкой. Про тканевую прокладку мне сразу подумалось про матерчатую изоленту. Как подойдет?

В игрушечных колонках я замазывал место соединения пластелином. Но в нормальных 30см динамиках замучаешься столько пластелина по стенкам размазывать.

Также рекомендуют под винты подкладывать резиновые прокладки.

Пока думаю, решаю как крепить. Надумал, что проще крепить с наружной стороны. Динамик выступает, значит меньше займет в объеме. Отверстие меньшего диаметра. Если саморезы пробьют доску насквозь этого никто не заметит, да и вообще эстетически у меня получится лучше сделать если крепить с наружной стороны.
Привинчу саморезами, подложу резиновые сантехнические прокладки, набью пластелина в месте отверстий, уплотню место касания с доской матерчатой изолентой. Пока такие мысли.

Но вот смотрю на работы с 4А32, там динамик часто крепится с внутренней стороны. [img src=/gif/smk/sm33.gif]

Кстати, вот, промерял размеры широкополосника Alphard hwc8-12ma300, кому интересно. Отверстия под крепеж стоят шестиугольничком, просто перисовывал с другого динамика.

Fs 48
Vas 68
Qts 1,24
SPL то ли 96 то ли 98 дБ, но уже сейчас слышно, что больше 91 дБ

 Отправлено: 07.12.10 03:54. Заголовок: За намазывание пласт..

За намазывание пластЕлина на динамики надо руки отрывать, а потом заставлять слизывать пластилин языком.
Приличные изготовители акустики никогда не привинчивают динамики на саморезы, а крепят их на винты. Саморезы - удел самопальщиков.

 Отправлено: 07.12.10 12:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Приличные изготовители акустики никогда не привинчивают динамики на саморезы, а крепят их на винты. Саморезы - удел самопальщиков.

Я и есть самопальщик, причем, начинающий. Крепление на винты можно осуществить, потом, когда-нибудь, а сначала проще саморезы.

Меня вот подбор диаметра беспокоит. Отверстия в динамике 6,4 мм. Можно взять 6 мм саморезы(винты), но хорошо ли получится? Может лучше взять 5 мм саморезы(винты) - больше буедет допуск, легче будет добится, чтобы винты касались динамика только через прокладки.

 Отправлено: 07.12.10 18:12. Заголовок: Если Вы хотите (толь..

Если Вы хотите (только непонятно зачем) чтобы винты не касались динамика, наденьте на них кембрики.
В первый раз вижу самопальщика, который не хочет стать специалистом и откладывает это на потом, даже в таком ерундовом деле, как крепёж динамика.
В акустикостроении нет мелочей. Точнее ВСЕ операции в отдельности - мелочи и от каждой зависит очень мало (часто даже трудно определить влияние на звук какой-то из них), но все вместе они определяют конечный результат. Если сознательно пренебречь одной из них - то звук не сильно пострадает, если парой - то ущерб будет небольшой, если многими - то разница станет значительной. Большинство производителей так и поступают: считают что каждый из просчётов в отдельности на звук не влияет, в результате конечное изделие часто слушать противно. Только они просто зарабатывают деньги на простаках и экономят на всём. А на себе-то зачем экономить?

 Отправлено: 07.12.10 19:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В акустикостроении нет мелочей.

Мне над винтами еще есть время подумать, сначало нужно 2 отверстия проделать, каждое 274 мм в диаметре. У меня такого сверла нету, придется высверливать, вырубать, рашпилировать и шкурить

Лучше скажите про такую мелочь, как лучше крепить динамик - с задней стороны доски (утопленным в колонку) или с передней стороны (выдвинутым к слушателю)?

 Отправлено: 07.12.10 19:30. Заголовок: не вижу отрицательно..

не вижу отрицательного влияния саморезов
И далеко не все фирмы используют болты. я бы сказал 50/50.
В особо мощной акустике конечно болты с гравером будут лучше.
Для высокочувствительных динамиков , для дома нет необходимости.
Кстати пластилин хорошая вещь при правильном применении.
И даже для демпфирования корзин.

 Отправлено: 07.12.10 20:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Кстати пластилин хорошая вещь при правильном применении. И даже для демпфирования корзин.

О корзинах и пластилине.
Даже на схематическом рисунке немного видно, что корзина в месте вставления в щит имеет небольшую конусность. Уж конусные отверстия я точно не сделаю, в лучшем случае цилиндрические. Значит при креплении динамика с передней стороны, с внутренней стороны будут щели. Думаю, пластелин - самое то. То есть основное уплотнение сделаю тканевой изолентой, а вот оставшиеся в результате конусности корзины щели залеплю пластилином.
Или поролоном? Или плюнуть?

 Отправлено: 07.12.10 20:41. Заголовок: изолента по-моему не..

изолента по-моему не правильно. Можно применить пористую резину.
В крайнем случае поролон.
Плевать не надо

 Отправлено: 07.12.10 21:03. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Можно применить пористую резину. В крайнем случае поролон.

В разобранных мной S-30 НЧ динамик крепился спереди с подкладыванием поролона. Через 30 лет после производства поролон представляет собой весьма плачевное зрелище. За то поролоном можно заделать так, что и пластилин не понадобится.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

изолента по-моему не правильно.

Собственно матерчатую изоленту это я придумал. Держал ее недавно в руках, приятная такая, липнущая, мягенькая.

Строго говоря в книге С.М. Афонина "Создание акустических систем в домашних условиях" было сказано следующее "Разъемные места (например, съемные стенки и места крепления динамиков) должны быть уплотнены резиновыми или тканевыми прокладками"

Может кто подскажет, что за "тканевые прокладки" имел ввиду Афонин?

 Отправлено: 07.12.10 21:10. Заголовок: Evil73 пишет: нужно..

Evil73 пишет:

цитата:

нужно 2 отверстия проделать, каждое 274 мм в диаметре. У меня такого сверла нету, придется высверливать, вырубать, рашпилировать и шкурить

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Уж конусные отверстия я точно не сделаю, в лучшем случае цилиндрические.

Не вижу препятствий! Всё прекрасно, начисто, быстро и под любым углом получится при применении электролобзика. Его можно попросить у друзей. Купить, на крайняк! Благо стоит не дорого, от 900р где-то, да и на будущее пригодится, если любите мастерить. Что, я собственно, и сделал. А так, конечно, дело ваше. Как говорится: пилите, Шура, или высверливайте...

 Отправлено: 07.12.10 21:56. Заголовок: Rex пишет: да и на ..

Rex пишет:

цитата:

да и на будущее пригодится, если любите мастерить.

Надеюсь, что это мой второй и предпоследний опыт "резьбы по дереву". Не люблю я мастерить, люблю фантазировать лежа на диване. Такой уж характер.

 Отправлено: 08.12.10 02:05. Заголовок: Для крепления динами..

Для крепления динамика болтами есть замечательные гайки "Гайка усовая":

 Отправлено: 08.12.10 02:21. Заголовок: Evil73 пишет: ...лю..

Evil73 пишет:

цитата:

...люблю фантазировать лежа на диване...

Это святое!
Право не знаю даже,подсказывать Вам про это или нет.
Если с обычной дрелью,то кривые руки запросто оторвёт,в общем-то в станке безопаснее.
Дрель тихоходную желательно или шуроповёрт.
http://www.bigturtle.ru/sverlo-po-derevu-bolshogo-diametra.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 02:35. Заголовок: Evil73 пишет: В раз..

Evil73 пишет:

цитата:

В разобранных мной S-30 НЧ динамик крепился спереди с подкладыванием поролона.

У себя применил войлок.Вырезал полоску шириной 1 см и приклеил к раме ГД по периметру.На болты,чтобы не соприкасались с панелью,намотал сукно шинельное.
Правда, "лёжа на диване" делать это не совсем удобно .
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 08.12.10 02:56. Заголовок: aluma пишет: Дрель ..

aluma пишет:

цитата:

Дрель тихоходную желательно или шуроповёрт.

Не знаю, у меня вроде обычная, думаю, не потянет. Тем более, что выяснилось, что не 274мм, а скорее 276мм нужно сверлить.
Была у меня когда-то большая дрель с редуктором. В детсве я с ней очень любил играть. Но куда-то делась

 Отправлено: 08.12.10 03:12. Заголовок: Rex пишет: Всё прек..

Rex пишет:

цитата:

Всё прекрасно, начисто, быстро и под любым углом получится при применении электролобзика. Его можно попросить у друзей. Купить, на крайняк! Благо стоит не дорого, от 900р где-то

Не берите лобзик за 900 р!!! То, что может пригодится на будущее, стоит от 2500 р и дальше.

У 4А-32 есть цилиндрический паз на диффузородержателе и с внешней, и с внутренней стороны. Туда можно вставить резиновое кольцо подходящего диаметра. Я часто использовал жгут от скакалок, а однажды - кусок экранированного провода в виниловой изоляции!

Саморезы хороши на один-два раза и если материал передней панели плотный и качественный. Если собираетесь дины часто снимать (менять) - только болты. "Гайку усовую" часто применял - прекрасная весчь!

 Отправлено: 08.12.10 03:30. Заголовок: Evil73 пишет: Лучше..

Evil73 пишет:

цитата:

Лучше скажите про такую мелочь, как лучше крепить динамик - с задней стороны доски (утопленным в колонку) или с передней стороны (выдвинутым к слушателю)?

Всё зависит от ящика. Если можно подобраться к саморезам, то можно снутри. Лишь бы толщина доски была не слишком большая, а то получится труба. В правильных колонках обычно крепят снаружи из-за этого. И еще: если передняя стенка не утоплена вглубь, то динамик с наружным креплением будет торчать за пределы, что не придаст эстетики.

 Отправлено: 08.12.10 03:41. Заголовок: ГДН пишет: У 4А-32 ..

ГДН пишет:

цитата:

У 4А-32 есть цилиндрический паз на диффузородержателе и с внешней, и с внутренней стороны.

У меня простенький Alphard там нет пазов ни с переди ни с зади.

Вячеслав С пишет:

цитата:

Лишь бы толщина доски была не слишком большая, а то получится труба.

Из сказанного вами делаю вывод, что смело можно крепить динамик с наружи.

 Отправлено: 08.12.10 04:16. Заголовок: Evil73 пишет: У мен..

Evil73 пишет:

цитата:

У меня простенький Alphard...

Извините, не знал. В "старте" Вы конкретную модель не называли, а 4А-32 помянули, таки. Ну я и подумал, что речь о них...
Ну а что за дин? "Ширик"? Тогда только снаружи!

 Отправлено: 08.12.10 05:46. Заголовок: То, что здесь назван..

То, что здесь названо "Гайка Усовая" -- замечательный вариант для тяжёлых динамиков. Я их использую при креплении вуферов.

Пластилин - тоже замечательный материал для акустики. Как и линолеум, кстати. И винил. А вот резина - плохой: высокая добротность резонансов.

 Отправлено: 08.12.10 06:14. Заголовок: ГДН пишет: Не берит..

ГДН пишет:

цитата:

Не берите лобзик за 900 р!!! То, что может пригодится на будущее, стоит от 2500 р и дальше.

Я не знаю, возможно всех аспектов, проблем и отзывов, но у меня лобзик "Град-м" за 1600рэ. Наш. Поверьте, получше немецкой болгарочки с 2мя годами гарантии, и ценой (ещё тогда 2200рэ) которая их отработала и не долго думая редуктор у неё разнесло... При чём, пльзуюсь (пользовался) обоими, именно в любительских условиях, раз в два-три месяца чего-нибудь распилить - вырезать... Лобзиком, правда, второй год всего. Но он и 10 проживёт, как и Тюменская дрель - 10 лет и всё в строю! До этого Саратовская была, уже не моя - отец сверлил - 12 прожила! А про 900рэ - ну это самый минимум, как ценовой, так и качественный, но с оговоркой - возможно...

 Отправлено: 08.12.10 06:30. Заголовок: Когда у меня небыло ..

Когда у меня небыло инструмента, я делал отверстия для динамиков при помощи рейки и двух гвоздей. В том числе, и для 2-А-11...

 Отправлено: 08.12.10 06:48. Заголовок: Вот и именно, Алекса..

Вот и именно, Александр - небыло, либо небыло возможности.. Тогда всё строилось на голом энтузиазме, криках ура, и лозунгах типа - наш путь во мраке - но мы победим! И ведь побеждали! Сейчас всё есть, и собственно, не за особо дорого и, простите, только лень может помешать оторвать попу от дивана. Но и дедовские представления типа: буду высверливать- рашпилировать, при сегодняшних возможностях техники, инструмента и прочем прогрессе, конечно могут реально убить всю тягу мастерить и созидать...

 Отправлено: 08.12.10 06:56. Заголовок: Rex пишет: только ..

Rex пишет:

цитата:

только лень может помешать оторвать попу от дивана

Для того,что-бы узнать чем сделать отверстие,даже и этого не требуется.
Но человеку лень самому кнопки давить на клаве,их много,он один.
Проще задать вопрос,добрые люди всё на блюдечке принесут.
Отверстия с любым профилем кромки,не только конические,делают фрезером точно и "на раз".

ЗЫ.А глядя на разную древнюю мебель,только уважение к мастерам...

 Отправлено: 08.12.10 11:43. Заголовок: aluma пишет: Для то..

aluma пишет:

цитата:

Для того,что-бы узнать чем сделать отверстие,даже и этого не требуется. Но человеку лень самому кнопки давить на клаве,их много,он один. Проще задать вопрос,добрые люди всё на блюдечке принесут.

Каждый сам решает, как пользоваться интернетом, кто-то порно скачивает, а кто-то вопросы задает. Хотите поучить?

Вопрос, обсуждаемый в ветке "как крепить динамики?", а чего вас понесло советы давать как отверстия сверлить это вас же и надо спросить. Впрочем я не в обиде и хорошие советы всегда готов выслушать.

Вопрос как крепить динамики в литературе освещен плохо, поэтому считаю, что эта ветка будет полезна не только мне.

 Отправлено: 08.12.10 12:01. Заголовок: Rex пишет: дедовски..

Rex пишет:

цитата:

дедовские представления типа: буду высверливать- рашпилировать, при сегодняшних возможностях техники, инструмента и прочем прогрессе, конечно могут реально убить всю тягу мастерить и созидать...

Не могут! Ибо нет у меня никакой тяги мастерить, в смысле делать что-то своими руками, электролобзиком, рубанком или дрелью без разницы!

Есть тяга поиметь большие колонки на широкополосниках, ради этого я готов пойти на некторые тяготы и лишения. А вообще, перо и клавиатура компьютера - вот максимальный приемлимый уровень физической нагрузки для меня .

 Отправлено: 08.12.10 18:05. Заголовок: Evil73 пишет: ...ра..

Evil73 пишет:

цитата:

...ради этого я готов пойти на некторые тяготы и лишения...

Вот настоящий пример самопожертвования! [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Читалка экранного текста поможет преодолевать трудности суровых будней мыслительного самодельшика. :)

ЗЫ.Счас вышел покурить на улицу.
Сосед,70 с гаком,сидит на крыше,гоняет голубей.Недавно их купил.
А Вы всё про диван!

 Отправлено: 08.12.10 20:08. Заголовок: Эвил73, Этот ШП с Qt..

Эвил73, Этот ШП с Qts>1,5, так? значит будет ОЯ или щит. Так Вы динамик совсем не крепите, зачем сверлить, а потом еще и крутить винты-болты-саморезы. Просто повесьте на х/б нить за центр масс, уплотните по окружности фетром или войлоком, что бы не дуло и слушайте на здоровье. Заодно отвяжите резонансы корзины от досок. Потом поделитесь, как лучше с винтами или на нитке.

 Отправлено: 08.12.10 20:21. Заголовок: Есть варианты крепле..

Есть варианты крепления шириков позади толстенной доски, с расчётом, что отверстие сыграет роль резонансного поглотителя и уйдёт крикливый выброс на 2-3 килах.
А если такой ширик прикрепить спереди, то нужно фильтром присаживать крикушку, а позади динамика делать огромное отверстие конической формы, тогда не получим резонанса заднего пространства.
Вопрос на засыпку: А КАК И ЧЕМ ИЩЕМ ЦЕНТР МАСС? Или снова, как и всегда- шестым чувством истинного аудиофила?Вот этим:

 Отправлено: 08.12.10 21:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку: А КАК И ЧЕМ ИЩЕМ ЦЕНТР МАСС? Или снова, как и всегда- шестым чувством истинного аудиофила?Вот этим

Все правильно, без этого места куда? -никуда.

Александр - опытный, знает что ищем вертикальную ось проходящую через центр масс.Эта самая ось совпадет с нитью, а внешне это и будет нить.

Вывешиваем за одну дырку на раме, смотрим куда голову повело, скорее всего осью излучения вверх градусов на 15-30. Медленно ("Мы долго молча отступали, досадно было,боя ждали..") отступаем к магниту и цепляем за ребро рамы, смотрим куда ось глядит- скорее всего опять вверх, на 5-15 градусов. Дальше делаем накладку на ребро и крепим накладку с внутренней части ребра. Делаем на накладке зарубки - что бы нить не съезжала, подбираем горизонтальное положение оси излучения и все. Если щит с наклоном, то подбираем перпендикуляр оси излучения к щиту.

 Отправлено: 08.12.10 21:21. Заголовок: Центр тяжести- да, с..

Центр тяжести- да, согласный с вами. А насчёт масс- это всё в движении ловится, вот и спрашиваю, :как?
Масса подвижки- сто граммов, масса прочего- три кило. И где у них центр масс? У каком извините месте?
Подозреваю, что этот хитрый центр ближе к привычному месту крепления за корзину.
А если речь о креплении за точку равновесия динамика по горизонтали- то при чём тут масса?
Наверно, я ещё мала. Я ничего не поняла.

 Отправлено: 08.12.10 22:16. Заголовок: ..

 Отправлено: 08.12.10 22:19. Заголовок: ..

 Отправлено: 08.12.10 22:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Центр тяжести- да, согласный с вами. А насчёт масс- это всё в движении ловится, вот и спрашиваю, :как? Масса подвижки- сто граммов, масса прочего- три кило. И где у них центр масс? У каком извините месте? Подозреваю, что этот хитрый центр ближе к привычному месту крепления за корзину. А если речь о креплении за точку равновесия динамика по горизонтали- то при чём тут масса? Наверно, я ещё мала. Я ничего не поняла.

Александр, Вы решили нас всех запутать - почти получилось. Говорим об одном и том же. Я использовал немного научную и наукообразную терминологию. Вы, в свои очередь, использовали более разговорный стиль и определения. Разницы, ну никакой в этом случае.

Есть статическая балансировка, есть динамическая. Любой доступный способ крепления динамика в неподвижном положении - есть статическая балансировка. Мы про нее говорим. Для выяснения центра масс в статическом положении (без учета смещения диф-ра и реактивном смещении МС и Корзины) нам требуется построить 3 оси. Точка их пересечения и будет центром масс. Мне не нужна точка центр масс, мне нужна ось проходящая через эту точку. Однако под действием силы тяжести, получается все-таки опосредованное крепление за центр масс. Я вывешиваю динамик так, что бы плоскость крепления динамика была строго вертикальна(ось излучения строго горизонтальна). Для этого мне нужна нить, с креплением за раму, МС или диф-р. Нить будет продолжением одной из осей мысленно проходящих через центр масс. Это статика, в динамике начнет работать F=MA и E=MV ²/2 . Поскольку смещение диф-ра и корзины пропорциональны квадратам скоростей, то балансировка сохранится, при условии прямолинейного смещения диф-ра и корзины с МС в направлении перпендикулярном оси, проходящей через центр масс. Получили динамическую балансировку.

При любом положении динамика подвешенного на нити, нить будет продолжением оси проходящей через центр масс, но только при смещении корзины с МС и диф-ра перпендикулярно этой оси будет сохранятся статическая и динамическая балансировки.


PS Под горизонтом принимаем плоскость, перпендикулярную направлению действия силы тяжести и притяжения планеты Земля в данной точке проведения эксперимента. Под точкой проведения эксперимента принимаем площадку с размерами не превышающими 1/360000 длины экватора. В пределах этого размера отклонение от направления действия силы притяжения Земли не выйдет за предела погрешности измерительной техники, типа отвес и "градусник".

PPS Тяжесть и вес - это свойства, получаемые телом, в следствии воздействия на тело силы гравитации, силы тяжести. Масса - это свойство самого тела и центр масс будет находится всегда в одной точке, при условии неподвижности частей тела. Центр тяжести - это точка пересечения осей притяжения, в глубине планеты Земля. Почти совпадет с центром масс Земли с поправкой на гравитационное взаимодействие планеты с др. космическими телами и гравитационное искривление пространства вблизи центра тяжести. Для нахождения центра тяжести требуется 3 отвеса, установленные в разных точках планеты. Пересечение осей дадут центр тяжести.

 Отправлено: 08.12.10 23:56. Заголовок: Ден 123 пишет: Эвил..

Ден 123 пишет:

цитата:

Эвил73, Этот ШП с Qts>1,5, так? значит будет ОЯ или щит.

Нет, это ШП с Qts 1,24. И в любом случае я иду к ЗЯ. Другое дело что идти я к нему буду долго.
Месяц послушаю динамики в оформлении "просто лежат на подоконнике"
Месяц буду слушать в оформлении "то ли щит, то ли ОЯ"
И только потом, если доживу сделаю ящик 130 или 200 л. Уф, страшно

 Отправлено: 09.12.10 00:12. Заголовок: Evil73 пишет: Нет, ..

Evil73 пишет:

цитата:

Нет, это ШП с Qts 1,24. И в любом случае я иду к ЗЯ.

Дело конечно хозяйское, ЗЯ - так ЗЯ. Из этого ЗЯ получится хороший ПАС на заднюю стенку, переделка для "послушать и сравнить" на 30 минут.

 Отправлено: 09.12.10 08:54. Заголовок: не советую делать ЗЯ..

не советую делать ЗЯ с такой добротностью. Да еще с ламповым усилителем с вых 2,4 ома.
будет бубнеж!!!
ПАС может помочь.

 Отправлено: 09.12.10 13:27. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

не советую делать ЗЯ с такой добротностью. Да еще с ламповым усилителем с вых 2,4 ома. будет бубнеж!!!

Я не спроста делал маленькие колоночки в ЗЯ, на дешевых динамиках - эксперементировал. Подъем АЧХ там есть, а бубнения нет.

Кстати в старых учебниках, тех времен, когда ЗЯ применяли в высококачественных колонках повсеместно, на добротность динамиков особого внимания не акцентировали. В более поздних, да, действительно сказано, что не выбирать для ЗЯ динамики с Qts больше 0,8-1, а у меня всего-то 1,24.

Единственное чего боюсь, что основной резонанс колонки может совпасть с резонансом пол-потолок 70Гц

 Отправлено: 09.12.10 15:29. Заголовок: Evil73 пишет: ... д..

Evil73 пишет:

цитата:

... да, действительно сказано, что не выбирать для ЗЯ динамики с Qts больше 0,8-1,

А источник не укажите?

 Отправлено: 09.12.10 15:50. Заголовок: Динамик с добротност..

Динамик с добротностью под единицу, помещённый в ящик, даст нам новое значение полной добротности в ящике, которая улетит за два и выше. И вместо ровной ачх с плавным спадом ниже среза получим выброс децибелы 4 -5, причём не на частоте среза, а выше раза в полтора, и вместо баса-мерзкая бубнёжка в голову. Вот и весь фокус с добротностью
Денису Давыдову. Знаете, я не придаю особого значения креплению динамика, брачные танцы вокруг него считаю лишним занятием. Играет изначально- будет звук. Не играет- тогда хоть ты в...ись, не будет звука. Хоть за центр массы крепи, хоть за магнит.Это всё аудиофилькины штучки, когда приборов нет а поумничать- хочется.
Потому наверное и перестали меня звать в гости , с измерилкой, проверить очередной шедевер, потому что обычно это плохо заканчивается: все слушали, тащились, а пришёл этот, как его, с микрофоном, измерил - и всё изгадил.

 Отправлено: 09.12.10 17:07. Заголовок: Вот снова создали &#..

Вот снова создали "шедевр"
решили Боку удивить...
Пришёл сей Муж с мерилкой верной
и все "шедевры" "приземлил".

 Отправлено: 09.12.10 17:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Динамик с добротностью под единицу, помещённый в ящик, даст нам новое значение полной добротности в ящике, которая улетит за два и выше. И вместо ровной ачх с плавным спадом ниже среза получим выброс децибелы 4 -5, причём не на частоте среза, а выше раза в полтора, и вместо баса-мерзкая бубнёжка в голову.

Не совсем так, во первых полная добротность в моем ящике будет 1,6, но впрочем ящик еще не готов и говорить рано, но от 2 и выше, я думаю мне уйти удасться.

Главное, про АЧХ. Читайте внимательно этого в книжках нет.
У высокочувствительных НЧ динамиков спад АЧХ начинается с 150 Гц безразлично от фирмы изготовителя и размера, что интересно. Итоговый резонанс в большом закрытом ящике 30-90 Гц (тут уже зависит от того какой динамик и какой размер ящика). Резонанс происходит в том месте, где АЧХ значительно "срезана", поэтому благоприятно влияет на нее. (Для звука лучше чтоб резонанса вообще не было, но я не знаю как это сделать).

Мне вы можете не доверять, но вы можете проверять. Посмотрите на АЧХ динамиков фирмы BMS в закрытых корпусах (можно найти на самоделке ру).
Например 15s430v2 динамик в закрытом ящике имеет спад, начинающийся с 200 Гц (выше теоретических 150 Гц, видимо, из-за ящика), далее ниже 120 Гц и до 50 Гц спад становится более плавным - это АЧХ исправляет резонанс 61 Гц. и ниже 50 Гц мы возвращаемся к типичному закрытоящичному спаду.

 Отправлено: 09.12.10 17:17. Заголовок: ГДН пишет: А источн..

ГДН пишет:

цитата:

А источник не укажите?

Пожалуйста цитирую "Исследования авторов показали, что добротность гловок, предназначенных для закрытых АС, не должна превышать 0,8-1,0."
"авторы" это Йофе и Лизунков, а книжка это "Бытовые акустические системы", Москва, Радио и Связь, 1984, стр.45

Как видите даже в 1984 году особых требований к демпфированию головок не предъявлялось ведь 0,8-1 это достаточно высокая добротность.

А у Эфрусси от 1976 года, с книжки которого Йофе и Лизунков сплагиатили свою, вообще про требования к добротности динамиков не говорится, типа делайте ребята на любых.

Все игры с добротностью начались после распространения фазоинверторов, там действительно нужно все подбирать, расчитывать, согласовывать, демпфировать и т.д.

 Отправлено: 09.12.10 17:34. Заголовок: Кабы на видел и не с..

Кабы не видел и не слышал того, что вытворяет динамик в оформлении, то легко поверил бы вышенаписанному про 150 герц.Такого действительно нет в книжках, это может обитать только в воспалённом сознании .Простите меня за жёсткий комментарий.
Причина тому- неверные выводы из практики. Высокочувствительные дины могут быть как с высоченной добротностью, типа6ГД-2, так и с ничтожной, типа Фостекс -206. Объёмы оформления у того и другого различаются на порядок. Равно как и частоты нижнего среза.
Сравнивать эти варианты нет смысла, они из разной оперы.
И валить всё в одну кучу тоже неверно.

 Отправлено: 09.12.10 17:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Денису Давыдову. Знаете, я не придаю особого значения креплению динамика, брачные танцы вокруг него считаю лишним занятием. Играет изначально- будет звук. Не играет- тогда хоть ты в...ись, не будет звука. Хоть за центр массы крепи, хоть за магнит.Это всё аудиофилькины штучки, когда приборов нет а поумничать- хочется.

Александр, полностью с Вами согласен по поводу ГД. Верю, что не придаете значения креплению- у Вас всегда жесткое крепление голов к ящику. Это распространенная практика - весьма успешная.
Поумничать- это в мой адрес? Тогда вот что: при нежестком креплении, вдруг меняется акустическая добротность. Чудеса творятся строго по науке, а приборам отдуваться - они берут и фиксируют разницу в добротности, в соответствии с наукой. Так, что жесткость крепления может быть различной - она зависит от пожеланий хозяина АС. В коммерческих изделиях, в т.ч. на заказ - жесткое крепление единственный способ защиты от надругательства над АС.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Потому наверное и перестали меня звать в гости , с измерилкой, проверить очередной шедевер, потому что обычно это плохо заканчивается: все слушали, тащились, а пришёл этот, как его, с микрофоном, измерил - и всё изгадил.

Странные ребята - пригласили грамотного человека. Человек пришел, все измерил, практически на ходу можно исправить косяки с фильтрами, наполнением, креплением, фазировкой....Тьфу на них. Не обращайте внимания.

PS Я как-то заехал к одному человеку - прикупить у него пару деталюшек. Он построил АС ОО на 2-х полосах, 12" условно ШП + ВЧ (конусный сименс). Фильтр простой - один С. Должно играть, пусть без турбо баса, но должно. Включил он свою систему, а она просто из рук вон плохо звучит. Звук мутный, образы разбежались по углам. Верх вроде есть, но вроде уже нет. И без приборов слышно "перекашивание". Я послушал, осмотрел - попросил отключить ВЧ. ВЧ стало меньше, зато муть пропала и образы встали по местам - на Пинк Флойде с образами строго. Попросил повернуть фазу на ВЧ - звук приобрел очертания - и ВЧ и образ... Немного визгливый и цыкающий - но это уже поправимо. Как он признался, ему в голову не могло прийти противофазное включение голов. А уж радости у него было - хоть отбавляй. Потом он подогнал С, поставил поменьше номинал и счел АС законченной. Это уже было без меня. Я за него порадовался. C приборами было бы веселее, быстрее и нагляднее.
PS А упирался хозяин минут 10, прежде, чем отключить ВЧ - не хотел порадовать гостя.

 Отправлено: 09.12.10 17:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

это может обитать только в воспалённом сознании .

В чьем воспаленном сознании? Инженеров beyma, BMS и других? Ведь сам Evil73 не снимал пока АЧХ колонок, он пользуется написанным в книжках, даташитах...

 Отправлено: 09.12.10 17:48. Заголовок: Такой же случай был ..

Такой же случай был в гостях у известного воронежского аудиоконструктора, когда долго слушали с противофазно включённым унч в одном канале.
Разобрались с фазой, звук стал на место(а до этого певец пел по обоим сторонам от центра,"на два рыла").Но это не помешало автору отчитаться на АП, что его акустика нечувствительна даже к перепутанной фазе усилителя. Меня это в бешенство привело и сказал тогда автору всё что думаю про него и его систему.

 Отправлено: 09.12.10 17:53. Заголовок: Эвилу. Можно мидбас ..

Эвилу. Можно мидбас с высокой чуйкой обозвать басовиком и заявить про 150 герц. Это-правда, так- бывает.
Читать даташит тоже можно по-разному. Мне в музыкантском магазине тоже впаривали про новый басовик Селешин, у которого резонансная 30 герц, а добротность-0,2.
Посчитал прямо за их прилавком акустику и убедил их, что баса не будет никогда. А сам динамик- точно не басовик. Для комбика 60-70герцового- самое то.
А вот динамики Фостекс, линейка профи басовиков, там есть отменные типы, 15W400 и 15w200, у них оптимальные параметры для постройки басового ящика от 35-40 герц с отдачей выше 90дБ на ватт.Сам строил на них классные ящики.И Бейма SM115N тоже из этой породы, хотя с добротностью фирма надурила, заявили 0,33, а намерили мы 0,55. Фазоинверторная мечта угасла. Но в ЗЯ 260 литров получили честные 35 герц по нулю.
Денису Давыдову. Денис, прошу вас не обижаться на мои змеиные слова, не хотел обидеть, это- скорее в пространство, чем в адрес.

 Отправлено: 09.12.10 18:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но это не помешало автору отчитаться на АП, что его акустика нечувствительна даже к перепутанной фазе усилителя. Меня это в бешенство привело и сказал тогда автору всё что думаю про него и его систему.

Все правильно, у автора логика железная - сигнал переменный и на клеммах написано "+" и "-" для подключения постоянного тока. Постоянки нет - значит к фазе не чувствительна.

В описанном мною случае, каналы были синфазны и ВЧ синфазны к НЧ, только НЧ, в дипазоне совместной работы с ВЧ, уже повернули свою фазу на .... градусов - автор получил два горба и яму на АЧХе, причем в диапазоне 800-7000 Гц. Это хорошо слышно невооруженным приборами ухом. Я потом моделировал в LSP lab.

 Отправлено: 09.12.10 20:07. Заголовок: Evil73 пишет: Ведь ..

Evil73 пишет:

цитата:

Ведь сам Evil73 не снимал пока АЧХ колонок, он пользуется написанным в книжках, даташитах...

Подтверждаю, в даташитах профессионалных (читай с высокй чувствительностью 95-100 дБ) динамиков присутствует излом АЧХ на 150 герцах с дальнейшим спадом. Тут тов. злюка прав.

Но у динамиков home audio АЧХ более ровная.

Еще раз оговорюсь, что все выше скзанное по даташитам производителей. На 100% доверять, конечно, не стоит.

 Отправлено: 09.12.10 21:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И Бейма SM115N тоже из этой породы, хотя с добротностью фирма надурила, заявили 0,33, а намерили мы 0,55. Фазоинверторная мечта угасла. Но в ЗЯ 260 литров получили честные 35 герц по нулю.

Вы подтверждаете сказанное мной, на примере моей любимой беймы. Дайте я вас расцелую! Для динамиков этой фирмы больше всего характерен спад ниже 150 ГЦ!

Смотрим даташит SM115N - спад ниже 150 Гц. Резонансная 30, в закрытом ящике указанного объема будет 50. Резонанс в ЗЯ компенсирует спад АЧХ динамика и вы получаете указанные 35 Гц. Что и требовалось доказать.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вот динамики Фостекс, линейка профи басовиков, там есть отменные типы, 15W400 и 15w200,

Глянул так же на даташиты этих динамиков. У одного на со 170 Гц спад, у другого со 150 Гц. Динамик - он и есть динамик. Не важно чьей фирмы, физику ведь не обманешь

 Отправлено: 10.12.10 08:59. Заголовок: Evil73 пишет: спад ..

Evil73 пишет:

цитата:

спад АЧХ начинается с 150 Гц

а в каких условиях снималась АЧХ?
Вообще-то принято измерять на стандартном измерительном щите.
И видимо поэтому спад.

 Отправлено: 10.12.10 11:39. Заголовок: Вот здесь, правда уж..

Вот здесь, правда уже в оформлении. Нижний график в ЗЯ - но лепота... http://zalil.ru/30113508<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 12:21. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

а в каких условиях снималась АЧХ? Вообще-то принято измерять на стандартном измерительном щите. И видимо поэтому спад.

Из тех фирм, что указывали методику измерения АЧХ цитирую:
Beyma - infinite baffle
BMS - closed enclosure
Fane - open baffle of dimentions 2.5x3.7 meters
Sica - on IEC Baffle (DIN 45575)

Поведение динамика ниже 150 Гц обусловлено физикой излучения звука на НЧ, а не методикой измерения АЧХ или оформления.
Спад со 150 Гц начинается только у высокочувствительных динамиков. У динамиков с низкой чувствительностью АЧХ плоская до 50 Гц и даже ниже.
Вывод: уровень излученя на частотах ниже 150 Гц органичен возможностями динамиков - площадью дифузора и максимальным смещением. Вот имеем мы, например, динамик способный излучить 85 дБ на 50 Гц и ровную АЧХ выше. Хотим улучшить чувствительность - делаем дифузор более легким. Что мы получим? На 1000 Гц чувствительность повысится до 95 дБ, но на 50 Гц останется 85 дБ.

 Отправлено: 10.12.10 12:44. Заголовок: Evil73 пишет: Я и е..

Evil73 пишет:

цитата:

Я и есть самопальщик, причем, начинающий.

А чего тогда с неимоверно важным видом учите всех уму-разуму??
За плечами 2-х литровые "колоночки" с динами за 50 р, а понтов, как у Ф.Ньюэлла...

 Отправлено: 10.12.10 15:34. Заголовок: Эвил, я вам вот что ..

Эвил, я вам вот что скажу. Нет, я скажу вам даже больше.
Динамик без оформления- вообще с 500герц валит, не то что от 150. Даже басовик. И есть любители такого" баса". А поведение динамика на нч зависит только от его оформления. Можно и от 150 получить завал, а можно и от 30 герц. Дело техники.
Даташиты- даташитами, но воображение тоже не мешает включать.
Впечатление, что вы путаете тёплое с мягким, рассуждая о чувствительных и малодобротных динамиках. Эти параметры могут совпадать, а могут -и нет. Равно как низкая чувствительность и низкий резонанс.

 Отправлено: 10.12.10 21:43. Заголовок: http://forum.soundup..

 Отправлено: 11.12.10 01:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А поведение динамика на нч зависит только от его оформления.

Данное утверждение показывает вашу необразованность. Как ранее вы высказали совершенно нелепое и не соответствующее действительности высказывание про то что "правые лампы называют правыми потому что ток у них нулевой", так и сейчас.

Если бы ваше утверждение было бы хоть сколько-нибудь верным, все бы делали маленькие динамики, но ставили их в большие корпуса.
Я думаю, над вами в очередной раз посмеются обитатели форума, ибо большинство понимает, что поведение динамика на НЧ обусловлено еще несколькими факторами помимо оформления.

ГДН пишет:

цитата:

А чего тогда с неимоверно важным видом учите всех уму-разуму??

Дык, никто не заставляет учится, оставайтесь несведующим и необразованным если вам так нравится.

Я же всегда готов узнать что-либо новое, интересное.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Динамик без оформления- вообще с 500герц валит, не то что от 150.

Ваши любимые фостексы не называют прямо оформление в котором снималась АЧХ. Но так как АЧХ их высокочувствительных динамиков аналогична АЧХ высокочувствительных динамиков других фирм, то можно предположить, что и оформление там присутствовало.