Отправлено: 05.03.15 23:29. Заголовок: Разные, говоришь?-Ну-ну!....

тут надысь на радиорынке попросил один мужичок -сваять ему корректор, но чтобы очень уж недорого, ну прям , за тыщщу рублей, или край-за полторы.
Пообещал. Потом повозился- блин, не укладываюсь в сумму. Одной возни по времени - тыщи на две, плюс роскошный торик. Звоню- говорю сумму. Задумался чувак. А мне -любой вариант в десятку: не купит- себе оставлю, на подхвате будет, всегда нужен.
Частотка- зашибись, ровнейшая. Ещё бы: один операционник и ООС по стандарту, классика.
Но вот звук- там проблемка: ССЫкает. Причём, на крутой голове. И на многих дисках.
Теперь жду, когда доделаю свой лампач и сравню диски. Тогда вынесуокончательный приговор ООСным корректорам.

 Отправлено: 06.03.15 02:33. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/p..

Это ачх корректора на операх



А это егойная схема.

 Отправлено: 06.03.15 02:42. Заголовок: Чувак то раскошелил..

Чувак-то раскошелился? Сейчас одна ОРА2134 скока вообще стоит???
Вообще, гнать надо таких героев взашей... корректор ему за тыщщу. Хотя... трансик ТН и мостик КЦ с парой кондёрчиков и платку из журнала РАДИО на микрушке К548УН1А. Между прочим довольно неплохая веСЧЬ. Помню, как когда-то втыкал такой в АРИЮ-102 и играло гораздо лучше встроенного корректора в усилок РАДИОТЕХНИКА. Вобщем, вот, аккурат на тыщу для ростовского мужичка - жмота

 Отправлено: 06.03.15 05:07. Заголовок: Я как-то в зимние..

Я как-то в зимние каникулы задался целью заставить звучать корректор на 548й микросхеме. Вроде всё учел, вплоть до замера Rвх микросхемы. Только не звучит она никак, что ни делал. Самое забавное- усилитель воспроизведения на ней же звучит очень недурно. А вот корректор у меня не получился все разы, когда брался за него. Что-то там, видать, в консерватории не так.

Биполярные транзисторы на входе микросхем заметно гадят звучание, вероятно, это и объясняет неудачу в попытке выжать звук из 548-й микросхемы. На полевиках звук более ясный и нехамский. А корректор на совершенно примитивной К284 УД1 звучал ну очень неплохо.

 Отправлено: 06.03.15 13:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Биполярные транзисторы на входе микросхем заметно гадят звучание

Как сказать... AD797 у меня в первом каскаде двухоперного корра вполне прилично играла. Но там не было ООС, там была пассивная RIAA после него и перед NE5534, стоявшим "вторым вагоном".

 Отправлено: 06.03.15 13:47. Заголовок: Как это операционик ..

Как это операционик без ООС?

 Отправлено: 06.03.15 16:28. Заголовок: Наверное, коррекция ..

Наверное, коррекция не в ООС.

 Отправлено: 06.03.15 17:44. Заголовок: Я делал макет корр..

Я делал макет корректора на крутых операх ОРА 1612А , с биполярным входом. Грусть.
Хотя, если очень честно, все эти оперные выкрутасы- они между "так себе" и "ни о чём вообще"

 Отправлено: 06.03.15 17:44. Заголовок: Я делал в 80-х годах..

Я делал в 80-х годах корректор Сухова (драная Ямаха) из Радио 1981 №3, на КП302, этот звучал... Остальные (не ламповые) - ерунда.

 Отправлено: 06.03.15 17:57. Заголовок: Фиг знает, от чего э..

Фиг знает, от чего это зависит... У кого-то одна конструкция зазвучала, у кого-то другая. Вроде платы из журнала, детали с одной помойки, у одного играет, у другого - нет.

 Отправлено: 06.03.15 19:21. Заголовок: Ни одна схема коррек..

Ни одна схема корректора из Радио не играла никогда. Все эти схемы с частотнозависимой оос- херь из одного помойного ведра.
Прибаутки- разные, это -да!

 Отправлено: 06.03.15 19:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ни одна схема корректора из Радио не играла никогда

Дык, понятно, тогда ж не было софтово-компьютерных измерителей АЧХ...
Только не ясно, как это несколько поколений аудиофилов и меломанов было воспитано на публикациях из Радио?

 Отправлено: 06.03.15 20:02. Заголовок: а так и воспитана, н..

а так и воспитана, на дрянной помоечной акустике и транзюковом дерьме. а там - пофигу, что слушать.
Если думаете, что я против советского- отнюдь: винил слушаю с огромным удовольствием, часто0 именно советский.
Только раскрыть его истинное звучание сумел недавно, когда собрал в кучку акустику , ламповый усилитель и выверенный винилокрут.
А у вас иначе, похоже?

 Отправлено: 06.03.15 20:25. Заголовок: Она не из Радио, пер..

Она не из Радио, передраная Ямаха, питание +-30В, вход на полевиках(диф. каскад)... Сейчас я точно бы не сделал такое.

 Отправлено: 06.03.15 20:37. Заголовок: У кого-то одна конст..

У кого-то одна конструкция зазвучала, у кого-то другая - это я про конструкции из Радио вообще... Про корректоры не знаю - из Радио почти не делал их. Возможно, авторам кроме факта публикации ничего не надо было.

 Отправлено: 06.03.15 20:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А у вас иначе, похоже?

К сожалению, да.
Так и не нашел "истинного звучания"...
Завидую тем кто "нашел" и больше не ищет...

 Отправлено: 06.03.15 21:22. Заголовок: Сухачев Леонид пишет..

Сухачев Леонид пишет:

цитата:

Так и не нашел "истинного звучания...

Попробуйте заново начать с истоков - купить, например, исправный "Бриг-001". Именно купить и не торопясь, послушать.
А потом от этой реперной точки спаять(купить) лампу, чтобы было объективно лучше.
Многие мои знакомые по такой технологии "нашли покой".
У кого-то вместо Брига был Ротель, у кого-то Аркам, у кого-то Пионер. Объединяло одно - они их купили и послушали.
Недостаток - Ротели и т.д. были не самые дешевые.

 Отправлено: 06.03.15 21:38. Заголовок: aur_100 пишет: Я де..

aur_100 пишет:

цитата:

Я делал в 80-х годах корректор Сухова (драная Ямаха) из Радио 1981 №3, на КП302, этот звучал...

Тоже собирал его. Тогда, в паре с солнцевским мощником(а-ля КВОД405), это казалось чем-то непревзойдённым по качеству. Сейчас... даже не знаю.

цитата:

Остальные (не ламповые) - ерунда.

Никитинский - совсем не ерунда. Хотя всё равно обосрут и его.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А у вас иначе, похоже?

Ребят, а я сейчас вообще скажу гадость несусветную... Просто таки выдам плевок в аудиофильские души. Ну... Винил сейчас просто нафик НЕ нужен. ВООБЩЕ не нужен, как класс и как способ звукоизвлечения. Ностальгия? Да! Понты? Да! И... всёоооо!!! Как источник музыки, и он давно утратил своё значение. Бесповоротно утратил.

 Отправлено: 06.03.15 21:51. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Попробуйте заново начать с истоков

Мне кажется я этим занимаюсь всю жизнь.
Но мы с Вами отстали, да и зря тратим жизнь на эксперименты. Сказано же: " схема корректора из Радио не играла никогда" , а "раскрыть его истинное звучание сумел недавно, когда собрал в кучку акустику , ламповый усилитель и выверенный винилокрут", .... надо, всего лишь навсего, повторить дяди Сашин, (меняющийся три раза в день) тракт.

 Отправлено: 06.03.15 22:44. Заголовок: U.L.F. пишет: "К..

U.L.F. пишет:

цитата:

Как источник музыки, и он (винил) давно утратил своё значение. Бесповоротно утратил

Слушаю битлов и прочих старых только на виниле.
Слушал в цифре - не цепляет.
Следовательно, винил мне реально нужен, как источник старой музыки.

А новая меня в цифре устраивает.
Ни одной винилины моложе 80-х не купил.

 Отправлено: 07.03.15 00:12. Заголовок: U.L.F. пишет: Винил..

U.L.F. пишет:

цитата:

Винил сейчас просто нафик НЕ нужен. ВООБЩЕ не нужен, как класс и как способ звукоизвлечения. Ностальгия? Да! Понты? Да! И... всёоооо!!! Как источник музыки, и он давно утратил своё значение. Бесповоротно утратил.

Да, действительно, наверное так. Но ведь никто особо и не агитирует за винил, как за единственно правильный источник звука. Я вот, например, наслушавшись цифровой музыки, пришел к винилу в последний год-полтора, хотя на мой ух и не ощутив особой разницы, кроме щелчков пластов. Да, по сравнению с прослушиванием в цифре есть довольно ощутимые неудобства. Но если кто-то нашел в этом определенную нишу, почему бы и нет.

 Отправлено: 07.03.15 00:15. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Ни одной винилины моложе 80-х не купил.

А вот и зря, новопресс, в 80-ти % звучит приятней чем "винтаж", выпущенный до 80-х.
Это не переписано с соседнего форума, а такое вот личное впечатление.
(вообще то лучше обсудить в другой теме...)

 Отправлено: 07.03.15 00:29. Заголовок: новодельный винил -..

новодельный винил - тут варианты: скажем, Стили Ден на виниле звучит холодно и бездушно в сравнении с CD , а Сантана - нет слов, как красиво всё и величественно. BST - ужасно компрессированный звук, словно катком проехались по нему. Правда, и фирма неизвестная, левак какой-то.
Смотря откуда брали звук, видимо.

 Отправлено: 07.03.15 00:35. Заголовок: Сухачёву Леониду ск..

Сухачёву Леониду скажу, что свой виниловый тракт я всё же скидал постепенно. Осталось дело за корректором на триодах, он уже на стапеле.
Та безумная куча разных схем , которую вы имеете в виду, появилась в процессе исправления непоняток пентодного звучания . Вариант, что в остатке- ушёл к новому хозяину. Себе делаю на триодах, три каскада, в звучании- внутренне уверен.

 Отправлено: 07.03.15 00:44. Заголовок: Так вот, именно так!..

"Смотря откуда брали звук, видимо."
Так вот, именно так!
Давеча послушал Progy & Bess, на виниле, (новодел), записано с лент (тех годов)- чуть в штаны не наделал.
Это к тому, что новодел офигенно звучит.
А на полке полно пластинок времен разгара винилового звука- не могу слушать... Зубы болеть начинают.

Очень нравится White Snake 87.
Есть CD, переписанный, три раза.
Появилась возможность купить виниловую пластинку,
Думал "вот оно счастье!".
Купил.
А звук .... мёртвый...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

виниловый тракт я всё же скидал постепенно

Дык, мы следим, а реплики вовсе не для обид

 Отправлено: 07.03.15 02:12. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Давеча послушал Progy & Bess, на виниле, (новодел), записано с лент (тех годов)- чуть в штаны не наделал. Это к тому, что новодел офигенно звучит.

Всё правильно, после цифрового ремастеринга он зазвучал. А на винил перенесли для... Ну и так понятно для чего. Это не только "Порги и Бесс" касается. Много старых некачественных записей Эллы, Билли, Луиса, Дины и т.д. зазвучали лучше оригинальных записей тех лет, после грамотно проведённого цифрового ремастеринга. Хотя... сравнить то конечно не с чем, ввиду отсутствия тех исполнителей в нашем мире, но домысливать всё равно приятно.

цитата:

Очень нравится White Snake 87. ... Купил. А звук .... мёртвый....

Замечал и такое... Очень много ремастированных записей рокерских групп, сделанных в 70-80ых годах, почему-то зазвучали хуже. Это относится и к ПинкФлойд и к Йес, ДжетроТалл, КингКримсон и др. Хотя японские ремастеры очень интересные. Их многие ругают, мол разукрасили, но плотный и детальный звук всё-равно привлекает.

 Отправлено: 07.03.15 03:40. Заголовок: Добавлю, что нескол..

Добавлю, что несколько лет назад я наткнулся в магазине на кучу CD дисков Чикаго,- ремастеринг одной австралийской фирмы. Купил штук пять, на пробу. Звук стал намного лучше, без мычания и грязи, присущих чикагам тех лохматых лет. Сказка просто.
Пока раздумывал- всё раскупили и я теперь кусаю себя за все доступные и недоступные части.

 Отправлено: 07.03.15 03:42. Заголовок: А ещё вдогонку- се..

А ещё вдогонку- сейчас вечером прослушал негромко кучу винила и мне это звучание настолько по душе, что уже подумываю, а не нафиг бы тот ламповый корректор , потому что эта поганка на операционнике- звучит просто убойно.
Разумеется, с поправкой на хорошее окружение))))

 Отправлено: 07.03.15 13:40. Заголовок: Я еще и еще раз могу..

Я еще и еще раз могу сказать, что играет не корректор, а ВЕСЬ тракт от бошки до динамиков, включая провода .
Винил дает более глубокий звук, отигрывая больше музыкальных ньюансов. Но для получения эффекта нужно очень постараться. Даже очень-очень. Плохая бошка и посредственный корр проиграют мультибитнику с лампой на выходе. А может быть даже и каменному выхлопу цапы. Столь удобные в плане усиления пентоды тоже приближают винильный аналог к цифре.
Конечно, имеет смысл сравнивать винилы с хорошей записью. Лучше чисто аналоговые. Хотя и цифровинил звучит поинтереснее его аналога на сд. Все-таки сидюковый звук упрошенный, с потерянными деталями.
Насчет моей описки про опер без ООС. Это я буковки О неправильно посчитал. Имел ввиду без общей обратной связи. Было два каскада с фикс.усилением и риаа между ними. Идея подсказанная А.Бокаревым и раскритикованная многими "спецами" , слушающими музыку осциллографом.
А так, пожалуй, соглашусь с Александром -опера звучат не лучше, чем "умеренно". Но на том отрезке моего пути к винилу мне нравилось . Сегодня оперов не хочу.

 Отправлено: 07.03.15 15:48. Заголовок: Владимир, вы верно ..

Владимир, вы верно сказали про особенность звучания"цифровинила", в сравнении с сидюковым звуком. Тут , как мне кажется, есть несложное объяснение эффекту улучшения звука: сам принцип снятия иглой сигнала с дорожки, порождающий искажения. Каждый раз, снимая ачх тест-диском, вижу и слышу опорный сигнал 1 кгц, и на экране - типичная для однотактника картина спектра искажений, 1-2-3 гармоники, спадающие по- триодному . Не отсюда ли берётся эта теплота и объёмность винилового звука, всеми так ценимая?

 Отправлено: 08.03.15 05:39. Заголовок: Я бы отметил, кроме ..

Я бы отметил, кроме объема и теплоты, присутствие в винильном звуке большего количества деталей и неслышных (сглаженных) в сидюках эмоциональных ньюансов. Сидюк звучит проще и примитивнее в плане передачи именно мелких ньюансов. По частоке из обоих можно выжать то, что душе хочется. А вот музыкальность никакими буферами и операми в сидюк не добавишь.
Может быть это и есть вклад гармоник. Только важно ли в конечном итоге, отчего это идет. Если звук нравится, то мерить кривульки как-то не хочется. А если "не легло", то мы зачастую пытаемся спектрами объяснить самим себе, отчего это так. Или, что бывает очень часто, доказать другим с помощью электро-измерений, что твой жутко-звучащий девайс - чудо техники с идеальной частоткой и сверх-низкими искажениями. Только кому от этого легче?
Такая вот ночная отсебятина:)

 Отправлено: 08.03.15 18:09. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!

цитата:

типичная для однотактника картина спектра искажений, 1-2-3 гармоники, спадающие по- триодному . Не отсюда ли берётся эта теплота и объёмность винилового звука, всеми так ценимая?

В десятку. В том числе и отсюда, вестимо!
Чуток моего ИМХо:
1) Винил не умрет уже хотя бы потому, что многих записей просто нет на CD. Ну или у локального владельца их нет и не предвидится в обозримой округе.
2) Ну а если СD звучит хуже винила, значит, что-то не так с CD-трактом. Если тракт хорошо настроен, должны звучать примерно одинаково, "лучше-хуже" сильно зависит от конкретной фонограммы тут и там.
3) Мой скромный опыт говорит, что нормально сделанные лампово-триодные коры не оставляют оперным и транзюковым никаких шансов по части живости звука. В свое время, 70-е-80-е, проходил и через Зыковские, и через 548УН1, и 284УД1, и NE5532, и т.д. Мертвечина... Цельнополевиковые уже получше, но чуть-чуть не дотягивают. А у Никитинского через раз элементарные проблемы с АЧХ на низах, увы. "Дешева рибка - погана юшка". Сравнивать, понятно, лучше в хорошем тракте.
4) По части "новых технологий". Впечатления одного из моих друзей (весьма уважаемого мною человека) от прослушивания новомодного усилителя в классе D не дешевой ценовой категории: "ощущение такое, что в комнате, кроме усилителя, где-то включили аэрозольный баллончик". Аминь.
5) Операм нет цены в измерительных усилителях. Там таки да, все под контролем...
Такое вот ИМХО...

 Отправлено: 09.03.15 01:34. Заголовок: 1) Винил не умрет уж..

GaLeX пишет:

цитата:

1) Винил не умрет уже хотя бы потому, что многих записей просто нет на CD. Ну или у локального владельца их нет и не предвидится в обозримой округе.

По этой причине, и просто пока это приносит деньги производителям, не умрёт.
На тему покупки исключительно винилов по 80-е, ну-ну. :-/ А вот вам YELLO - baby, звучит на виниле просто - огонь, но ценник на пластиночку конский. Я отдал 78 евров. Ясно, что скачавшие цифровой торрент будут из принципа утверждать, что цифра звучит не хуже, как минимум. А в основе, скажем прямо, финансовый момэнт. :)

цитата:

2) Ну а если СD звучит хуже винила, значит, что-то не так с CD-трактом. Если тракт хорошо настроен, должны звучать примерно одинаково, "лучше-хуже" сильно зависит от конкретной фонограммы тут и там.

А вот х.з., если достаточно долго слушаешь сидюк, то вроде всё и окей. Но стоит только поставить пару винилов, и цифровой друг опять впадает в спячку на полгода.

цитата:

3) Мой скромный опыт говорит, что нормально сделанные лампово-триодные коры не оставляют оперным и транзюковым никаких шансов по части живости звука. В свое время, 70-е-80-е, проходил и через Зыковские, и через 548УН1, и 284УД1, и NE5532, и т.д. Мертвечина... Цельнополевиковые уже получше, но чуть-чуть не дотягивают. А у Никитинского через раз элементарные проблемы с АЧХ на низах, увы. "Дешева рибка - погана юшка". Сравнивать, понятно, лучше в хорошем тракте.

А соглашусь! Хотя хорошие пентоды списывать в утиль тоже не стану. У меня корр на ME-1400 мегазашибись поёт. А на C3g всё не соберусь сколотить - боюсь разочароваться.

цитата:

4) По части "новых технологий". Впечатления одного из моих друзей (весьма уважаемого мною человека) от прослушивания новомодного усилителя в классе D не дешевой ценовой категории: "ощущение такое, что в комнате, кроме усилителя, где-то включили аэрозольный баллончик". Аминь.

Так уж прямо и аминь? Тут у меня своего мнения нет. Это ж слушать надо.

цитата:

5) Операм нет цены в измерительных усилителях. Там таки да, все под контролем...

Вот прикол. я для своего предвака NAD S100 искал опционный фонокор. он на аукционах мелькал с частотой раз в год. Нашёл, купил, дождался... включил попеременно его и ламповый. Где-то три вечера так страдал. теперь этот опционный корректор (на весьма неплохих операх, м.п.) грееет сам себя потихоньку, а поёт ламповый.

 Отправлено: 09.03.15 03:22. Заголовок: Хорошо записанный в..

Хорошо записанный винил, не убитый разными бульдозерами, с первых нот создаёт ощущение волшебства и необычно комфортного звука.
Та же самая вещь с сидюка звучит уже иначе, хотя не сказать, что прям уж плохо. Просто иначе. Но такой цельности в звуке уже нет.
С другом сравнивали перетыком кнопкой на пульте винил и CD, одни и те же вещи, в целом схоже, потом влезли в корректор, чуток добавили верхушек- и винил заискрился, а сидюк- потух. Так и слушает теперь, с перевесом в виниловый звук))))

 Отправлено: 09.03.15 03:36. Заголовок: Гурскому Александру...

Гурскому Александру. Александр, я вот Д-шник слухаю с лета и кабы я впадал в аудифильство, то забраковал бы D-шник только за то, что у него по входу сидит(жутко сказать!)-керамический кондёр на 2мкф. А оценивая звук по первому впечатлению, а после долгой прослушки -и по сухому остатку, скажу, что это не транзюк и не лампач, а нечто третье, вобравшее в себя достоинства обоих. И пока гости мои не знают,ЧТО ИМЕННО ВНУТРИ, -слушают как миленькие, нахваливают. А когда узнали- поздно кривиться, назад ходу нет. Лампочки снаружи- на всех действуют лучше валерианки))))
Оговорюсь, что с драйверком на микротриоде звук его сильно получшел, но в целом- эта штуковина совершенно достаточная для роскошного звука , посему спокойно выслушиваю всякую критику в адрес этого класса усилителей, точнее-пропускаю её мимо ушей.
Потому что критикуют те, кто ещё не слышал приличного д-шника. Талдычут про сабы , обычную свою жвачку.

 Отправлено: 09.03.15 13:38. Заголовок: 323f пишет: А вот ..

323f пишет:

цитата:

А вот х.з., если достаточно долго слушаешь сидюк, то вроде всё и окей. Но стоит только поставить пару винилов, и цифровой друг опять впадает в спячку на полгода.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Та же самая вещь с сидюка звучит уже иначе, хотя не сказать, что прям уж плохо. Просто иначе. Но такой цельности в звуке уже нет.

Вот с этим абсолютно согласен. И в эти двух фразах сухой остаток многих сравнений винила и сд.
СД не плохо играет, но винил музыкальнее.
У меня цифровой тракт не бездействует. И порой тоже думается, что нафиг винил. Но стоит поставить один винильчик и вся дурь из бошки вылетает нараз.
Насчет Д-класса. У меня не прижился. По мне он не выиграл у лампача, а сл-но зачем менять то, что уже стало родным на что-то пусть и очень современное. Вместе с колонками на мелких фостексах Д-шничек лежит и ждет своего часа. Может нужно будет без лишнего гемора и быстро склепать умеренно играющий трактик.

 Отправлено: 09.03.15 14:16. Заголовок: У меня Д-шник ст..

У меня Д-шник стал выходом из тупика, когда колонки хорошие, но тупые, а усилитель хороший, но слабый.
А тут и звук и мощность и выходное ноль. А главное- нет ощущения потери прежней красоты звучания, сразу прижился этот унч.

 Отправлено: 09.03.15 21:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Д-шник

Вы описываете впечатления от TA2024 (Tripath Technology, Inc .) ?

 Отправлено: 09.03.15 23:33. Заголовок: Нет, он описывает вп..

Нет, он описывает впечатления от разработок концерна Bang & Olufsen, в частности модули IcePоwer серии ASX: http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower50asx2.pdf Трипаты тоже неплохи, как самый начальный уровень в мире D класса, но они уже даже не вчерашний, а позавчерашний день. К Макарову возили правда не пятидесятый модуль, а модельку постарше. Только правду о том тестировании знают очень немногие и, даже из тех немногих, не все скажут правду.

 Отправлено: 10.03.15 00:00. Заголовок: U.L.F. пишет: Тольк..

U.L.F. пишет:

цитата:

Только правду о том тестировании знают очень немногие и, даже из тех немногих, не все скажут правду.

Конспирология на марше. Да. Я не слышал. Но, судя по способу звукоизвлечения, д-класс должен петь совершенно иначе, чем ламповик. Дальше начинаются вопросы предпочтений. Не вышло бы как с сидюками ...

 Отправлено: 10.03.15 00:04. Заголовок: U.L.F. пишет: Всё п..

U.L.F. пишет:

цитата:

Всё правильно, после цифрового ремастеринга он зазвучал.

Не факт. Раз на раз не приходится. Винилы с с джазом 50-60х годов в ремастеринге не нуждаются.
Я снова начинаю подозревать страшное - кто-то слушает пластинки на помоечной аппаратуре ...

 Отправлено: 10.03.15 00:07. Заголовок: 323f пишет: д-класс..

323f пишет:

цитата:

Я не слышал. Но, судя по способу звукоизвлечения, д-класс должен петь совершенно иначе, чем ламповик... Я снова начинаю подозревать страшное - кто-то слушает пластинки на помоечной аппаратуре ...

Конечно же, Вам видней.

 Отправлено: 10.03.15 00:33. Заголовок: U.L.F. пишет: Конеч..

U.L.F. пишет:

цитата:

Конечно же, Вам видней.

По-русски написано "подозреваю". Просто я уже не сильно молодой и опытный. Чаще всего от цифры прутся те, кто не может позволить себе нормальную аналоговую аппаратуру. Причём даже эта "цифра" у них халявная - с торрентов скачанная.

 Отправлено: 12.03.15 02:31. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Тема нескончаемая (в смысле холивар винил-CD)... и понятно, что непродуктивная, и т.д.
Тем не менее:

цитата:

С другом сравнивали перетыком кнопкой на пульте винил и CD, одни и те же вещи, в целом схоже, потом влезли в корректор, чуток добавили верхушек- и винил заискрился, а сидюк- потух. Так и слушает теперь, с перевесом в виниловый звук))))

Дык, включите сидюк через эквалайзер, добавьте верхушек - и сидюк заискрится! Я про сравнение в ровных трактах, без кривизны АЧХ - а вот там-то и получается почти одинаково. Степень неодинаковости зависит от фонограммы и от степени кривизны тракта. Ну и при прочих равных, гармоники винила (а их там есть никак не менее полутора процентов) могут в некоторых случаях (линейный тракт) давать более приятный звук.
Три примера:
1. Сравнивали как-то фирменные "винилы" с фирменными CD, ессно с одной и той же записью по каталогу, в более-менее приличном тракте. Нарисовались три категории пар фонограмм: 1) винил выигрывает (иногда с большим отрывом), 2) отличий заметить не смогли, 3) винил проигрывает (иногда с большим отрывом). И это в одном тракте.
2. В тракте (А) у корректора был горб на верхах (емкостной и виниловый резонанс). В одной из пар винил "искрился", СD - звучал тухло. А в тракте (Б), где АЧХ башка-корректор были выставлены в ноль, та же пара винил-CD звучала неотличимо. Другая пара винил-СD: в тракте (А) винил давал жестяной звук, CD звучал намного лучше. В тракте (Б) - опять почти одинаково...
3. В том же тракте (Б) любой винил давал гораздо лучшую стереопанораму по сравнению с CD. Ибо АС стояли так, что на CD, c его лучшим разделением каналов, в середине сцены просто был провал, все "расходилось" к колонкам. Но я бы не стал на этом основании считать, что "винил дает лучшую панораму". Возможно, проблемы с АС, не так ли?
Вот посему для меня утверждения "винил звучит лучше" означают "кривизна тракта - в пользу винила". ИМХО, конечно.
Ну и нельзя отрицать, что СD, которыми у нас были завалены все прилавки в 90-е годы, звучали, как бы это сказать помягче... на уровне третьей перезаписи с пластинки на "Маяке-203", если кто помнит такое. Лично мне вообще непонятно, как такое можно было сотворить. Разве что с "Маяка" оцифровывать и дальше на CD нарезать. Сравнил как-то такой CD c привезенным из Германии. После этого все CD покупал только там, а купленные здесь - пораздавал (слава Богу, мало их было). Приличные CD, по моим наблюдениям, начали у нас появляться где-то (примерно) года после 2003-2005 только.

 Отправлено: 12.03.15 14:00. Заголовок: Тихо оправдаюсь, ч..

Тихо оправдаюсь, что ачх головы Денон-103R с моим ламповым корректором ровная была , насколько это возможно.
Сделал подтяжку наверху уменьшением тау-3 . Получил добавку децибелы полторы , на том и успокоились.
Иначе звук слишком спокойный, даже песка не слышно.

 Отправлено: 12.03.15 15:24. Заголовок: Всех приветствую, по..

Всех приветствую,
полностью согласен с тем что источник музыки с 90 лет на продажу стал левым, дешевая китайская аппаратура позволила и музыкантам и производителям подсовывать нам фуфел на любых носителях, сам же с удовольствием слушаю и винил(новодел в том числе) и хайрез(особенно современные работы), а вот с сд как то не сложилось-не трогает,хочется переключить на следующую композицию, особенно после появления хайреза я редко вспоминаю этот формат, ламповый корректор хорошо дружит с биполярником и радует хозяина. А вообще сравнивать аналог и цифру безперспективная тема-- вечный холивар. Ведь слушая музыку 50- 70-х понимаешь возможности тех лет звукозаписи, главное чтобы цепляло и приносило удовольствие.

 Отправлено: 12.03.15 19:55. Заголовок: GaLeX пишет: Вот по..

GaLeX пишет:

цитата:

Вот посему для меня утверждения "винил звучит лучше" означают "кривизна тракта - в пользу винила". ИМХО, конечно.

А нельзя вот это соображение развернуть?

 Отправлено: 12.03.15 20:42. Заголовок: 323f пишет: А нельз..

323f пишет:

цитата:

А нельзя вот это соображение развернуть?

Тоже интересно.
Это что ж, одну пластинку слушаем нравится, значит тракт "кривой", другую слушаем на том же тракте - не нравится - вывод: тракт нормальный, "не кривой"?...

 Отправлено: 12.03.15 22:15. Заголовок: Пластинки нынче та..

Пластинки нынче так умудряются записать, что кроме тошноты- других реакций нет. Подозреваю, что война форматов продолжается и сидюки пытаются столкнуть со скамейки винильщиков, как в славных 90-х, когда в миницентры впихивали чудовищные виниловые вертушки со среднепакостными сидишниками, в итоге - сидишники побеждали!))))

 Отправлено: 12.03.15 23:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пластинки нынче так умудряются записать, что кроме тошноты- других реакций нет

Всё-таки есть смысл говорить о конкретных изделиях.
Есть офигительно достойные... не знаю как сказать новоделы, реплики...
А есть и откровенная какашка.
Вот, взял послушать.
Вещь вроде не должна вызывать коммерческого интереса, что б её неистово подделывать.
А тут вот такое дело: наклейка приклеена с пузырем, звук... (дело спорное), но самое прикольное - эксцентриситет, добрых 1 мм., на глаз видно, что колбасит как патефонную пластинку.
Для кого и какой такой фирмой сделано?

 Отправлено: 13.03.15 00:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Подозреваю, что война форматов продолжается и сидюки пытаются столкнуть со скамейки винильщиков

Саша, сидюки никого не пытаются столкнуть... не способны они, сами уже доживают свой век.

 Отправлено: 13.03.15 02:21. Заголовок: Всем доброе время су..

Всем доброе время суток!

цитата:

А нельзя вот это соображение развернуть?

Так соображение простое. В вылизанном и достаточно высококачественном тракте (это касается всех компонентов тракта), на мое ИМХО, оба формата приблизительно эквивалентны, нельзя отдать устойчивое предпочтение чему-то. Собственно, этот тезис в свое время подтвердился забугорным тестом на мегакилобаксовых агрегатах, где первое место поделили-таки винил c CD (тогда другого не было). Я уже не помню, на каких аппаратах была экспертиза (давно это было), но это был вроде как двойной слепой тест, и система была "по максимуму", в профессионально спроектированном помещении, и т.д., и т.п. Если же одному формату после статистического усреднения отдается явное предпочтение - тогда, по моему ИМХО - следует искать кривизну тракта.

цитата:

Это что ж, одну пластинку слушаем нравится, значит тракт "кривой", другую слушаем на том же тракте - не нравится - вывод: тракт нормальный, "не кривой"?...

С чего вдруг? Нравиться должно одинаково и то, и другое. Тогда можно полагать, что нет ни "украшательства", ни "деградации". Сие есть мое ИМХО - ну нравятся мне "ровные", "мониторные" и "прозрачные" тракты, без приукраса, но и без потерь в качестве.
Лично у меня соотношение объема прослушки CD/винил определяется чисто жанровыми предпочтениями (что на каком носителе), ну и еще ленью: при наличии одной и той же записи (качественной) на виниле и СD я предпочту CD, ибо гораздо удобнее.
В общем, если у кого-то "винил переигрывает цифру" - значит или виниловый тракт "приукрашивает", или CD-тракт отстойный, или и то, и другое вместе.
если наоборот - "цифра переигрывает винил" - значит, скорее всего, виниловый тракт кривой.
В этих двух случаях, естественно, это не определяется по одной пластинке (см. выше про три группы фонограмм). При этом сравнивать надо одинаковые записи в разных форматах, причем на качественно изготовленных носителях.
Если "одинаково" - то тоже два варианта - либо оба тракта отстойные, и звучит одинаково плохо, либо таки да, нормальные высококачественные тракты. И тогда звучит одинаково хорошо! Как-то так.

 Отправлено: 13.03.15 02:50. Заголовок: GaLeX пишет: Так со..

GaLeX пишет:

цитата:

Так соображение простое. В вылизанном и достаточно высококачественном тракте (это касается всех компонентов тракта), на мое ИМХО, оба формата приблизительно эквивалентны, нельзя отдать устойчивое предпочтение чему-то.

Ну, центральную мысль-то я понял с первого раза. Мне интересно другое. Как именно и в чём должна выражаться "кривизна тракта, когда винил выигрывает у СиДи.

 Отправлено: 13.03.15 05:04. Заголовок: Вот что подумалось н..

Вот что подумалось насчет "кривизны". Неделю назад решил от дури в бошке посравнивать лежащие на дальних полках головы. Началось с чистки иголки в DL-103. Ну а коли снял бошку с тонарма, то под эту "пьянку" и пошли в ход все залежалые "огурчики".
Ставлю Ортофон-Самба и все красиво. Чистенько так, светленько и ровненько. Так ровненько, что просто скучно.
Ставлю Денон-160 - примерно также, с разницей в нюансах. Бошка то с высоким выходом.
Ставлю Денон-103 и с первых нот понимаю, что более не хочу возвращать назад ни Ортофон, ни DL-160.
Данный эксперимент не первый . Вот только, независимо от того, что с прошлых сравнений сменил 2 корректора и ушел с пентодов на триоды, в тонарм опять мертво встала 103-я.
Вспоминается Жванецкий: "Может что-то в консерватории не то..."

 Отправлено: 13.03.15 14:35. Заголовок: Да, есть такой эффек..

Да, есть такой эффект: слушаешь что-то другое. начинаешь привыкать, потом Денон 103 включил- и всё прочее отваливается. Особенно мощный эффект, когда перед этим ММ головы ставил.

 Отправлено: 13.03.15 15:04. Заголовок: А у меня всё замечат..

А у меня всё замечательно звучит - и винил и СD, но - борюсь с ленью - и слушаю винил

 Отправлено: 13.03.15 15:04. Заголовок: У меня так же. И эти..

Александр, у меня так же. И эти перетыки были уже не один раз. И Самба и DL-160 хорошие головки. Но им не хватает самой малости - умения тонко передать игру музыканта и эмоции голоса.
Я уже когда-то писал, что непонятно, откуда 103я вытягивает эти мелочи. Но этот есть.
И дело не в частотке. Знать бы в чем:)

 Отправлено: 13.03.15 15:33. Заголовок: Еще бы где то эту 10..

Еще бы где то эту 103-ю за приемлемые деньги купить, чтоб попробовать, а то $480 как то дороговато кажется...да еще транс.

 Отправлено: 13.03.15 16:07. Заголовок: Транс не обязатель..

Транс не обязательно искать оригинальный. Совершенно нормально идут Баердинамики 1 на 10- 1 на 15 , индуктивности первички хватает , ачх ровнейшая, звук приличный. Есть они и со средней точкой в первичке, под балансный вход.
Также знаю человека, которому не понравился Денон 103 и он желает его продать. Сам он слушает ADC .

 Отправлено: 13.03.15 16:15. Заголовок: Увы. Больше $100 пок..

Увы. Больше $100 пока себе на развлекаловку позволить не могу (кризис однако), а за эти "деньги"... очень сомневаюсь :)
Так, что пока только "Корвет".

 Отправлено: 13.03.15 17:56. Заголовок: 103-й хорошо, а 304-..

103-й хорошо, а 304-й лучше. Потому как с ним тракт особенно сильно "кривится" в пользу винила.

 Отправлено: 13.03.15 23:54. Заголовок: 323f пишет: "кр..

323f пишет:

цитата:

"кривится" в пользу винила.

Оффтоп: Не... надо патефон разыскать, вот где тракт кривой, еще и свернут... да еще и засунут...
На нем наверняка винил классно звучит.

 Отправлено: 14.03.15 00:07. Заголовок: Русакову . Корвет, о..

Русакову . Корвет, особливо 128й или 028-й- суперская голова.

 Отправлено: 14.03.15 01:27. Заголовок: А вот это радует . В..

А вот это радует . Вашей, Александр Сергеевич, оценке верю. (а то наслушаешься - это хорошо, а это еще лучше, начинаешь сомневаться :) ). Посмотрел, думал 128, а оказывается 108 :( .
Пока на каменном корректоре.
На стапеле стоит заготовка на 12Ж1Л (они красивые и их у меня много), но все последний рывок не сделаю.

 Отправлено: 14.03.15 02:19. Заголовок: ну, скажем, 108-я г..

ну, скажем, 108-я голова - это та же 008, но по новому ГОСТУ. А в своё время эту 008-ю в Радио распиарили, и я увидел её в Универмаге- затрясся от радости, купил на все свои копейки( а тогда 65 рублей это пол-зарплаты) . Слушал, слушал, ниччо не понял, пока не приобрёл Ортофон. Тогда всё стало ясно.

 Отправлено: 14.03.15 19:23. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Мои ржавых 5 копеек на тему:

цитата:

Как именно и в чём должна выражаться "кривизна тракта, когда винил выигрывает у СиДи.

Обо всем написать не получится. Вот, например, всего три аспекта из общей многомерной картины.
1. Выше уважаемый Александр Бокарёв пример приводил: уменьшили тау-3, подняли верх на полторы дБ - и все стало чудненько, а на CD тухло. Вполне верю. А подоплека могла быть, к примеру, такая:
Если грубо и упрощенно, без нюансов, то человек анализирует тембральный баланс по соотношению интегральных интенсивностей в спектральных полосах, приблизительно соответствующих третьеоктавным. Смотрим АЧХ акустических систем в третьеоктавных полосах. Она гораздо более "равномерная", но слух чувствует малейшую неравномерность этой третьеоктавной АЧХ. И если в верхней полосе "столбик" с завалом, то и звук будет прибитый. Подняли верха чуток (сделали АЧХ корректора кривой) - третьеоктавная АЧХ всего тракта подровнялаясь - вот он, звук. А с CD-то так частотку не отрихтуешь. Там нет "фиксированного" темброблока, завал на верху (те самые -1,5 дБ, или -2 дБ, или другой, у кого как) так и остался. В результате из-за кривизны тракта (кривое звено - АС) имеем выигрыш винила, причем за счет добавочной кривизны корректора. Тракт с винилом получается более прямым, чем с СD, минус на минус. C CD минус не компенсируется. У кого-то получается подъем, тогда звук жестяной, ищут головку с завалом на ВЧ. А кому-то и жестяной звук по нраву...
Уважаемый Александр Бокарев не даст соврать - практически все, за малым исключением, ММ-головы имеют при "стандартном" корректоре взбрык на ВЧ. Часто он более-менее успешно компенсирует завал ВЧ в точке прослушивания. А если АС ровные - тогда ищут МС Денон-103, это одна из редких голов, у которой частотка ровная, как стол, и кор со "стандартной" коррекцией годится.
2. Звуковые волны от АС весьма и весьма существенно воздействуют на вертушку и тонарм, хотим мы этого или нет. Вибрации в доли микрона уже сильно слышны (можно посчитать уровни, сейчас лень). Парусность у тонарма не ноль. Эффект сильнее на легких тонармах. Имеем элементарную искусственную реверберацию, делающую звук "наполненным". В исходном сигнале этого нет. Кривизна? - несомненно. Приятно уху? - тоже несомненно. Если попытаться избавиться от эффекта - субъективно получим "проигрыш в звуке". Можно поэкспериментировать: закрыли крышку - изменился частотный спектр реверберации, передача вибраций идет в основном через корпус вертушки, "парусный" механизм на тонарм отключен. Слушаем на наушники - реверберации от АС нет , но и АЧХ другая. Вертушка за стенкой, в другой комнате - вот, пожалуй, наиболее адекватный способ "выключения" этого реверберационного механизма при прослушивании на АС. Но звук при этом обычно меняется в сторону CD. Реверберационный механизм при распространении и переотражении звуковых волн в материале пластинки от точки контакта и назад вообще никак не отключить, но речь сейчас не о нем. Роль реверберации "через воздух" возрастает с уровнем громкости, приятный слуху эффект "наполненности" увеличивается. А с CD все наоборот: чем выше уровень вибраций, тем больше нагрузка на сервосистемы, "держащие" дорожку, тем больше помех от их работы, тем выше уровень ошибок, и больше "грязи" в звуке.
Штрих в тему: изваяли как-то проигрыватель лазерный для винила, десятки килобаксов стоил, меганавороченный девайс. Народ его дружненько обругал: звук "ацтойны", как у СD! Ну да, "реверберации"-то нету, причем никакой... И многой еще кривизны тоже нету...
3. Про "ламповый" спектр гармоник винила уже писал Александр в этой ветке, опять же, несомненная "кривизна", а субъективно - "теплота"...
И это только три среза гораздо более сложной многомерной картины с массой нюансов. Например, таких: вот есть у меня аж две башки ГЗМ-003, валяются с совейских времен, так с ними мой виниловый тракт мгновенно проигрывает сидюку, что ни делай, как ни мучайся с АЧХ и ФЧХ. А с АТ440 - не проигрывает... :

цитата:

Не... надо патефон разыскать, вот где тракт кривой, еще и свернут... да еще и засунут.... На нем наверняка винил классно звучит.

Гы! Дык именно об этом и талдычат уж много лет некоторые особенно продвинутые и просветленные! Причем на полном серьезе, и даже аргументацию приводять... :)

 Отправлено: 14.03.15 23:03. Заголовок: Подозреваю что, "..

Подозреваю что, "Некоторые особенно продвинутые и просветленные", которые предпочитают патефон ламповому тракту, скорей всего вступят в полемику на другом форуме.
Несколько раз прочитал Ваш пост....
Из длинного объяснения отложилось только:
"Александр Бокарёв пример приводил," " Александр Бокарев не даст соврать", "уже писал Александр в этой ветке"...

Я знаком и с уважением отношусь к творчеству А. Бокарёва...слежу, повторяю, соглашаюсь или не соглашаюсь.
Но Ваш текст в котором затерялся ответ на простой вопрос "почему, вдруг, на"кривом" тракте винил звучит, так и не смог одолеть...

 Отправлено: 15.03.15 00:18. Заголовок: так получилось, что ..

так получилось, что один хороший человек цифрует винил. и хорошо цифрует. Ну вот отцифровал он одну пластинку, а у меня случайно оказался тако же сидюшный вариант выпущенный самой Мелодией в 1990-2000 годах, купленный на Гобушке. Ну помните эту Мекку...
Итак: имеем СД - оцифровка Мелодиевской пластики (при оцифровке АС не включались) и СД от самой Мелодии. Какой удифил удержится от сравнения?!?! Музыку-то некогда слушать, основная цель сравнить!!!
Звучат сильно по-разному. Оба замечательно, каждый уносит в своё путешествие... Но приводит к раздвоению личности. Брррр.. Впредь буду слушать раздельно.

 Отправлено: 15.03.15 00:39. Заголовок: Без помощи Александр..

Без помощи Александра Гурского- в моих измерениях я не продвинулся бы так, как сейчас.
И его похвала в адрес моих достижений - скорее похвала ученику от учителя.
Всё, что Александр пишет про коррекцию ачх колонок и корректоров- в десятку. Именно так и было всё.
Включая возбуд на нч от рядом звучащих колонок, передающийся по воздуху с динамика на голову. Закрытая крышка убирает этот эффект

 Отправлено: 15.03.15 00:42. Заголовок: Когда собрал неплох..

Когда собрал неплохо звучащий ламповый кор, стал пробовать с него цифровать винил. Получилось как-то всё подозрительно легко и хорошо.
Позже мне Карен пояснил, в чём причина: звуковуха нормальная- оттого и звук приличный. Ну и кое-что ещё:башка, вертушка.
А чуть позже попросил меня товарищ перегнать его винил на CD- я в ужас пришёл от полученного: все диски его -в ужасном состоянии, на записи- сплошной треск.
А мои диски , несмотря на то, что на их звуке дети выросли,- тихо играют до сих пор.

 Отправлено: 15.03.15 00:47. Заголовок: Константин, лаконичн..

Константин, лаконично но мысль вполне понятна!
Не понятны посылы вроде: "если винил звучит значит тракт кривой"
Три примера: на одном, заметьте, тракте.


Один Моно 50-х годов, 2-й... 25-я перепечатка - звучит божественно, 3-й - фирмА - звучит как кирзовый сапог...
Всё в пределах одного тракта...
И теория от коллеги GaLeX, наводит на мысль, что его план лекции для студентов... надо подкорректировать.

 Отправлено: 15.03.15 00:54. Заголовок: У меня есть новодел..

У меня есть новодельный диск, купленный в Пурпурном Легионе, тяжёлый винил , оформление суперское, а в одном канале шорох постоянный, тараканы бегают)))))

 Отправлено: 15.03.15 01:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

оформление суперское, а в одном канале шорох постоянный, тараканы бегают)))))

Если серьезно: можно долго бодаться с ачх корректора и "некривизной" тракта, а потом удивляться почему тараканы бегают...
а если несерьезно, то хорошо, что тараканы бегают... пока в "каналах"...

 Отправлено: 15.03.15 02:37. Заголовок: я таки продолжаю при..

я таки продолжаю приводить примеры того, что дело на самом деле в прокладке между диваном и АС, а не в корректорах и сидюках:
в этом месяце случилася со мной и моим товарищем такая вот метаморфоза: давал наш симфонический оркестр Сарасате - "Цыганские Напевы". Солировала наша молодая скрипачка. Играли хорошо, нам понравилось. На сл. день приглашаю я товарища к себе, послушать эти напевы (СД диск "Симфония души" приложение к мурзилкам Stereo&Video. Записан - оччч. даже) Ну и на СД цыгане были несравненно лучше!!
Случайно или специально, но оказалася на этом диске увертюра Чайковского к "Руслан и Людмила". Звучит превосходно. Переживаешь не только с оркестром, а не побоюсь этого слова, с самим Чайковским.
Так вот: в четверг, наш симф. оркестр даёт ещё один концерт и, как вы уже догадались, среди прочих вкусностей дают эту же увертюру... Вот это было волшебство.
Сегодня включил СД с увертюрой... и выключил. Не то...

 Отправлено: 15.03.15 04:21. Заголовок: Ага, ясно. В обще..

Ага, ясно.
В общем и целом - получается так, что хронические недостатки узлов "винилового" тракта играют добавляют привлекательности "виниловому" звучанию.
Прикольно.
Мне сложно судить, насколько всё так и есть, но очевидно, что недостатков "цифры", добавляющих шарма сидишному звуку не обнаружено.
Странным образом мне это нравится.

 Отправлено: 15.03.15 04:23. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!

цитата:

Один Моно 50-х годов, 2-й... 25-я перепечатка - звучит божественно, 3-й - фирмА - звучит как кирзовый сапог... Всё в пределах одного тракта...

Сорри, а Вы обратили внимание, что несколькими постами ранее я написал о трех категориях пар фонограмм на одном тракте? Или Вы воспринимаете только последний пост (где я отвечал на конкретный вопрос), напрочь игнорируя предыдущие? Прошу прощения, но, может быть, стоит прочесть мои посты помедленнее да повнимательнее? И спросить, если что не понятно? И осилить-таки их содержание?
В частности то, что мое утверждение состоит не в том, что

цитата:

"если винил звучит значит тракт кривой"

, а в том, что "если в тракте хорошо записанный винил стабильно переигрывает хорошо записанный CD с той же фонограммой, значит тракт кривой". Две большие разницы, однако. В чем кривизна? - а в чем угодно, вариантов масса. В том числе поганый CD-транспорт.
Впрочем, на внимательном и вдумчивом чтении моих постов я никоим образом не настаиваю.
Ну и очень \ правильно написал уважаемый Комелев Константин о нашем субъективном восприятии - оно поважнее бывает, чем "кривизна", тут я полностью согласен.

цитата:

Звучат сильно по-разному. Оба замечательно, каждый уносит в своё путешествие...

Именно так! Звучание может быть не идентичным, но предпочтение чему-то одному отдать нельзя (в "прямом" тракте).

 Отправлено: 15.03.15 14:51. Заголовок: Интересно, почему об..

Интересно, почему об изначальной кривизне СД в виде частоты семплов в 44,1кгц никто не вспомнил. Все считают нормальным, что период 20кгц синусоиды на сд лежит в виде 4-х прямоугольных "огрызков" от 44кил. А остальное достраивается фильтрами при воспроизведении. Но как ни крути эти куски - все, что между ними потеряно навсегда. Фильтры высоких порядков на операх, кроме отрезания надтоналки и "дорисовывания" исходной синусоиды, вносят столько гадости десятками транзюков в своих "брюхах", что кривым лампам и не снилось.
Мое личное бредовое мнение- СД расматриваю, как изначально сжатый материал. В годы разработки формата не было возможности обработать поток с высокой частотой выборки. Поэтому сигнал и вгоняли в рамки убогих 44кил, подведя под это математические теории, но забыв, что реальный музыкальный сигнал далек от синуса, как земля от марса.
А с винилом все просто - аналог взял, усилил и слушай себе.

 Отправлено: 15.03.15 15:23. Заголовок: Vladimir пишет: По..

Vladimir пишет:

цитата:

Поэтому сигнал и вгоняли в рамки убогих 44кил, подведя под это математические теории, но забыв, что реальный музыкальный сигнал далек от синуса, как земля от марса.

Для оцифровки, хоть с 44кГц, хоть с 384, ровным счётом ничего не значит, близок был исходный сигнал к синусу или... "далёк". Можно подумать, что на виниле до фига музыкальной информации выше 20кГц.

цитата:

А с винилом все просто - аналог взял, усилил и слушай себе.

Тогда уж шеллак на граммофоне. Заточил гвоздик и даже усилитель не нужен, гундит себе в рупорок и... мечты аудиофила сбылись, душа спокойна, что нет кривого электронного тракта на пути между ушами и... "музыкой".

 Отправлено: 15.03.15 15:26. Заголовок: Сухачёв Леонид , вы..

Сухачёв Леонид , вы не поняли, видимо, смысл моих слов. Я говорил лишь о дефектном диске, а вы сделали из этого странные выводы.

 Отправлено: 15.03.15 15:33. Заголовок: Саша, поздравляю!!! ..

Саша, поздравляю!!! Количество постов равно пятизначному простому числу.