On-line: Conrad Jonson, SergeL, Kaberne, Stan Marsh, idz,гостей 11. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:2785
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.19 19:35.Заголовок:ФАПЧеводство


Мне кажется эта тема заслуживает углубленного изучения и развития.
Понятно что можно детектировать ЧМ но можно и АМ а что еще можно? Это не сформулировано.
Но я думаю потенциал устройства на нулевой несущей весьма широкий.

Все собирали такую схему, я сразу же как только прошла публикация в ж. РАДИО.



Не так давно на cqham один чудной юзер пытался собирать, но сильно косячил и выдумывал на ходу всякую чепуху. Подсказывать ему не удалось т.к. ехидные троллеводы
тут же начинали загаживание. В итоге ничего не сделал да и не мог ибо не усвоив теорию работы схемы нельзя получить качественный результат.
А схема-то простейшая, скажут многие! Но это не так, на самом деле схема сложна для восприятия и чем меньше деталей тем сложнее эта штука работает.
Сложность в том что в этом узле, очевидно 1 транзистор и 1 узел поэтому все что в нем происходит это единый процесс.

Читая статью в журнале можно понять не целостно или не правильно. Если упустить хоть одну функцию вы не будете понимать как это работает. А функций несколько и все они реализуются в едином процессе.
Очевидно что приемник этот гетеродинный, синхронный.

1. Гетеродин. Образован транзистором, конденсаторами С7 С4 и контуром С6 L2.
Он работает на половинной частоте сигнала радиостанции, а преобразование происходит на второй гармонике.
2. Смеситель-простейший на переходе база-эмиттер транзистора, как в старые дедовские времена. На базу подается эфирный сигнал, на эмиттер сигнал гетеродина.
Далее начинается усложнение. Добавляются ранее не практикуемые функции каскада:
3. варикап управляющий частотой гетеродина образован переходом коллектор-база транзистора
4. усилитель низкой частоты и постоянного тока образован все тем же каскадом на этом транзисторе а его нагрузка уже новая, резистор R2.
При работе смесителя на эмиттере выделяется звуковой сигнал биений НЧ и усиливается транзисторов в режиме с общей базой.
5. фазовращатель напряжения гетеродина образован C7 и R3. Сигнал гетеродина работающий на половинной частоте образует вторую гармонику в токе транзистора, ее фаза сдвинута на 45 градусов относительно гетеродинного напряжения на основной частоте, фазовращатель еще доворачивает фазу на 45 градусов и на эмиттере транзистора вторая гармоника приближает свою фазу к 90 градусам. На базу поступает сигнал с антенны с условной фазой ноль. Таким образом создается возможность режима синхронной демодуляции, но чтобы все сработало, должны сработать все механизмы и функции каскада.
На резисторе R2 образуются биения НЧ которые возникают между сигналом радиостанции и сдвинутой по фазе второй гармоникой гетеродина в коллекторном токе.
Биения создает смеситель на диоде-переходе база-эмиттер. Биения усиливаются транзистором в режиме общей базы, для чего служит кондер С4, который блокирует базу по низкой частоте и выделяются на R2, а также и на переходе коллектор-база, который работает варикапом.
Если все факторы благоприятно сложились происходит захват и каскад входит в режим синхронной демодуляции, при котором в смесителе образуется нулевая несущая, подавляется амплитудная модуляция и выделяется сигнал ошибки, "поводок" ФАПЧ, который и есть звуковой сигнал огибающей, который приложен к переходу база -коллектор то есть к варикапу и подстраивает гетеродин в синхронизм.

Много факторов сразу должны сработать и все в одном каскаде. Настройка этой схемы может оказаться сложной. Проходили мнения как из пушки по воробьям что такой многофункциональный каскад можно легко рассчитать. Я думаю это преувеличение, нельзя рассчитать режим если заранее не известны свойства конкретного экземпляра транзистора, катушек и конденсаторов. Ясно что схема не расчетная и подбирается ручками. Отдельные функции можно рассчитать типа усиление на низкой частоте но что это даст в итоге? 1-2 статических параметра могут быть расчетные но функций больше и все они взаимосвязаны так что расчет это напрасные хлопоты.

Схема работает но качество сильно зависит от конструкции антенны, места приема (проживания) уровня поля сигнала то есть, и от помех. Поле катушки гетеродина излучает половинную частоту, которую захватывают разнообразные предметы в окружающей обстановке и на своих нелинейностях образуют вторую гармонику которая переизлучается и проникает в приемник вместе с сигналом радиостанции и делает захват неустойчивым или не возможным. Экранировка катушки будет правильным решением.
фактор 6. напряжение питания, кажется если его повысить то можно улучшить работу, на самом деле нет, УХУДШИТЬ. И уровень гетеродинного напряжения возрастет, ухудшая помеховую обстановку и постоянное напряжение БК увеличится что приведет к сужению диапазона изменения емкости перехода БК и в результате может не работать.

Также бессмысленны попытки заменить биполярный транзистор на полевой, т.к. в этом случае теряется нужное взаимодействие электродов транзистора и работы не будет.
Чувак на cqham упорно "грыз кактус", пихал полевой транзистор, не понимая сложного принципа работы да еще пытался огрызаться после замечаний.
Никто не помог, а запутывание троллингом постоянно продолжалось. В результате возникает четкое понимание что форум радиолюбителей CQHAM это не то место где вам помогут. Ругаться означает дальнейшее привлечение троллей и нарастание срача. А потом будет модерация и назначат виновного. В итог атмосфера складывается абсолютно не подходящая. А тема ФАПЧа она все таки сложна.

Были попытки применения лампы, я думаю теоретически, кому-то казалось что это вот- вот и получится. Но нет, конечно ничего не выйдет.
Попытки "впилить" туда полевик или лампу можно охарактеризовать как явное не понимание с чем они имеют дело, с мультифункцией! Также бесплодны будут попытки собирать более сложные приемники с ФАПЧ на лампах т.к. лампы непредсказуемы сами по себе и у них нет четкой организации работы электродов, например сетка может быть сеткой а может быть катодом а также может быть анодом. Этот дурдом невозможно организовать четко. А ФАПЧ требует четкой работы, прогнозируемого взаимодействия.
Необходимо использовать полупроводники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -196 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:2786
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.19 19:55.Заголовок:Не подумайте что мен..


Не подумайте что меня интересует схема Захарова, вовсе нет, но обойти ее стороной было бы не правильно.

А вообще я хочу обсуждать более совершенные, много-узловые системы ФАПЧ.

Также изготавливалась такая схема



Реально хорошо работает, лучше схемы Захарова, более прогнозируемо. Но уровень этот вовсе не тот что нужен. БЕЗ АРУ будет непредсказуемая работа/не работа в зависимости от обстановки.

Есть и другие схемы приемников прямого преобразования УКВ ЧМ, но все они будут считаться любительскими, не коммерческими схемами с допустимой непредсказуемостью.
Повторяемость параметров не обеспечивается. Эти игрушки так и не вырастают ни во что в итоге, для качественного фапчеводства нужна качественная теория изложенная нормальным русским языком а не эзоповым. Нужно фундаментально рассматривать все мелочи и составляющие системы т.к. они все влияют в конкретной схеме а также позволяют получать интересные взаимодействия, когда узел фапч например используется совместно с цифровым делителем- получается синтезатор частоты. Совместно со специальным фильтром- система функциональной фильтрации, совместно с цифровым фильтром- система цифровой управляемой фильтрации (узел DIR в ЦАП)
Можно промодулировать гетеродин специальным шумом чтобы реализовать некий дескремблинг.
Вот хотят запустить новый орбитальный телескоп чтобы искать внеземные цивилизации и ищут радиотелескопами обрабатывая шум на компьютерах а зеленые человечки так ловко замаскировали свой сигнал что мы их ловим и думаем что это шум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2787
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.19 20:20.Заголовок:Одна из существенных..


Одна из существенных "мелочей" в данном контексте это "нулевая несущая", для чего нужна или не нужна и как уесть. Даже у Полякова нулевая несущая так и не была разработана как следует, он опубликовал блок-схему асихронного квадратурного демодулятора IQ, но без понятия нулевой несущей это всё мертвому припарки и в итоге никто такой демодулятор в аналоге не сделал.
Даже когда Поляков опубликовал схему синхронного АМ-приемника не было ни слова про фактор нулевой несущей, что это такое, результат математической операции 2-2=0 или просто ноль, не понимая сути вещи человек не может использовать. А нулевая несущая это именно узел-вещь, хоть и ноль но этот узел работает, выполняет действие.

Вот если взять смеситель он преобразует частоты или смешивает, все думают как им удобно или как привыкли. Продукт работы смесителя это разница частот, если она нулевая то вроде бы продукта и нет совсем. А он есть, как суслик! Видишь его-нет, а он есть.

Как может работать нулевая ПЧ? Она же нулевая! Именно, потому и может работать так, как другие не могут.
Например в детекторе ЧМ нулевая несущая выполняет работу подавления входной амплитудной модуляции, через ноль просто не проходит амплитуда, что не умножь на ноль все равно будет ноль. Однако при нулевой разнице частот фаза не будет нулевой и если она колеблется вблизи 90 градусов происходит ЧМ-демодуляция, А что будет если фаза колеблется вблизи 0? Будет АМ-демодуляция, синхронная.
И частота ноль и фаза ноль а суслик работает! И что удивительно прекращает подавлять входную АМ и напротив тщательнейшим образом ее огибающую выделяет. Вероятно при этом подавляет паразитную ЧМ. То есть фактор нулевой несущей может работать как узкополосный точный обработчик.
Этот же фактор Поляков изложил в своей "лесной" лекции по приемникам Тесла где заявил что такой приемник узел будет работать узкополосным фильтром с очень высокой чувствительностью. Не уверен что аудитория его понимала.
А что будет если заставить фазу колебаться вблизи 60 градусов? Тоже что-то будет полезное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2789
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.19 21:19.Заголовок:Вот еще интересная с..


Интересный вопрос, как соотноситься величина полезного продукта от разницы фазы? Не в том смысле что ноль перестанет быть нулем а сигнал ошибки в фазовом детекторе, какую он получает амплитуду в зависимости от фазового отклонения. Но это не все. Вот на наш смеситель пришли два сигнала с некоторой определенной мощностью а что будет на выходе? Какова мощность результата? Вроде бы и на этот вопрос есть ответ но Поляков на лекции в лесу изложил что при смешивании сигналов двух гетеродинов получается не 0,5 на выходе а 4. 1 милливатт+1 милливатт при синхронном перемножении дадут 4 милливатта а не 2. И тем более не 0,5 милливатта.

Вот еще интересная схема и простая реально, умножитель частоты на основе ФАПЧ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2805
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.19 01:06.Заголовок:ПРОЕКТ ДЕМОДУЛЯТОР ..


ПРОЕКТ ДЕМОДУЛЯТОР ВЫСШЕГО КЛАССА СИНХРОННЫЙ

Собрал и предварительно испытал макет ФАПЧ (PLL) демодулятора, предварительные тесты пройдены по приборам, без звука.
Захват есть, удержание есть, чувствительность есть, адекватность... ну по всей видимости пока что наличествует.
Не хватает адекватности входного аттенюатора-ограничителя, грубоват. Может быть дело в подборе номиналов деталей.
Не хватает запаса усиления драйвера-усилителя. Это устраняется переводом трансформатора в резонансный режим или перемоткой трансформатора.
Первоначально был резонансный трансформатор да еще с функцией регулирования THD. Это уже странно и не понятно и не расшифровано.
Могу только лишь предположить что трансформатор настраивается не точно на центр 10,7 мгц а несколько в сторону.

Схему приведу только прототипа а фото моей платы







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2823
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.19 17:25.Заголовок:Ни в СССР ни в Росси..


Ни в СССР ни в России ничего подобного не производили и качественных описаний процесса нет. Есть на уровне НИОКР и популярной литературы, книга В.Т. Полякова "Радиовещательные ЧМ приемники с фазовой автоподстройкой". Старомодное название-автоподстройка, не устанавливает сути. Правильно было бы сказать приемник с синхронным детектором. Мне встречались мнения будто ФАПЧ это в общем такая же автоподстройка как и АПЧГ в старых приемниках, просто подтягивает настройку и все.
До людей не доходит что суть ФАПЧ в получении нулевой несущей, даже такого термина раньше не было, у Полякова его нет.
Даже когда до них доходит что при перемножении одинаковых частот образуется частота близкая к нулю и это им понятно, вот, говорят, эта разница между частотой гетеродина и сигнала и есть звуковая частота которую ты получил. Но ведь это не так! Нулевая несущая это нулевая частота. А какой смысл получать нулевую частоту? Значит ты все равно получаешь биения которые потом усиливаешь. Это все пример не правильных рассуждений. Нулевая частот это факт который образуется из синхронизма, биения сами по себе означали бы не полный синхронизм или его отсутствие. Но в случае нормальной работы синхронизма биения между фазами отсутствуют и происходит магия: Рождается огибающая модуляции из точного соответствия разности фаз в 90 градусов. Если бы были биения то их следует рассматривать как помеху и мусор.
Нужно принять меры чтобы не допустить возникновения биений между фазами (фазовая паразитная модуляция). Мне на одном форуме чувак доказывал что мол получение звукового сигнала это и есть результат отстаточных биений между фазами. Это ошибочное мнение. Биения само сами по себе имеют случайный процесс и являются мусором.
Предполагать наличие остаточных биений означает что в голове нет понимания что такие синхронность. Это полное отсутствие биений. Например биения на АМ сразу слышны как вой с разной частотой и это мусор, при захвате синхронизмом биения исчезают и сигнал очищается. При ЧМ остаточные биения проявляются как потеря четкости и детальности, замыленность. От чего могут возникнуть биения? От ненормированной задержки, элементов фильтра и свойств усилительного элемента ОУ. Чтобы их (биения) нейтрализовать оказывается неочевидно что надо сильнее закрутить обратную связь, в ряде случаев наоборот надо ее ослабить. Это я и поймал вчера в настройке второго фильтра." Затягивал" обратную связь глубже и происходила потеря детальности-расплющенность получалась. Второй фильтр организует ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ в петле для ООС, это нечто абсолютно новое и не описывалось ни разу.

Схему прототипа я получше нарисовал, ошибку сони убрал.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2824
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.19 18:10.Заголовок:Предварительное опи..


Предварительное описание назначения второго фильтра это образовать "маховик фапч" -систему предсказания следующего положения и противодействия ООС.
А для чего противодействовать ООС? На первый взгляд любая ООС полезна т.к. заглаживает и устраняет искажения однако это не так! ООС сама по себе способна вносить динамические искажения то есть "заглаживать" так как не предполагалось. Если ООС обладает способностью устранять быстрые искажения то динамика музыкального сигнала это наличие значительно более медленных изменений и если ООС быстра то она заглаживает и динамику музыки. Второй фильтр делает противоречивую работу противодействует заглаживанию динамики и одновременно он не должен становится причиной потери синхронизма. То есть обладает свойствами памяти или предсказания следующего положения.
В ранних, советских схемах ФАПЧ приемников не было второго фильтра и остаточная величина ООС расходовалась (выделялась) в виде щелчков при настройке. Поляков так и писал, мол ФАПЧ должна щелкать. Если посмотреть схемы его приемников то там нет второго фильтра и они должны щелкать. Сами щелчки являются доказательством избыточности ООС в системе и отсутствия предсказания. Кто и как пришел к выводу о необходимости введения второго фильтра это очень трудный вопрос. Даже понять необходимость во втором фиольтре не просто, многие не поймут и будут настаивать на сохранении избыточности ООС в системе.
По такому пути я и пошел вчера утром когда увеличивал сопротивление R291 по последней схеме до 27ком, при этом величина ООС возрастала и ЗВУК РАСПЛЮЩИВАЛСЯ хотя и становился на первое ощущение более чистым, очищался от искажений. Но после замены варикапа ситуация резко изменилась и я стал обращать внимание на "неинтересный" звук, он был расплющен. Тогда я восстановил сопротивление R291 плавно его уменьшая, при этом наблюдалось улучшение сочности и адекватности звучания, середина проявлялась и докрутил почти до того как было изначально. Оказалось что с новым варикапом запаса его гибкости работы хватает чтобы ослабить ООС и добиться повышения динамического диапазона.
То есть я пришел к выводу: второй фильтр не только в этой схеме но и в других будет восстанавливать утраченный динамический диапазон при переограничении например. Возможно не полностью и не совсем точно, но будет восстанавливать. Динамические и частотные свойства этого фильтра очень серьезно повлияют на звук.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2825
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.19 18:21.Заголовок:Про маховик ФАПЧ был..


Про маховик ФАПЧ было только в одном источнике и я не запомнил где



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2830
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.19 20:40.Заголовок:Поляков выложил непл..


Поляков выложил неплохую схему синхронного АМ приемника, но не смог сопроводить ее качественным описанием.
У него 2 балансных смесителя, на первый поступает фаза гетеродина 0. И фаза сигнала 0. Что происходит? Ничего. Частоты и фазы разъезжаются в разные стороны и демодуляции нет, слышно непотребную кашу биений.
Тогда есть канал 2, в котором точно такой же сигнал с такой же фазой но гетеродин имеет фазу -90 градусов. Этот канал имеет выход УПТ замкнутый на варикап. Образуется петля ФАПЧ которая схватывает соотношение фаз 0 и -90 градусов и поддерживает в синхронизме соотношение.
При этом в канале 1 сигнал с фазой 0 складывается в синхронизме с фазой гетеродина 0 и образуется синхронное детектирование АМ. Без второго канала который создает синхронизм и режим нулевой несущей это было бы не возможно.
А что еще мы знаем о канале 2? Забыли о том что это петля ФАПЧ и она подавляет входную амплитудную модуляцию. Причем чем дальше частота помехи от центра синхронизма тем больше подавление. ФАПЧ образует синхронный узкополосный фильтр. Благодаря связи через жесткое фазовое соотношение в делителе этот узкополосный фильтр "транслирует" свои свойства в канал 1 увеличивая избирательность по соседнему каналу до огромной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2831
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.19 20:44.Заголовок:Сегодня произошли не..


Сегодня произошли невероятные события, разумеется в рамках рассматриваемой задачи синхронного демодулятора. Случилось то чего не было НИКОГДА. Радио ОРФЕЙ зазвучал чисто без искажений и с огромным стерео. Радио рок зазвучал-чего не было вообще. прекратились провалы вызванные разной шириной области захвата и удержания в зависимости от амплитуды. РАБОТАЮ БЕЗ АМПЛИТУДНОГО ОГРАНИЧИТЕЛЯ.
Всему предшествовала перепайка 1 кондера, перевернул фазу гетеродина на обратную и сразу обратил внимание что работа улучшилась. ОУ был установлен MC1458P. Подстроил контур гетеродина, уровень гетеродина, входной уровень. Все влияет и в разных направлениях. Далее откопал в закромах ОУ OPA2604 и вставил в панельку. Шок! звуки другие!
Полез искать и тут же под носом нашел ОУ OPA2134PA фирменный стоят в моем старом демоде. Он тоже в панельке потому вытащил и переставил и присел... СТЕРЕО еще больше раскрылось, бас попер какого и не было, но главное пропали искажения орфея и радио рок. Подумалось что результат вероятно связан с более высокой скоростью этого ОУ но точно сказать сложно. Несколько раз перетыкал по кругу 4 ОУ разных. 3-й был поддельный OPA2134. ХУЖЕ ВСЕХ ОКАЗАЛСЯ МС1458Р с ним не происходил захват станции, далее шел поддельный 2134, захват был но звука нет. Далее 2604 и последний самый невероятный случай это настоящий 2134РА раскрыл стереобазу и пофиксил проблемы с орфеем. Это не ожидалось.
Игры с перетыканием ОУ приобрели реальный смысл и рождали результаты, похоже эта схема лучше всего позволяет раскрыть потенциал для подбора ОУ.
Звук изменился в обрасти 100-200Гц голос стал звучный и насыщенный.
Записываю, не могу остановится. Если вчера я избегал записи радио орфей из-за постоянных диких искажений то сегодня его хочется записывать более всех. Оно стало насыщенное, наполненное звучанием. Похоже я столкнулся с редким эффектом когда на необычном демодуляторе вдруг раскрылось звучание классики и среди мыльных бумбо-станций новый демод поднял звучание закрытое в орфее при прохождении через неадекватные узлы и цифровые чипы. И вдруг звучание расцвело и выросло до потолка, это весьма необычно. Я такого звука орфея еще не слышал.
Остальные станции как-то вдруг присели.
Итого результат сегодня получен от смены полярности фазы гетеродина на обратную и подбора ОУ. Кто говорит что подбор лишен смысла тем заявляю что это не так! Смысл огромен. Вчера я пробовал установить второй варикап 1SV149 а также менять витки катушки гетеродина, эффекта не было. До того реально прорывом было установка правильного варикапа вместо трех не подходящих.
Постепенно схема приобретает вид твердо-прогнозируемой по качеству.

утром орфей звучал так
https://yadi.sk/d/Va2yhWf68P8p1g
Это еще неплохо потому что было гораздо хуже вчера до смены фазы гетеродина.
потом я установил ОУ ОРА2604 и вот что записал
https://yadi.sk/d/ZZaQtJA2QGeRXA
сразу пропали искажения и скрипка запела, но сюрприз был впереди
семпл промаркирован номером ОУ В КОНЦЕ
https://yadi.sk/d/62BU0ATQHa2q5A
далее что-то вообще невероятное
https://yadi.sk/d/Cpy-eBwlNUPsGQ
https://yadi.sk/d/DQn5ebhpSqKb9Q
Впервые результат полностью зависит не от теории и практики, не от знаний или от результатов измерений, не от везения или ветра или погоды а от качества реального ОУ! Качество сегодняшнего ОУ помноженное на качество вчерашнего варикапа нового и вот схема запела новыми красками и взорвалась звуком.
И я понимаю что имея какие попало детали вы можете бесконечно настраивать по приборам этот демодулятор и у вас ничего не выйдет потому что сказывается узкость подхода. 3 дня я настраивал со старыми советскими варикапами, в результате выбросил их и перешел на новый уровень. Потом фаза гетеродина и вот теперь подбор ОУ- абсолютно ненаучный способ дает шикарный результат. Кто бы мог подумать? Абсолютно никто, я убежден. И я не мог. Как грица дорогу осилит идущий.
продолжение
https://yadi.sk/d/mmhllcqeBGxh6A
https://yadi.sk/d/opr543fjhDcLGw
теперь попса
Это все с отключенным амплитудным ограничителем, миф о его необходимости развеян!
Это пока со старым ОУ ТИПА МС1458Р
https://yadi.sk/d/68wu6Lq6wPn5CQ
https://yadi.sk/d/mB17BcXZibGs4Q
https://yadi.sk/d/S6F4bt8gqhFrug
https://yadi.sk/d/ZdsuTLqM-IEUyw
https://yadi.sk/d/P03uAPthbzpk8g
https://yadi.sk/d/4wJAsRGrSFK-Nw
Надо сказать что звучание станции 90,8 релакс было ровным со всеми ОУ и даже захват синхро был стабилен в отличие от других станций.
И вот свершилось, установил правильный ОУ
https://yadi.sk/d/9igWz0bEqgc_5g
https://yadi.sk/d/DxiZTLMqisM4LQ

https://yadi.sk/d/kWmCrAucXeENGg
https://yadi.sk/d/5q1MHFndKIw_5A

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:56
Зарегистрирован:10.03.19
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 04:35.Заголовок:Жутко интересно, хот..


Жутко интересно, хоть ничего не понятно! Но, спасибо за столь огромную работу и ее подробнейшее описание! Даже захотелось попробовать разобраться. Когда-то у меня был импортный тюннер с, как там было написано, "FM детектором счетного типа", про "PLL" там тоже чтото было, работал здорово! Но, может быть это и несовсем то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2833
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 05:19.Заголовок:motor197 пишет: Ко..


motor197 пишет:
 цитата:
Когда-то у меня был импортный тюннер с, как там было написано, "FM детектором счетного типа", про "PLL" там тоже чтото было, работал здорово! Но, может быть это и несовсем то?

счетный детектор вряд ли. Это устройство из кунсткамеры. PLL часто встречается в синтезаторах частоты настройки. Но демодулятор PLL это редко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:496
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 09:04.Заголовок:Вы не слышите, что л..


Вы не слышите, что ли, что на всех записях 3-хкилогерцовый свист присутствует? В левом канале поменьше, в правом побольше.
Ну, а так как его нет при перестройке диапазона, то можно предположить, что это генерация в петле ФАПЧ, связанная с наличием ПЧ. Как вариант - биение или интермода.



Может быть, конечно, и вообще что-то другое...

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2834
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 16:20.Заголовок:r9o-11 пишет: Вы не..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Вы не слышите, что ли, что на всех записях 3-хкилогерцовый свист присутствует?

Человек что-то замерил и на основании говорит, вы не слышите что ли? Да, я не слышу.
Я вижу как ваш измерительный прибор нарисовал узкий пичок на 3кгц чего в принципе не может быть по определению. Это широколосная система и если в ней обнаруживаются резонансы то они должны быть шире. А то что на графике сравнимо с полосой пилота. Это не может образоваться в схеме и не могло прийти из эфира, слишком узкий сигнал.
Остается предположить что это помеха от вашего измерителя.
Я могу увидеть если не слышу на водопаде в плеере но там ничего такого нет. Амплитуда пика достигает разницы в 30дб-это серьезно!
С другой стороны его уровень начинается с минус 80дб. Вы только меня не смешите, в моем приемнике реально уровень шума никак не менее минус 40, значит если предположить что ваш уровень минус 80 соответствует моему минус 40 то уровень пика 3кгц должен быть минус 10, он должен орать при этом. Но ничего такого нет. Я не слышу что ли или как-то еще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2835
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 16:34.Заголовок:Вот что показывает м..


Вот что показывает моя SDR программа на входе звукового устройства (звуковой карты)





чувак играет на трубе



Ну и где тут пик на 3кгц?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:498
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 17:24.Заголовок:Я говорю о выложенны..


Я говорю о выложенных файлах.
Могу, конечно, вырезать кусок из паузы в записи "орфей_3108_2134" (с 20-ой секунды), но разве Вы сами этого не можете сделать?
Вот, кстати, Wavelab тоже прекрасно видит свист:



Можно и не "смотреть сигналы" - там же сразу на слух всё слышно, например, наиболее отчётливо в записях "Ф90,8_обр фаза_2134_7" и "Ф90,8_обр фаза_10". Вы же любите "на слух"? Так почему же сами не обращаете внимание на косяки?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2836
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 17:35.Заголовок:Сегодня семплы чуток..


Сегодня семплы чуток другие т.к. вчера позно вечером уже изменил настройку во втором фильтре, R37 был уменьшен до 2ком, С40 увеличен до 330пф
При этом эффект выразился в прибавлении середины, стерео-разделения каналов и общего уровня дофамина.
семпл-пробежался по диапазону
https://yadi.sk/d/IxhcLGkZz2TSYQ
некоторые радиостанции выборочно
https://yadi.sk/d/cnBBvYCb59xf2g
https://yadi.sk/d/DoBqifacWKkP0A
https://yadi.sk/d/fHyUCZjlLOXgvg
https://yadi.sk/d/S7ybvjMFdDNHKA
некоторые семплы с дикторами-это тоже помогает в оценке звука
https://yadi.sk/d/VOMJppvWvOVi2g
https://yadi.sk/d/rJ9pQTYfwA6XkQ
https://yadi.sk/d/PCkW-gwgY2O5_g
с радио рок никогда не понятно то ли он сам искажает то ли мой демод
https://yadi.sk/d/HVECUBZORO5qSA
https://yadi.sk/d/V8oikeISDaqaqQ
https://yadi.sk/d/juTonUjYm4KKjw
https://yadi.sk/d/ZfK_VUqyjzZwNw

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2837
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 17:48.Заголовок:http://www.picshare...



Какой-то узкий сигнал.. в одном канале..? Почему это меня должно волновать? Уровень до минус 60....
Вы лучше сосредоточтесь на обобщающей объективности. Что все могут определить как косяк?
Я вижу что у вас измерительский экстаз, достать какой-то всплеск и писать: все плохо, выбросьте результат.

Самое первое то что в этом демодулторе перечеркнута старая теория, которая гласит будто основной способ ЧМ-демолдуляции это выпрямление огибающей АМ, только это одно уже перевешивает все ваши всплески...в моем демодуляторе АМ подавляется синхронным процессом и огибающая модуляции образуется из НУЛЯ, из нулевой несущей.
Если какая-либо несущая стала нулем то очевидно она полностью потеряла информацию об своей амплитуде. То есть для схемы ФАПЧ амплитуда входной огибающей АМ не имеет никакого значения. Наконец ЧМ-детектор приобретает вид и свойства идеального!

Сюда же следует добавить что мною отключен положенный ранее амплитудный ограничитель на входе. Микросхема LA1235 убрана из тракта прохождения сигнала. То есть дуньте во вход любую амплитуду и для схемы ФАПЧ это попендикулярно. Когда образуется пауза фапч не теряет захват, то есть с различными амплитудами чувствует себя хорошо. Прочтя книгу Полякова можно прийти к выводу что так быть не должно, однако я отключил входной ограничитель и в моем приемнике нет АРУ, но это ему не мешает принимать все станции по диапазону даже такие проблемные как орфей и радио рок.
Единственная станция которая сама по себе гадкая это 99,6 русский хит у нее перемодуляция, стараются всех переорать, хамы.


 цитата:
Wavelab тоже прекрасно видит свист:

как можно видеть свист? Его можно слышать но я не слышал никакого свиста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:499
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 18:03.Заголовок:Длительность какая?!..


Длительность какая?! Да Вы смеётесь, что ли?
Тогда ответ будет таким - длительность длинная!

Это не импульс, это тон на протяжении всей записи.
Я прям боюсь представить, как там у Вас со слухом, если тон 3 кГц не можете услышать... Вы выкладываемые записи сами слушаете?

Ну, и про демодулирование ЧМ Вы как-то неправильно понимаете или неправильно нам пишете.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2839
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 18:07.Заголовок:r9o-11 пишет: Могу,..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Могу, конечно, вырезать кусок из паузы в записи "орфей_3108_2134" (с 20-ой секунды

Вот спектр с водопада плеера фубар2000, 20-я секунда соответствует паузе перед словами реклама
Я могу предположить что был включен какой-то аппаратный блок который заводит рекламу и из нет просочился какой- всплеск, но почему это меня должно волновать?

Да еще только в 1 канале...? Это не интересно. Где свист на водопаде ? его нет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:500
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.19 18:12.Заголовок:Так я ж эту чёрно-бе..


Так я ж эту чёрно-белую картинку не понимаю. Куда смотреть, где что и в какой размерности?

Погодите, скачал "Ф2134_1сент_быстрый обзор", слушаю - вроде, неплохо, писк пропал.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -196 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1519
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет