Отправлено: 13.04.11 19:29. Заголовок: Настройка винил-корректоров

Тема перенесена.

 Отправлено: 13.02.17 20:22. Заголовок: Vladimir пишет: как..

Vladimir пишет:

цитата:

какая-то фантастика.

А коллега Мегавольт84 и не знает. И регулирует себе спокойно резючком.

 Отправлено: 13.02.17 20:46. Заголовок: Vladimir пишет: И т..

Vladimir пишет:

цитата:

И то не факт. У меня Денон-103 спокойно работал на FRT-3, приведенное к первичке сопротивленеие которого всего-навсего 40Ом, вместо положенных по паспорту на бошку минимум 100Ом. И ничего, нормальненько так ровненько играл.

Тут, в общем, ничего странного нет, поскольку с большой долей вероятности положение переключателя "40 ом" подразумевает не приведенное к первичке сопротивление входа корректора, а сопротивление головки, которое можно подключать с МС-трансу в этом положении переключателя.
Дабы сильно клаву не напрягать процитирую самого себя из параллельной Вселенной.

цитата:

Некоторые производители, и Денон в их числе, часто пишут не входной импеданс трансформатора, а сопротивление головки, которую можно подключать к "этому" входу. Либо входной импеданс трансформатора при нагрузке вторички не на 47 КОм, а на 4КОм, как например у Denon AU-340 http://www.vinylengine.com/library/denon/au-340.shtml Так что, все там нормально. Конкретно у Denon AU-320 в инструкции английским по белому написано "Set it in the 40Ω position for a cartridge with an impedance of 40Ω or less (DL-103 or DL-103S), in the 3Ω position for a cartridge with an impedance of 3Ω or less", что в переводе на великий и могучий означает "Установите его (переключатель) в положение 40 Ом для головок с импедансом 40 Ом или меньшим (DL-103 или DL-103S), в положение 3 Ом для головок с импедансом 3 Ом или меньшим".

Что касается FRT-3, галопом по европам я его параметров не нашел, но если обратиться к паспорту FRT-4, то можно предположить, как фирма относится к этому вопросу. А в паспорте японским по белому написано, какие головки подключать при каком положении переключателя. В частности для обычной ДЛ-103 указывается положение переключателя 30 Ом.
А еще ниже в паспорте можно выловить информацию почему именно так. Там указаны положения переключателя и соответствующие им коэффициенты трансформации в децибелах:
3 Ом - 31,1 дБ
10 Ом - 26,3 дБ
30 Ом - 25,2 дБ
100 Ом - 20 дБ
Соответственно, для положения переключателя 30 Ом коэффициент трансформации в разах получается равным 18,2 и, при условии входного сопротивления корректора равного 47 кОм, сопротивление, приведенное к первичке, получается около 142 Ом, т.е. выше минимально рекомендуемых 100 Ом. Хотя я бы все равно переключил в положение 100 Ом - будет 470 Ом входного, тем более, что сама фирма Денон, если внимательно посмотреть график АЧХ ДЛ-103, приведенный в паспорте, приводит эту АЧХ при условии нагрузки головки на 1 кОм.
Вот такие тонкости восточной философии. Сомнительно, что в обозначении положений переключателя FRT-3 было по-другому.
Хотя, в общем, с точки зрения потребителя, такой способ обозначений гораздо понятнее - не надо ничего считать.

 Отправлено: 13.02.17 21:09. Заголовок: Vladimir , всё имен..

Vladimir , всё именно так, как пишете. Надежды подрихтовать ачх МС башки через вторичку МС трансика- совершенно дикая затея, примерно как горчичник на шубу. Потому что МС, тот же денон-103, спокойно работает на 5 ом и не морщится, ачх - та же что и на 200 ом. Только уровень приседает.
Поэтому, как говорится, флаг в руки.
Только есть у меня сомнение, что автор идеи такой рихтовки сумеет оценить свои труды объективно, измерив сквозную ачх , а не привычным "мамой клянусь, звучит классно"

Эти легенды про пересчитанную из вторички в первичку нагрузку через Ктр в своё время заставили меня проделать лабораторную работу. И доказать одному умнику с красным дипломом радиоинженера, что нельзя без нагрузочного резистора включать токовый ЦАП , надеясь, что нагруженная вторичка сыграет эту роль. На выходе получилась дикая ахинея вместо ровной ачх. И всё стало идеально ровно, стоило включить в первичку типовой нагрузочный резистор . Даже не пришлось и вторичку грузить.

 Отправлено: 13.02.17 21:28. Заголовок: А насчёт высококрут..

А насчёт высококрутого пентода на входе- делал такое, когда искал подходящий пентод на вход. Ставил 6ж49пдр. И хотя ни шума ни фона ни звона в итоге- звук настолько скучный, серый и безжизненный. что тут же раскурочил этот вариант.

 Отправлено: 13.02.17 21:47. Заголовок: FRT-3 я сам мерил и ..

FRT-3 я сам мерил и тихо офигел, когда увидел, что получается по нагрузке. Там внутри резистор впаян параллельно вторичке. Боюсь ошибиться по памяти, но вроде 16кил. Сам транс 1:15 и низкая индуктивность обмоток. Так что нагрузка на бошку очень высокая. Но Денон-103 не очень расстраивался и играл. Некоторый зажим по динамике чувствовался, но может это сам транс такой.
Я пробовал высокомюшный триод 6с45п. Не понравился вообще ничем. Я много ламп перебрал в буфере для ЦАПа и всегда в итоге отказывался от пентодов, даже в триодном включении, и уходил на триоды. Вот так и прижился 6н6п, а вот его забугорный аналог 5687 при всей красивости звука что-то не радует. Слишком уж у него мягкий звук.

 Отправлено: 13.02.17 22:11. Заголовок: Чудесатости какие-то..

Чудесатости какие-то.
Нашел в сети информацию, правда не в паспорте, а на разных импортных форумах, что коэффициенты трансформации у FRT-3 равны 1:20 в положении 30 Ом и 1:35 в положении 3 Ом. И входное сопротивление корректора при этом должно быть 50 кОм. Для FRT-3G приблизительно то же самое.
И никаких упоминаний о впаянных резисторах.
По идее при 1:20 входное сопротивление получается 125 Ом.
Может резисторы впаял какой-нибудь предыдущий владелец для подгона под свою головку? Да и коэффициент трансформации 1:15 подозрительно намекает на подмену родных трансов. Они хоть тороидальные? Хотя может быть это ошибка методики измерения.

 Отправлено: 14.02.17 04:21. Заголовок: Valery_C пишет: оэф..

Valery_C пишет:

цитата:

коэффициенты трансформации у FRT-3 равны 1:20 в положении 30 Ом

Так оно и есть. Я неправильно написал. Я сам Ктр не мерил, запомнилось только, что он не стандартный 1:10, а больше.
А вот внутренний резистор видел своими глазами и запаян он там штатно. На словах сложно объяснить, но там внутри такая разводка и запайка выводов, что одного взгляда достаточно чтобы понять, что никто не совался. Да еще все выводы убраны в прозрачные виниловые трубочки, которые девственно чисты и не повреждены. Так что кустарщина полностью исключена.
Да, мне попадалась в инете одна табличка с параметрами трансов, в ней тоже четко прописано , что внутри стоит резистор. Думал быстро найду ссылку, да кажется она не сохранилась.Кстати, мои измерения полностью подтвердили расчет - 16кОм/400 = 40 Ом. Я пока не разобрал кожух и не нашел резюк, не мог понять, почему никак не получается измерить индуктивности обмоток. Транс , кстати, очень ровный по частотке, без резонансов в звуковом диапазоне и без звона на меандре. Попытка ликвидировать 16кил и впаять 33-47к, увы, ухудшила звук. Оставил все как было.

 Отправлено: 14.02.17 05:55. Заголовок: Да, судя по всему, в..

Да, судя по всему, все штатно.
Нашел сейчас тему на ЛенкоХевен http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=21822.0
Там в первом же сообщении приведена картинка на которой четко написано Input impedance.....10 ohms/30 ohms.
И если посчитать суммарное сопротивление параллельно соединенных резистора 16 кОм и входного сопротивления корректора 47-50 кОм, то получим около 12 кОм, которые через коэффициент трансформации 1:20 дают те самые 30 Ом.
В этом смысле указание фирмы Fidelity Research, с той же картинки, что 10/30 Ом достаточно "...для обеспечения согласования с большинством ныне существующих головок..." довольно смелое, при том, что есть и другие фирмы, которые подходят к этому вопросу более традиционно. Опять же Денон почему-то не измеряет АЧХ ДЛ-103 при нагрузке на 40 Ом.

Можно, конечно, как иногда пытаются, порассуждать о согласовании "по сопротивлению" применяемом в ВЧ технике, но ситуация несколько другая, если не совсем другая. Не стоит забывать, что головка звукоснимателя все-таки электромеханическая система. В электроэнергетике согласование по сопротивлению не применяется, потому что КПД падает до 50%, и трудно представить себе электрогенератор работающий на нагрузку равную его внутреннему сопротивлению или, как в данном случае, меньше внутреннего.
И, кроме того, передемпфирование головки может привести к ситуации "торможение электродвигателя замыканием его выводов на сопротивление". Когда нужно быстро затормозить это нужно, но не в нашем случае.

 Отправлено: 14.02.17 14:12. Заголовок: Ну а в чистом остатк..

Ну а в чистом остатке получается, что связка FRT-3 с Ктр=1:20 и DL-103 по выходной напруге эквивалентна трансу 1:10 с нагрузкой около 47кОм В стандартном варианте транса 1:10 резюком еще можно поиграть в пределах 33-100кОм, чтобы оценить его влияние на транс и то, как отзывается головка на изменение нагрузки. FRT-3 эти забавы пофигу, а у некоторых трансов заметно меняется частотка на верхах, у некоторых с трудом выслушивается едва заметные перемены в звуке. Да и те на уровне "а может показалось". Особенно обидно, когда нужно придавить резонанс вторички килогерцах на 30-40, а у трансика Ктр прям ровненько 1:10 и с уменьшением резюка во вторичке быстрым шагом теряем драгоценные миливольты, а резонансный выброс зараза "стоит колом". Куда уж тут рулить частоткой, тут драгоценные крохи напруги сохранить бы.

 Отправлено: 14.02.17 14:29. Заголовок: Есть такое дело. Рез..

Есть такое дело. Резистор во вторичке давит резонансный выброс, но теряем драгоценные милливольты.
Сам помню, как возюкался с подгонкой ПХ межкаскадника. давил пичок на 40кгц. А сейчас понимаю, что занимался ерундой. Незаметно это на слух .
Для самодельного МС транса на базе импортных RCA зашунтировал вторичку кажется , 33 или 36 килоомами, чтобы нагрузить голову нужным входным, потому что владелец пожелал сделать Ктр не 1 на 10, а 1 на 5. (КОНСТРУКЦИЯ ПОЗВОЛЯЛА) подшунтировал, но скорее для очистки совести. Трансы были ровные без выброса.

 Отправлено: 14.02.17 15:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сам помню, как возюкался с подгонкой ПХ межкаскадника. давил пичок на 40кгц. А сейчас понимаю, что занимался ерундой. Незаметно это на слух .

Аналогично возился с парой Воробьевских. Одним резюком придавить не получилось, но RC цепочкой смог подвалить пичок - звук стал менее резким, но все равно уши его отвергли. При этом пара Альтеков, тоже с выбросом, звучит вполне нормально нагруженная на "классические" 47кил. Я даже сначала расстроился, когда на осцилле увидел такой знакомый по Воробьевским пик. Первое подумалось - ну вот опять попадалово и деньги на ветер. Ан нет - они то и прижились. Вот и объясняй, что нужно давить, что нет и как и что слышат наши уши.
Кстати, Александр, спасибо за наводку на Альтеки. Решил их попробовать после нашей переписки. Был в Питере, там и взял за 6,5тр без коробочки у нашего брата-виниловода. Немножко поболтали, он сказал, что долго провалались, но до коробочки руки не дошли, вот и решил расстаться.

 Отправлено: 14.02.17 21:25. Заголовок: Отлично! А то хозя..

Отлично! А то хозяин этих Альтеков уже в коробочке и с гнёздами продаёт их за 13 тр.
Если что- попробуйте мой вариант монтажа: на уголок -пара панелек керамика октал, трансы- непаяные, втыкаем и всё. Если нужно продать-муха не сидела.

 Отправлено: 14.02.17 21:46. Заголовок: У меня была коробоч..

У меня была коробочка с отечественными трансами. Так нетерпелось попробовать, что вытащил их оттуда и, помня Ваши слова про панельки, быстро распаял пару октальных панелек , старые крепежные отверстия в коробочке почти подошли.. Вот так и пользуюсь .
А рядом лежит денон 300lc и отдыхает пока.

 Отправлено: 14.02.17 23:12. Заголовок: А мой новоиспеченн..

А мой новоиспеченный трилофтин- корректор нашёл себе благодарного владельца, уехал в питерскую область, к давнему хорошему знакомому, доехал нормально, уже радует нового хозяина своим звуком.
Для себя уже без вариантов- делаю именно эту схему. Три гальваносвязанных каскада , коррекция раскидана по каскадам, тау-три первой.
Офигенный результат, особенный звук, в плане некоего внутреннего пульса, ритмической подачи, что напрочь отсутствует у пентодников.
Когда все эти тонкости выслушал- успокоился и понял, что нужно для счастья.

 Отправлено: 14.02.17 23:20. Заголовок: Вместо редкой 6н28б..

Вместо редкой 6н28б спокойно ставится 12 AU7 -ECC82 -ECC802--6H8C , чуть добавить анодного, скажем, до 350-400в.
Вместо 5687 ставим 12 BL7 . Или накрай, 6н6п.Или 6н30пдр.

 Отправлено: 15.02.17 00:30. Заголовок: Александр, у меня ст..

Александр, у меня стоят 6н8с-6п6с с трансом(триод), забыл все корректоры, его слушаю...

 Отправлено: 15.02.17 03:01. Заголовок: Юрий, извините, за..

Юрий, извините, забыл про ваш супервариант этой схемы. Номиналы вполне пересчитываются и под 6н8с. Тем более, у вас- просто Лофтин с разнесенной коррекцией. То есть всё в разы проще и удобнее.

 Отправлено: 24.03.17 14:32. Заголовок: aur_100 пишет: Я уж..

aur_100 пишет:

цитата:

Я уже советовал голову Audio-Technica AT-95E/AT95EBL, и Александр Бокарёв тоже...

Сбылась мечта идиота

Если ещё услышу разницу в звуке - съем Ортафон.

 Отправлено: 24.03.17 18:58. Заголовок: чувак голландец, чт..

чувак голландец, что изобрёл забавного вида вертушку в виде блина -пишет , что АТ95 великая голова))))
У АТ-шек по сравнению с Орто- ачх более ровная, без седла в средине оттого и звук более живой.

 Отправлено: 24.03.17 23:23. Заголовок: майор пишет - Есл..

major пишет:

цитата:

Если ещё услышу разницу в звуке - съем Ортафон.

лучше конечно в прямом эфире, но и фото сгодятся