Отправлено: 09.08.17 03:53. Заголовок: Помогите сделать корректор

Доброй ночи.
Попался мне очень удачный конструктив - железная коробка и сетевой транс (тихий, три экрана, внешний короб)

.

На сайте "Отечественная радиотехника 20 века" данный набор рекомендуют для корректора (Ульянова, Комисарова):
ссылка
Отличное исполнение, но останавливает сложность изготовления выходных трансов.

Подскажите пожалуйста достойную схему под имеющуюся вторичку:

 Отправлено: 09.08.17 12:33. Заголовок: Большинство корректо..

Большинство корректоров - без выходных трансформаторов.

Если Вы про сетевой, то к такому сетевому трансу подойдет практически любая схема.
Например- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/korrektory_riaa_vinil_korrektory/0-9

 Отправлено: 09.08.17 13:37. Заголовок: Не вижу ничего удачн..

Не вижу ничего удачного в этом конструктиве. Однозначно разбирать. Транс, лампы , панельки, вот и весь суповой набор. А схема, действительно любая.

 Отправлено: 09.08.17 14:15. Заголовок: Делал похожий по ком..

Делал похожий по комплектации, в канале 1/2Е83СС-СРПП 6н1п-ЕВ, по мотивам Ульянова, корректор "всеядный", звучит оч. хорошо. Продан в Краснодарский край год назад, клиент доволен.

 Отправлено: 09.08.17 14:22. Заголовок: Имеем около 200 В пе..

Имеем около 200 В переменки без нагрузки. После выпрямления без нагрузки получим вольт 260. Транс довольно хилый, под нагрузкой просядет до примерно 230. Часть этого напряжения нужно "пожертвовать" на RC-фильтрацию. Допустим 50 В. (В своих конструкциях я "жертвую" 150-200 В). Останется 180 В анодного. От этого напряжения и пляшите. Т.е. выбирайте лампы с режимом до 100 В на аноде и не слишком прожорливые, способные обеспечить необходимый Вам коэффициент усиления.

 Отправлено: 09.08.17 20:17. Заголовок: Первый раз вижу, что..

Первый раз вижу, чтобы конструкцию корректора выбирали исходя из имеющегося "силового" трансформатора.
Высший пилотаж.
Если ещё учесть количество продаваемых за копейки ТА, ТН и ТАН, если уж самому мотать западло...

 Отправлено: 09.08.17 21:39. Заголовок: major пишет: Тран..

major пишет:

цитата:

Первый раз вижу, чтобы конструкцию корректора выбирали исходя из имеющегося "силового" трансформатора. Высший пилотаж. Если ещё учесть количество продаваемых за копейки ТА, ТН и ТАН, если уж самому мотать западло...

Трансформатор и особенно корпус - для меня самые сложное. В данном случае имеется транс который автор (по ссылке) рекомендует как очень удачный и тихий ( три межобмоточных экрана + стальной стакан крышка и который, как считает автор, нет необходимости выносить в отдельный блок питания) и готовый стальной корпус - коробка, приличного качества - сверху поставить панель из нержавейки ,покрасить ,поставить на ножки и будет неплохо сотрется.



SergeL пишет:

цитата:

Имеем около 200 В переменки без нагрузки. После выпрямления без нагрузки получим вольт 260. Транс довольно хилый, под нагрузкой просядет до примерно 230. Часть этого напряжения нужно "пожертвовать" на RC-фильтрацию. Допустим 50 В. (В своих конструкциях я "жертвую" 150-200 В). Останется 180 В анодного. От этого напряжения и пляшите. Т.е. выбирайте лампы с режимом до 100 В на аноде и не слишком прожорливые, способные обеспечить необходимый Вам коэффициент усиления.

Сердечник на силовом трансе ШЛ16х32 габаритная мощность 32Вт. В родной схеме он питает 2шт 6н2п и одну 6п1п. Можно к анодной добавить еще одну обмотку 6,3 вольт. Подобрать лампы и рассчитать схему, самостоятельно не смогу, собственно по этому и задал вопрос - порекомендовать хорошую схему под данный транс.

 Отправлено: 09.08.17 22:25. Заголовок: Нормальный корпус, и..

Нормальный корпус, и силовик нормальный. Берем Бокаревский корректор из ветки "Для тех кому СРПП ..."
http://hiend.borda.ru/?1-7-20-00000090-000-0-0-1454251354
разделяем каскады емкостью и получаем очень прилично звучащий девайс.

 Отправлено: 09.08.17 22:29. Заголовок: Делайте, как было у ..

Делайте, как было у меня в первоначальной схеме: Е83СС-6ж11п(триод), по накалу всего 0,3А+2*0,44А=1,18А. Спокойно работает при Еа=230-250в. Сначала можно поставить вместо Е83СС - 6н2п-ЕВ, а может вам она понравится, всяко бывает...

 Отправлено: 09.08.17 23:59. Заголовок: Одна лампа 6н2п (Е..

Одна лампа 6н2п (ЕСС83 ) на входе , половинка на канал и српп на 6н23п на выходе, идея Димы Горнова.
6Н2П оттащить от силовика на правый край корпуса, иначе наводок ведро на входе.

 Отправлено: 10.08.17 00:38. Заголовок: Доматывал такой сило..

Доматывал такой силовичок без разборки железа, плоским челночком. Затем применил в корректоре С.Сергеева,там он и трудится до сих пор, хороший трансформатор.

 Отправлено: 10.08.17 10:34. Заголовок: Александр Бокарёв, т..

Бокарёв Александр, тоже абсолютно верно, вторым каскадом 6н23п, ток по накалу всего 0,9-1А. И не надо доматывать, при пониженном Еа нормально. А вообще, мне понравился больше именно Е83СС-6ж11п в триоде, но вкусы разные...

alfa, только ОБЯЗАТЕЛЬНО ставьте 6н2п-ЕВ (лучше хотя бы ЕСС83) и 6н23-ЕВ, от простых сильно отличаются.

major, конструкцию корректора выбирать исходя из имеющегося силового трансформатора - это на самом деле высший пилотаж, не все могут намотать транс.

 Отправлено: 10.08.17 10:53. Заголовок: советую не экономить..

советую не экономить и не экспериментировать с 6н2п. Шум.
Лучше использовать есс83

 Отправлено: 10.08.17 11:52. Заголовок: Я и указал, именно 6..

Я и указал, именно 6н2п-ЕВ, есть у меня 4шт 1965г, могу продать. 6н2п - хлам...
Еще, можно во 2 каскад поставить EF860/EF800/EF80 в триоде, ток анода не менее 10мА, тоже хороши, и ток накала 0,3А. Но это опять кому что, СРПП или резистивный...

 Отправлено: 10.08.17 14:53. Заголовок: Знаю я такую коробоч..

Знаю я такую коробочку. У меня таких не одна валяется. В этом корпусе я собирал свой первый корр на 1579+6с4с, сейчас вместо него 1579+6н6п "по-Ульяновски". В полный объем этой коробочки впритык умещается только корректор без БП. Для БП придется либо делать отдельную коробочку, либо искать корпус размером с UPSку, который раза в 2 больше этой коробочки.
Транс от этого усилка сильно ограничит выбор ламп - напруга у него низкая для 6н2п, 6н9с и им подобных ламп, требующих питания под 300В.

 Отправлено: 10.08.17 15:45. Заголовок: да, эта коробочка ..

да, эта коробочка работает на 50 гц, там нет выпрямителей и места для них, поэтому втиснуть в неё корректор -тема мертвая.
Коробка от UPS шикарный вариант для кора. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/tvorcheskij_praktikum_a_bokarjova/korrektory_riaa/7-1-0-14

 Отправлено: 10.08.17 16:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

втиснуть в неё корректор -тема мертвая.

Угу. Я тоже обрадовался, когда попала в руки такая коробочка. А как стал разводить плату, так радость понемногу и сошла на нет. Да, транс выкинул, корр с трудом впихнул, но БП , увы, отдельно. "Двухкоробочность" спасла меня от борьбы с фоном, но такой конструктив далеко не всех обрадует, особенно, когда его нужно передвинуть куда-то:)

 Отправлено: 10.08.17 19:46. Заголовок: Жалко такой конструк..

Жалко такой конструктив не использовать...
Можно применить всего 2 лампы, ЕСС83(6н2п-ЕВ) и 6н23п-ЕВ. Первую поставить на самый правый край(поставить панельку), вторая рядом. Остальные две убрать, закрыть и т.п. Или туда электролиты.
А можно вообще использовать стержневые лампы...

 Отправлено: 10.08.17 20:40. Заголовок: Знакомый корпус блок..

Знакомый корпус блока от само-писца! Лет 25 назад в такой запросто можно было впихнуть корректор по схеме Фишера или Шур-S65. Я делал, но у меня были блоки где все лампы подряд были 6н8с, он можетт быть был по-больше.

 Отправлено: 10.08.17 20:55. Заголовок: В питании без электр..

В питании без электролитов не обойтись, а они занимают много места. На один накал постоянкой нужно 6800-10000мкФ. Пара штук по 100мкФ в фильтр питания входных ламп. Еще, как минимум, один такой же после мостика. Еще пару катодных возможно воткнем с мятюгами ....и все, лампам и обвязке места нет вообще. Так что лучше сразу искать нормальный корпус или отказываться от идеи моноблока и выносить БП наружу - тогда сам корректор впритык влезет.

 Отправлено: 10.08.17 21:45. Заголовок: А переменкой накал р..

А переменкой накал разве нельзя... Е83СС, ЕСС83, 6н2п-ЕВ спокойно.

 Отправлено: 10.08.17 21:52. Заголовок: Врач сказал в морг....

Врач сказал в морг...
Если электролиты разместить сверху торчком рядом с трансом то место в коробке останется только для усилителя .
вот только в таком случае сверху для ламп места нет и остаются только миниатюрные 6с16(17) только и для них напряжения не хватает. ну или нувисторы.

 Отправлено: 10.08.17 22:46. Заголовок: Спокйно размещаются ..

Спокойно размещаются 2 лампы и электролиты. И в подвале места достаточно.
На стержневых - нормально, а на нувисторах - не моё... Тогда уж на транзюках можно, какая разница...

 Отправлено: 11.08.17 01:39. Заголовок: Вариант безнадёга: ..

Вариант безнадёга: отсечь кусок корпуса с силовиком перегородкой. туда втиснуть мосты и банки , хотя бы первые после моста, чтобы не зудели высоким переменным вольтажом, останется место для пары ламп скажем 6н2п на вход и 6н23п-ев на выход. Пару баночек на 100мкф 350 в - влезут по углам, а вместо вибропреобразователя прикрутить банку на 470-680 мкф , анодное фильтровать.

 Отправлено: 11.08.17 14:53. Заголовок: Саш! Танцы с бубном,..

Саш! Танцы с бубном, не иначе. Проще новое шасси из метала выгнуть.
P.S. Разогните старое щасси молотком. Приварите к нему небольшой кусочек металла. Раскроите по новому. Отрежьте лишнее Сделайте пропилы по лини.им сгиба. Согните. Вуаля- удачный конструктив.
Сори за флуд и блуд.

 Отправлено: 11.08.17 15:48. Заголовок: Ну вы блин, даёте.....

Ну вы блин, даёте...(Особенности национальной охоты, рыбалки)
Зачем курочить хорошее шасси? Когда ничего нельзя было найти, шасси делал, что под руку попадет.
PS: на 2-х лампах нормально получается, для начала вполне...

 Отправлено: 11.08.17 16:00. Заголовок: Любая бытовая техник..

Любая бытовая техника должна иметь эстетический вид. А уё... городить из того, что есть под рукой, нет смысла. Я Так Думаю...

 Отправлено: 11.08.17 19:37. Заголовок: BOND23 пишет: Любая..

BOND23 пишет:

цитата:

Любая бытовая техника должна иметь эстетический вид. А уё... городить из того, что есть под рукой, нет смысла. Я Так Думаю..

Так я тоже так думаю. Имана коробочка в первую очередь и понравилась - толстая сталь, заваренные швы, подогнанные зазоры, потай винтики, у транса фирменный стакан опять же стальной, никаких лишних дырок, феншуй а не коробочка, как её увидел так сразу и представилось - в черный цвет из баллончика, на шипы, и сверху фальшь панель из тоненькой полированной нержавейки.

aur_100 пишет:

цитата:

на 2-х лампах нормально получается, для начала вполне...

Да и на 3х стержневых баллонах тоже. только вот питание анодное маловато.

 Отправлено: 11.08.17 20:39. Заголовок: 230-250в что ли мало..

230-250в что ли мало?
А я бы сделал на 2-х лампах, но дело ваше...

 Отправлено: 11.08.17 22:07. Заголовок: на 6н16б-6н17б споко..

на 6н16б-6н17б спокойно с питанием 250 делается схема, Сергея Сергеева.

 Отправлено: 12.08.17 03:23. Заголовок: aur_100 пишет: А я ..

aur_100 пишет:

цитата:

А я бы сделал на 2-х лампах, но дело ваше...

Не могу найти рекомендуемую Вами схему (ЕСС83 на входе , половинка на канал и српп на 6н23п на выходе) ткните пожалуйста, буду думать.

 Отправлено: 12.08.17 04:02. Заголовок: Чтобы найти эту сх..

Чтобы найти эту схему, придётся перерыть 48 веток по бокарёвским задумкам , авось и отыщется это самое. Дядя Саша у нас плодовитый, икру метать)))

 Отправлено: 13.08.17 15:40. Заголовок: Обнаружился в этом к..

Обнаружился в этом конструктиве еще один забавный транс - Уа4.739.011 на П-образном пермалое 79НМ. Индуктивность первички 3.4Гн, вторички 170 гн. Сопртивление первички 484ом(242+242), вторички 3.2 ком. Коэф. трансформации 7.1.

 Отправлено: 13.08.17 20:10. Заголовок: Сам сердечник на ..

Сам сердечник на 80-процентном пермаллое уже ценность . А если и полоса этого трансформатора хотя бы до 18 кгц бежит, то вот вам и готовый МС трансик.

 Отправлено: 14.08.17 03:04. Заголовок: alfa пишет: Уа4.739..

alfa пишет:

цитата:

Уа4.739.011 на П-образном пермаллое 79НМ

Если я не путаю, то это невысокий стаканчик с 4мя ушками для винтов. Или нет?
Вот они все эти трансики
Частотку мерить обязательно. Вверху может быть очень несимпатичная кривулька с подъемом около 10 кГц и приличным завалом выше 16 кГц. А может просто валить от 15кил и выше.
Неплохой вариант с цифрами .001 в конце. Могут быть в старинных завалах списанной техники в отделах измерительной техники. Если еще не все повыкидывали. На роль МС трансика вполне подходит. Но тоже нужно подбирать из нескольких штук - вверху частотка у разных экземпляров заметно отличается.
Ктр около 10, первичка 70-80ом, индуктивность первички с запасом.

 Отправлено: 14.08.17 03:32. Заголовок: Вспомнил, была эта т..

Вспомнил, была эта тема по трансикам на одном форуме, обсуждали модели, какие лучше, а мне приносили такую"кастрюльку" плоскую с четырьмя ушками. на предмет ценности в качестве МС трансика. было неплохо.
Сам работал в КИПе, этих самописцев, правда, на транзисторах и микросхемах, было вагон, пытался узнать из чего сделаны входные трансики и коробки -по виду пермаллой- но про это в паспорте ни слова. А оказалось- пермаллой. А я их все там оставил, как хлам. Эээх...

 Отправлено: 14.08.17 14:05. Заголовок: 100500 раз упоминало..

100500 раз упоминалось, но тем не менее повторюсь. Коллеги, давайте не путать тёплое и мягкое. Лампы бывают стержневые в отличие от сеточных; бывают сверхминиатюрные (карандашные) в отличие от миниатюрных.

 Отправлено: 15.08.17 02:26. Заголовок: Vladimir пишет: Есл..

Vladimir пишет:

цитата:

Если я не путаю, то это невысокий стаканчик с 4мя ушками для винтов. Или нет? Вот они все эти трансики Частотку мерить обязательно. Вверху может быть очень несимпатичная кривулька с подъемом около 10 кГц и приличным завалом выше 16 кГц. А может просто валить от 15кил и выше. Неплохой вариант с цифрами .001 в конце. Могут быть в старинных завалах списанной техники в отделах измерительной техники. Если еще не все повыкидывали. На роль МС трансика вполне подходит. Но тоже нужно подбирать из нескольких штук - вверху частотка у разных экземпляров заметно отличается. Ктр около 10, первичка 70-80ом, индуктивность первички с запасом.

Подскажите, каковы преимущества корректоров с входным трансом перед корректорами без оного? Где можно посмотреть схему с таким трансом?
Нашел несколько 5Ю4.739.001 как их проверить . Есть Г3-118, С1-65.

 Отправлено: 15.08.17 03:21. Заголовок: первичку трансформа..

alfa пишет:

цитата:

как их проверить

Первичку трансформатора шунтируем резистором ом 40, это как бы катушка МС головы. Сигнал на неё подаём через резистор, скажем, 1 килоом.
Вторичку грузим на резистор 47 килоом, это как бы вход корректора. И смотрим ачх генератором.Хороший трансик добежит хотя бы до 18 кГц и срезонирует килогерцах на 30-40. А вниз протянет до 10 герц без спада.

 Отправлено: 15.08.17 13:42. Заголовок: alfa пишет: Подскаж..

alfa пишет:

цитата:

Подскажите, каковы преимущества корректоров с входным трансом перед корректорами без оного? Где можно посмотреть схему с таким трансом?

Повышающие входные трансы используют в связке с низкоуровневыми (по выходу) головками. Обычно это МС головы. Преимущество в этом случае в лучшем соотношении сигнал-шум по сравнению с чисто активным усилением. Схему нигде смотреть не надо, поскольку входной транс - изделие самостоятельное в том смысле, что не является неотъемлемой частью какой-либо конкретной схемы.

 Отправлено: 15.08.17 18:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вторичку грузим на резистор 47 килоом, это как бы вход корректора

Если в первом каскаде корректора предполагается что-то типа 6н2п, 6н9c (то есть лампы с высоким мю и высокой емкостью Миллера), то нужно параллельно 47кОм повесить кондерчик на 150-200пФ.
У трансиков .001 и им подобных может быть не очень сильный резонансный подъем в районе 8-12 кГц. А выше будет падение, разное у разных экземпляров. Если завал на 20кГц порядка 2-4ДБ - это очень хороший экземпляр.
Подбирая входное сопротивление 47-75кОм можно подкорректировать ход частотки на верхах.

 Отправлено: 15.08.17 21:38. Заголовок: Владимир, вы прекра..

Владимир, вы прекрасно разбираетесь в тонкостях взаимодействия входных цепей корректора с бошками, но позволю себе чуток. поумничать.
Для некоего стада высокоиндуктивных тушек типа ШУРа недорогого, скажем, 44, 75, у которых седловидная ачх на средине и выброс наверху, такой приём будет точно полезен. Резонанс съедет вниз, выброс присядет, а провал выравняется. Правда, ценой некоторого сужения диапазона. нужно пик 500 в сумме. вот ссылка на мои опыты http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/tvorcheskij_praktikum_a_bokarjova/korrektory_riaa/7-1-0-14
Для Экселя ES70 такой финт работает. И то подгонка нужна, в районе 330 пф суммарно. А вот для аудиотеххники АТ-440 уже нельзя кондёр цеплять, у неё резонанс выше 2о кил, ачх ровная , и навеска ёмкости только хуже сделает.

 Отправлено: 16.08.17 13:30. Заголовок: Александр, я уже пок..

Александр, я уже покраснел весь от смущения:) Я то просто написал, как я развлекался со старо-советсткими трансиками, а Вы сразу про тонкости взаимодействия.
Из всех перечисленных Вами головок я знаю только АТ440, да и то понаслышке. Но она-то ММ и трансик ей нафиг не нужен. Хотя мои шаловливые руки подключали МС с высоким выходом Денон DL-160 к упомянутому тут трансику. Ни чуда, ни кошмара не произошло. Низкая нагрузка подсадила сигнал с бошки, трансик его поднял, стало погромче и всё. АЧХ на слух сильно не исковеркалась. Послушал чуток да и вернулся на DL-103.

 Отправлено: 16.08.17 15:41. Заголовок: Владимир, мне дове..

Владимир, мне довелось поисследовать МС с высокой отдачей Ортофон МС Турбо, катушка там ом 100 , сигнал пара милливольт. И что удивило, так это полное равнодушие этой головы к нагрузке: ей что 47 к, что 1 к. что 100 ом, ачх не меняется, звук- самую малость.
В плане подключения вообще супер: бери любой кабель и не волнуйся за звук. Правда, у этого Ортофона был пичок на 8кгц , ярчил звук, а так неплохо очень. Денон-110 с высокой отдачей- привозили, на шелле, мы его измерили и послушали, звук достойный, но странное дело: он какой-то современный, как бы лакированный, красивенький такой, хотя для современных дисков самое то. Игла. если память не врёт, у него эллипсная.
За долгое время сравнения разных бошек, что осели в коллекции, душа выбрала две: АТ120 ММ и Денон DL103 МС. Остальные не всеядны, вносят отсебятину и портят звук. При случае найду вставку для АТ440, она ставится перетыком на тушку АТ 120 , и звук сразу выше на порядок.

 Отправлено: 16.08.17 16:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Денон-110 с высокой отдачей- привозили, на шелле, мы его измерили и послушали, звук достойный, но странное дело: он какой-то современный, как бы лакированный, красивенький такой, хотя для современных дисков самое то.

DL-160 похож на ваше описание. Светленький, чистенький, но заметно попроше 103ей. Играет ровненьким красивым фоном, не напрягает, но и как-то не цепляет. Вполне хороша, чтобы не заморачиваясь цифрануть винильчик и залить в плеерок или телефончик и слушать в перебежках от работы до дому. Хотя кому нужно цифровать, пока еще полужив торрент.

 Отправлено: 16.08.17 23:00. Заголовок: Правильно, этот 110..

Правильно, этот 110-й вместо 160-го сейчас и делают.

 Отправлено: 17.08.17 01:48. Заголовок: Когда я покупал 160ы..

Когда я покупал 160ый, был и 110ый, но чуть подешевле. Может сейчас 160ый уже и не делают. Но 103ий делают точно:)

 Отправлено: 17.08.17 13:29. Заголовок: к головкам МС с вы..

к головкам МС с высокой отдачей отношение обычно снобское, типа. они не способны играть по-настоящему, ни то ни сё. Но в плане нечувствительности к нагрузке им нет равных, да и звук в целом у них нормальный. Правда, есть исключения: Сумико какая-то, Блю пойнт кажется. Вот у неё звук - мертвяк.

 Отправлено: 28.08.17 07:10. Заголовок: Измерил 5шт трансфо..

Измерил 5шт трансформаторов 5Ю4.739.001 Условия, как рекомендовал Александр, на первичку 40 Ом на вторичку 41Ком, на вторичке установил 0,8 вольт. Кт-р получился около 8.
Результаты:
Лучшая пара : от 10Гц до 14Кгц полка, дальше спад 15Кгц -1 Дб, 17Кгц -2Дб, 20Кгц -4Дб
Худший: полка от 10Гц до 11Кгц спад с 12Кгц -1Дб, 14Кгц -2Дб, 17Кгц -3Дб, 20Кгц -7Дб.
Два оставшихся, примерно посредине.
Насколько это применимо?

 Отправлено: 28.08.17 13:46. Заголовок: alfa пишет: Насколь..

alfa пишет:

цитата:

Насколько это применимо?

Так это Вам решать. По моим представлениям -4дБ на 20 кГц вполне приемлемо.

 Отправлено: 28.08.17 18:57. Заголовок: Ну, как бы приемлемо..

Ну, как бы приемлемость или неприемлемость такого завала - это вопрос личных предпочтений, и обсуждению не подлежит.
Только вот возникает сомнение в целесообразности применения трансов такого качества с точки зрения цены на МС головки с низким выходом. Покупать МС головку, чтобы потом, послушав через эти трансы, не понять за что такие деньги уплочены? Тем более, что при таком коэффициенте трансформации мы, все-таки, хоть и не смертельно, но не добираем до выходного напряжения большинства ММ головок. Хотя, конечно, выходим на уровень МС головок с высоким выходом, что опять-таки приводит к мысли - а не лучше ли тогда купить именно такую головку.
В общем, как-то, по моему мнению, ни туда ни сюда.

 Отправлено: 28.08.17 19:32. Заголовок: alfa пишет: на втор..

alfa пишет:

цитата:

на вторичке установил 0,8 вольт Лучшая пара : от 10Гц до 14Кгц полка, дальше спад 15Кгц -1 Дб, 17Кгц -2Дб, 20Кгц -4Дб

Это очень хороший вариант. Ровнее вы вряд ли найдете среди этих трансов. Вот только 0,8В на вторичке - это очень много. Там сердечник здоровый, но и он может войти в насыщение . Я бы перемерил с напругой на вторичке поближе к реальным напругам на входе корректора. 3-5мВ, конечно мало и будет неудобно мерить. Но в районе 50мВ и осцилл и звуковуха со спектралабом нормально отработают.

 Отправлено: 28.08.17 21:18. Заголовок: Приличная полоса у т..

Приличная полоса у трансов . Для полного счастья я бы измерил индуктивность первички. Если есть пяток генри- замечательно.

 Отправлено: 29.08.17 00:33. Заголовок: Vladimir пишет: Я б..

Vladimir пишет:

цитата:

Я бы перемерил с напругой на вторичке поближе к реальным напругам на входе корректора. 3-5мВ, конечно мало и будет неудобно мерить. Но в районе 50мВ и осцилл и звуковуха со спектралабом нормально отработают.

Перемерил, примерно одинаково.
Не умеем мы спектралабом, мы - по старинке:

 Отправлено: 29.08.17 06:08. Заголовок: Вскрыл и перепаял по..

Вскрыл и перепаял по методике Сылка самый плохой транс.
АЧХ примерно осталась прежней -7 ДБ на 20 Кгц, только Ктр стал равен 16.

 Отправлено: 29.08.17 14:00. Заголовок: Valery_C пишет: воз..

Valery_C пишет:

цитата:

возникает сомнение в целесообразности применения трансов такого качества

А какого "такого" качества?

 Отправлено: 29.08.17 14:29. Заголовок: завал на 20 кгц ве..

завал на 20 кгц велик, если строго и сурово подходить. Но можно включить и послушать и может оказаться, что звучание устраивает . В чём я даже не сомневаюсь. АЧХ не всегда совпадает со звучанием.

 Отправлено: 29.08.17 14:44. Заголовок: Трансформаторы на вх..

Трансформаторы на входе корректоров - мягко говоря, вещь довольно-таки специфичная...далеко не каждый понравится вашим ушам (нашим ушам ).
Я покупал и готовые изделия( не шибко дорогие, конечно, до 10000), и слушал у товарищей, и сам мотал и на аморфе, и на пермаллое... везде свой почерк...Если взять к примеру только пермаллой, то звук можно получить от резкой середины (крикливая), до хорошего, мягкого баса с обволакивающей серединкой и воздушными ВЧ.... Сделал выводы для себя, что зависит от марки пермаллоя, само собой, ну и технологии намотки..
И еще убедился в одном, если у трансика частотка ровная и переваливает за 25-30 кГц то звучание более открытое, вовлекающее в музыку... Понятно, что можно сказать, зачем нам такая частотка, когда коррекцией все равно валим ВЧ...Ну наверное эзотерика, пусть так, достаточно послушать и сравнить для себя...Да и к тому же если и трансик на входе валит, а потом еще и коррекция по стандарту рисует свою АЧХ, то очевидно, что имеется отклонение от RIAA. Имхоо...
Конечно, в общем и целом надо слушать в своей системе, с головкой и корректором...
Есть и такие мнения, что лучше поставить лишний каскад, чем применять повышающий трансформатор на входе.

 Отправлено: 29.08.17 16:18. Заголовок: пятачок пишет: Да и..

пятачок пишет:

цитата:

Да и к тому же если и трансик на входе валит, а потом еще и коррекция по стандарту рисует свою АЧХ, то очевидно, что имеется отклонение от RIAA. Имхоо..

Так корректирующую цепочку RIAA можно (нужно) пересчитать с учетом завала, который дает транс?

 Отправлено: 29.08.17 20:20. Заголовок: Корректирующей цепоч..

Корректирующей цепочкой в фонокорректоре можно вывести отклонение, которое дает трансформатор.В принципе, с этим проблем нет, когда понимаешь, что нужно менять...Вы для начала послушайте с подключенным трансформатором без изменений цепей коррекции, снимите АЧХ по кривой RIAA...а затем уже либо как говорится ради спортивного интереса , либо ради удовольствия измените номиналы цепей коррекции с целью получения стандартной кривой RIAA.И снова послушаете... Тогда уже я думаю картина понятнее будет...

 Отправлено: 30.08.17 14:19. Заголовок: пятачок пишет: либо..

пятачок пишет:

цитата:

либо ради удовольствия измените номиналы цепей коррекции с целью получения стандартной кривой RIAA

Подозреваю, что изменением номиналов в данном случае не обойдётся. Потребуется вводить ещё один перегиб на АЧХ. А это дополнительный резистор.

 Отправлено: 30.08.17 18:25. Заголовок: Я пробовал с похожим..

Я пробовал с похожим трансом чуть уменьшить тау3 для подтяжки верхов. Сначала понравилось, но потом вернул стандартную 75мкс. На слух с таким трансом будет чувствоваться небольшой недостаток верхов, если сравнивать с привычным уже ярким цифровым звуком. А если не сравнивать и не терзать себя сомнениями , то можно просто слушать спокойный звук. Я долго сидел на таких трансах - у меня было (и есть) несколько похожих по виду. Сейчас перескочил на Альтек. Попробовал Денон 300LC, но не впечатлился - играет ровно, светлый звук, на отметку "хорошо", но не более того.

 Отправлено: 30.08.17 20:59. Заголовок: Владимир озвучил то..

Владимир озвучил то, что я хотел сказать. Сам пробовал уменьшать тау-3 75 мкс, первое впечатление -УХ ТЫ. Потом понимаешь, что обман. Песок лезет, голос начинает истерить. Пустое.
Куда приятнее слушать музыку даже с заваленной ачх наверху, если завал пологий . А все эти цифровые дрючки и битва за ультразвук кроме головной боли ничего не дают.

 Отправлено: 30.08.17 21:59. Заголовок: Да, я сидел, втыкалс..

Да, я сидел, втыкался в спектралаб, мерил частотку с уменьшенной тау3. По спектралабу с тау3 около 55-60мкс частотка получила небольшой подъем на среднее-высоких, но на верхах трансовский завал чуток скорректировался. Все вроде бы по науке. Но потом сбросил тау к стандарту и звук моим ушам показался более натуральным. Все-таки постепенно прихожу к мнению, что должна максимально ровно отыгрываться серединка - на ней слух наиболее чувствителен. А к умеренным "кривулькам" на краях слух и мозг адаптируются и музыка воспринимается вполне нормально.
Есть, конечно, и иные удифилы. Проходил мимо авто одного такого монстра.Он открыл двери... а они состояли из одних динамиков. Я почти бегом пробежал мимо этой орущей консервной банки. А хозяин с понтами стоял и заливал в себя жидкость из какой-то бутылки. А мы тут про завал в 4дб на 20 килах.

 Отправлено: 30.08.17 23:19. Заголовок: Тау-3 работает с 1..

Тау-3 работает с 1 -2 кгц и выше, до самых 20 кил. И если транс подваливает на самом краю, то уменьшенная тау-3 в итоге даст торчок на средине и это будет слышно. То есть, налицо неточная суммарная ачх.

 Отправлено: 31.08.17 20:55. Заголовок: Vladimir пишет: Ест..

Vladimir пишет:

цитата:

Есть, конечно, и иные удифилы. Проходил мимо авто одного такого монстра.Он открыл двери... а они состояли из одних динамиков. Я почти бегом пробежал мимо этой орущей консервной банки. А хозяин с понтами стоял и заливал в себя жидкость из какой-то бутылки. А мы тут про завал в 4дб на 20 килах.

Работаю в одной большой компании, здесь для сплоченности и закалки коллективного духа проводятся различного рода соревнования и конкурсы...Есть и такое - Автозвук, сейчас как раз вот разрабатываются новые тонкости условий конкурса..... И есть там и такое, да...нашпигованные авто акустикой и сабами всякими Альфардами, Прайдами, Уралами Морелями и т.к. далее... У них смысл стоит в получении максимальной мощности...измеряется специальными приборами, ну все их знают... И вот Владимир не могу понять, что в этом плохого? У них свое, вы свое выслушиваете, ... у них пик мощностей, а у вас завалы в 4dB У них молодость, порыв, азарт, у вас мудрость, логичность, опыт...
Так что каждому свой интерес...Только не будем в крайности впадать, уважаемые....
Вот как раз в прошлую субботу у нас в городе проходили Российские соревнования по Автозвуку.... Все было очень интересно и познавательно, проходили и различного рода конкурсы, соревнования, выставки продукции...И народу много было...

 Отправлено: 31.08.17 23:14. Заголовок: Видимо, само поня..

Видимо, само понятие автозвук у каждого своё.
По мне- так это означает , что в поездке тебя сопровождает роскошный прозрачный мягкий звук качественной системы. Довелось недавно услышать такую , Бурместер, вмонтирована в Порше. Невозможно к чему-то придраться в принципе, королевски звучит.
После этого звука проехался с приятелем в его Тойоте Камри-.......мдя....А ведь этот звук когда-то считал приличным.
Другой случай- приехал на новом джипе знакомый, похвастаться, чем его набили автозвукеры. Вот где кошмар. Он и сам это понял, сделал тише, тише, ещё тише, пока я его не спросил: ну и в чём смысл 150-ваттного усилителя, если слушаем на полватта?

 Отправлено: 01.09.17 01:52. Заголовок: Так понятно это, у м..

Так понятно это, у меня тоже в камри стоит нормальная акустика с сабом и усилом, прилично все...и я слушаю спокойно, чтобы было комфортно ехать и еще общаться...Это одно..
А есть другое, спортивный интерес, выжать максимум дури...
Так то и автомобили есть, способные выжать и под 300 км и под 400, причем далеко не гоночные...А все ли гоняют на таких скоростях то?
А есть и авто, которые выжимают и свыше 500 км\час, и на них гоняют...И что из этого? Ничего плохого я не вижу...
Но ладно, отклоняемся от темы...

 Отправлено: 01.09.17 13:39. Заголовок: пятачок пишет: А ес..

пятачок пишет:

цитата:

А есть другое, спортивный интерес, выжать максимум дури...

Вот мимо этой "дури" я и пробежал почти галопом, спасая свои уши. Я вполне понимаю мотив этого человека. На площади были танцы под открытом небом. Красивые пары, хорошая музыка. Все было очень здорво. Собралось много народа. Ну и автозвукач решил всем показать, что он-то тоже могЁт. Правда вышло...мда...

 Отправлено: 01.09.17 14:25. Заголовок: Слышал байку, что ..

Слышал байку, что в машине Дмитрия Свободы, огранизатора Росхайэнда , такой шикарный звук, что нет сил покинуть салон. При этом все динамики у него отечественные. Из принципа.))) Выдавить из них 150 дб- вряд ли, да и вопрос: зачем?

 Отправлено: 01.09.17 16:38. Заголовок: У меня перекочевали ..

У меня перекочевали АС на 3гд-32 и 1гд-3 аж в три машины, очень нравились, и не только мне. Сделал их еще в 90-е годы, когда ничего нигде не было...

 Отправлено: 01.09.17 18:49. Заголовок: Vladimir пишет: Во..

Vladimir пишет:

цитата:

Вот мимо этой "дури" я и пробежал почти галопом, спасая свои уши. Я вполне понимаю мотив этого человека. На площади были танцы под открытом небом. Красивые пары, хорошая музыка. Все было очень здорво. Собралось много народа. Ну и автозвукач решил всем показать, что он-то тоже могЁт. Правда вышло...мда...

Ясно. Ну, "дурных"-то везде хватает... куда ж без них-то...
Но, тем не менее, друзья, есть бокс - это спорт (это где по башке стучат), есть шахматы - это тоже спорт, где играют в шахматы на доске, еще можно и кофе пить одновременно.

 Отправлено: 01.09.17 23:28. Заголовок: В штатах делают прыг..

В штатах делают прыгающие автомобили, и ещё устраивают на них типа соревнования. У кого выше прыгнет.
ИМХО это всё не от большого ума. И когда мимо проезжает консервная банка от которой земля трясется все мои комментарии сводятся к простым русским словам...
Ну да.... По молодости нравилось поддать жару, но никогда не ставилась цель, чтобы ЭТО слышали ВСЕ на три квартала вокруг.
Ветка про корректор плавно перетекла в автозвук .

 Отправлено: 02.09.17 12:52. Заголовок: major пишет: В шта..

major пишет:

цитата:

В штатах делают прыгающие автомобили, и ещё устраивают на них типа соревнования. У кого выше прыгнет.

Ну и отлично! Они хоть что-то делают... А ещё есть альпинисты - ну это те, которые по горам лазают, знаете, наверное,.. по вашему так тоже, наверное, с "небольшим умом"... у них еще и соревнования есть - на время по выступам в прямой стене надо вскарабкаться... Подозреваю ваше мнение о них
Стареете, господа, стареете.... Всё больше и больше начинаете ворчать: тут - не так, да здесь - не эдак...
Давайте лучше обсуждать корректоры, это нам всем по душе...

 Отправлено: 02.09.17 19:41. Заголовок: пятачок пишет: Стар..

пятачок пишет:

цитата:

Стареете, господа, стареете....

Святые слова.
И если составить график возрастно-толерантностной характеристики (ВТХ), то это будет гипербола, и лично у меня уже в самой нижней части .
Всё больше тянет к земле и к традиционным ценностям.
А при слове "Европа" - тошнота подкатывает...

Итак, корректоры...!
Где создатель темы? Собрал корректор?
Кстати, на Портале продают две пары подобных усилителей.
Никто ещё не делал пару моно-корректоров?

 Отправлено: 02.09.17 21:57. Заголовок: Померил пару трансов..

Померил пару трансов, Уа4.739.013 - на уровне плохих 5Ю4.339.001 при Ктр = 17 завал на 20000 Гц 7ДБ, а вот Уа4.739.015 дают ровную полочку от 10 до 80000 Гц а дальше - 3дб примерно на 140000Гц, вот только Ктр всего 1,6. ( идеальный фазоинтвертор ну или сумматор К тр = 0,6 + 0,6 + 1 , в качестве входного смысла мало )

 Отправлено: 02.09.17 22:22. Заголовок: major пишет: Где со..

major пишет:

цитата:

Где создатель темы? Собрал корректор?

На входном трансе застрял, киповскую помойку рою, в ересь впал, в самой RIAA кривой усомнился.

Может, я что-то не правильно измеряю, по науке перед спадом на АЧХ трансформатора, на высоких подъём должен быть, а в измерениях я его не наблюдаю?

 Отправлено: 04.09.17 14:02. Заголовок: alfa пишет: на высо..

alfa пишет:

цитата:

на высоких подъём должен быть, а в измерениях я его не наблюдаю?

Это зависит от добротности паразитного контура (от соотношения R,L и С).

 Отправлено: 04.09.17 14:27. Заголовок: alfa пишет: по наук..

alfa пишет:

цитата:

по науке перед спадом на АЧХ трансформатора, на высоких подьём должен быть , а в измерениях я его не наблюдаю?

На некоторых есть широкий горб в пару дБ в районе 6-8кГц, а потом валит, на некоторых перед горбом - провал, на некоторых сразу валит. Это лучше видно в спектралабе, на осцилле можно не понять.
Не грузитесь с трансом и завальчиком на верхах. Пробуйте собрать корректор, постепенно поймете, что нравится, что нет. Тогда и будете двигаться дальше. После советских трансов, перешагнув через Денон 300LC, остановился на Altec Peerless 15095A. Очень похож по характеру звука на наши тр-ры, но без завала вверху и звук подетальнее. Индуктивность первички очень высокая. С Денон DL-103 работает отлично - нет яркости и сухости. Все в меру. Зверь относительно редкий. Спасибо А Бокарёву - шепнул вовремя, что нужно брать, пока дают.

 Отправлено: 04.09.17 15:17. Заголовок: Владимир, это вы за..

Владимир, это вы забрали те трансики Альтеки, которые Горюнов выложил на Авито? Коробочка чёрная, с ростовского радиорынка?
Распаяно МГТФ?
Добрые трансы, а главное- октальная панелька внизу, страшно удобно.

 Отправлено: 04.09.17 20:32. Заголовок: Неа, не я. Я умудрил..

Неа, не я. Я умудрился в то же время купить в Питере такие же , но дешевле . Без коробочки. Поместил в свою, где стояли отечественные. Ну а идею с октальными панельками нагло своровал и тоже воткнул трансы в панельки. Делал на скорую руку. Думал послушаю и, как всегда, буду чем-то недоволен. А вот так и пользуюсь с прошлого года:)

 Отправлено: 04.09.17 22:16. Заголовок: Добротная вещь всегд..

Добротная вещь всегда радует, если понты до небес не надувать. А то как почитаю отзывы про разные винтажные бошки. так стыдно на улицу выходить, такой я убогий, слушаю фиг зна чо. И ещё имею совесть хвалить этот мусор.
да только встретил как-то знакомого, а он ушастый и всегда правду говорит про звук. за что его ростовчане ненавидят люто. Не хвалит их винтажный хлам , начинает краснеть, зеленеть, биться в судорогах, потом с матюгами убегает. И он мне рассказывает про одну системку, одного общего знакомого. Ему местные гуру собрали , за немалые бабки. И звук там просто жуткий. Хотя на форуме не скажу каком, там важно отчитались про роскошное звучание. А на деле там жуть жуткая. Я туда точно не пойду, был там и не раз. Там сперва Остап Бендер прокатится на своей Антилопе, снимет сливки и прочую сметану, а когда хозяин догадается, что вместо звука там жопа, тогда плачет в телефон и меня зовёт, чтобы я задаром ему настроил всю эту аудиопомойку. да вот незадача: . Я помню, сунулся к нему за помощью, жене зубы вставить, мне такой счёт выставили, что мама не горюй. А я обязан за бесплатно ему всю его херь лично исправлять , после Бендеров из Таганрога. С меня хватит. Слушай, Санёк и радуйся. ты это заслужил.