Отправлено: 23.01.11 01:33. Заголовок: Фонит УНЧ лампового приемника

Нужна помощь. Вожусь целый день, без результата. Купил приемник Telefunken 975 неисправный.
Все сделал. Заменил все конденсаторы. Отцентровал динамик. Работает. Но фонит зараза.
Фон такой, как бывает когда оторвется земля на входе. И низкочастотный и высокочастотный фон, с рокотом. Появляется с прогревом приемника на всех диапазаонах. То есть виноват УНЧ. Вынимал лампы высокочастотной части. Фон такой же. Сильно микрофонит EF11. В динамике слышно даже переключение диапазонов(звук вращающегося барабана переключателя)
Подключил проигрыватель, играет отлично. Музыка перекрывает фон.
Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Но это наверно тонкомпенсация.
Проверил все экранированные провода от шасси к ркгулятору громкости. Все цело. Менял лампы и EL11и EF11. То же самое. Схему приемника прилагаю.
Приемник был не копанный. Схему не менял. Пробовал увеличивать емкости фильтра анодного. Результат ноль. Динамик с подмагничиванием, катушка играет роль дросселя. Пробовал после катушки ставить дополнительный дроссель. Фон такой же.
Подскажите куда смотреть

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 23:01. Заголовок: ГДН пишет: А может ..

ГДН пишет:

цитата:

А может упавшее усиление просто привело к срыву возбуждения?

Скорее всего. Сравнил громкости приемников. Фонивший играет тише. Но все равно громче чем полоборота ручки громкости слушать невозможно. Очень по ушам бьет.

Как быть? Оставлять так, или все же попытаться найти причину?

 Отправлено: 28.01.11 23:08. Заголовок: CL6 пишет: Оставлят..

CL6 пишет:

цитата:

Оставлять так, или все же попытаться найти причину?

Хозяин - барин. Но как говаривал Козьма Прутков - зри в корень.

 Отправлено: 28.01.11 23:18. Заголовок: majordom22 пишет: Е..

majordom22 пишет:

цитата:

Если подозревается лампа-переставьте с нефонящего.а подозреваемую-в нефонящий.Вот и узнаете,что у неё с усилением.

Менял я лампы. И из рабочего приемника и так. У меня их запас - 4-ре штуки. Со всеми ожно и то же.

technar пишет:

цитата:

как говаривал Козьма Прутков - зри в корень.

Буду зрить. Тока не знаю где корень этого фона. Но зрить буду

 Отправлено: 28.01.11 23:26. Заголовок: CL6 Не помню,что у В..

CL6 Не помню,что у Вас в схеме с корректирующей цепью между анодами ламп УЗЧ.Нет желания восстановить по схеме?

 Отправлено: 28.01.11 23:44. Заголовок: CL6 пишет: фон при ..

CL6 пишет:

цитата:

фон при прикасании к земле и при поднесении руки к панельке пентода.

Экранировать надо. Видимо, ко дну ящика приклеена фольга, которая заземляется при установке шасси в ящик?

А если перевернуть полярность сетевой вилки - фон растёт, или уменьшается?

 Отправлено: 28.01.11 23:54. Заголовок: majordom22 пишет: C..

majordom22 пишет:

цитата:

CL6 Не помню,что у Вас в схеме с корректирующей цепью между анодами ламп УЗЧ.Нет желания восстановить по схеме?

Пока без нее. Она вызывает подем нижних частот. Их и так достаточно. Я хотел сначала оживить приемник. Потом послушать с цепями кррекции и без них. Выбрать что понравится. А потом буду реставрировать. В смысле буду приводить приемник к оригинальному виду на монтаж. Для этого попробую восстановить конденсаторы или вакуумированием, или проварю в воске. Проварка в воске опробована Аббасом. С его слов работает. Проверю

А электролиты восстановить невозможно. Там внутри все разложилось от времени. Буду осторожно вскрывать и засовывать внутрь современные. Что бы по монтажу не было видно новодельных радиодеталей.

Щас паяю кабель, хочу телефункены в стерео послушать

Гoсть пишет:

цитата:

CL6 пишет: цитата: фон при прикасании к земле и при поднесении руки к панельке пентода. Экранировать надо. Видимо, ко дну ящика приклеена фольга, которая заземляется при установке шасси в ящик? А если перевернуть полярность сетевой вилки - фон растёт, или уменьшается?

Там фольга на крышке передней, и контект-пружинка. На фото не видно. Потому что снята для фотографирования шасси.

Перемена фазы в вилке ничего не дает

 Отправлено: 29.01.11 00:12. Заголовок: CL6 пишет: Сейчас у..

CL6 пишет:

цитата:

Сейчас убрал вообще и ФОНА НЕТ.

CL6 пишет:

цитата:

Убрав конденсатор снизил усиление. Уровень фона снизился

Если я правильно понимаю, в отсутствии кондёра получилась обратная связь, от этого и упало усиление и пропал фон...это наводит на мысли, что собака порылась в этом каскаде
Да, ещё наводит на мысль, что нужно восстановить родную ООС выходного каскада

 Отправлено: 29.01.11 00:18. Заголовок: CL6 пишет: Пока без..

CL6 пишет:

цитата:

Пока без нее. Она вызывает подем нижних частот

Так как это есть отрицательная связь,подъём на каких-либо частотах получается путём "проседания" всех остальных и уменьшением за счёт этого общего усиления.И ещё одно-уменьшается вых. сопротивление УЗЧ.Некое подобие схемы "Покемон",или, в варианте Бокарева-"Бокемон",только там ООС-линейная.

Не пойму,как Вы собираетесь слушать CD с сильным фоном.Насчёт замечания Гость.Думаю,следует проверить,раз нет металлического шасси,соединение всех металлических деталей конструкции,как то:силовик,динамик,и т.д. с общим проводом.

 Отправлено: 29.01.11 00:29. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не пойму,как Вы собираетесь слушать CD с сильным фоном.Насчёт замечания Гость.Думаю,следует проверить,раз нет металлического шасси,соединение всех металлических деталей конструкции,как то:силовик,динамик,и т.д. с общим проводом.

Так как отпаял конденсатор фон исчез. Даже на полной громкости.

Соединение металлических частей есть. Проверял.

Сейчас включил оба приемника в стерео. Первая неприятность. приемник который мучил по сравнению со вторым почти не дает басов. И играет более визгливо. Частотная коррекция в обоих отключена.

Надо рыть дальше.

 Отправлено: 29.01.11 00:32. Заголовок: Вы пробовали, как ma..

Вы пробовали, как majordom22 советовал, 1К резистор последовательно с этим конденсатором?

 Отправлено: 29.01.11 09:10. Заголовок: Большое спасибо Гост..

Большое спасибо Гость, что еще раз обратили мое внимание на заземление всех мет. Частей.
Написал, что все заземлено и засомневался.

Силовик был не заземлен. Когда я пробовал землить накал средней точкой двух резисторов то отпаивал заземление силовика и видимо забыл припаять. А клемма сзади транса.

Заземлил и все запело. Вернул кондер в сетку - фона нет. Увеличил емкость его до 6мк. Фона нет

Все, телефункен с помощью уважаемых форумчан побежден.

Итог для себя - надо быть внимательнее. Все косяки из-за моего невнимания.
1. Забыл заземлмть накал
2. Прошляпир резистор 27 Ом
3. Прошляпил, что отпаял заземление силовика

Еще раз огромное спасибо всем помогавшим разгильдяю
Особое большое спасибо majordom22 , за проявленное терпение.

 Отправлено: 29.01.11 11:34. Заголовок: Поздравляю! :sm36: ..

Поздравляю!
Как оказалось все проблемы в невнимательности.
Бывает у любого.

 Отправлено: 29.01.11 12:48. Заголовок: А с высокими напряже..

А с высокими напряжениями невнимательность порой выходит боком... У меня руки инстинктивно отдёргиваются, если вдруг случайно касаюсь холодного металла. Рефлекс...

 Отправлено: 29.01.11 15:06. Заголовок: CL6, поздравляю, теп..

CL6, поздравляю, теперь Вы достигли уровня инженеров Telefunken.

 Отправлено: 29.01.11 15:52. Заголовок: Спасибо за добрые сл..

Спасибо за добрые слова. Но проблемма видимо не совсем решена.
ЕФ11 так и микрофонит(в другом приемнике та же лампа даже если по ней щелкать ногтем молчит), фон остался, но очень тихий и на почти максимальной громкости.

Это если заземлить трансформатор, накал 6,3 на входном разъеме(вход пригрывателя), в любом другом месте фое есть. Конечно не такой громкий но ощутимый.

Что-то с режимом ЕФ11. Видимо есть еще косяк.

Но слушать очень даже можно. Очень мне нравится на телефункене старый джаз. Совсем другое нежели слушать на большой системе. Тут полное погружение в те времена. Полумрак, светится шкала, мерцает зеленый глаз. Льется прекрасная музыка... Удивительно но и басоа и верхов хватает.

Но любой рок, электронная музыка совсем не звучит. Правильно кто-то сказал - музыку слушать надо на аппаратуре тех времен, когда она записана

 Отправлено: 29.01.11 18:27. Заголовок: CL6 пишет: ЕФ11 так..

CL6 пишет:

цитата:

ЕФ11 так и микрофонит(в другом приемнике та же лампа даже если по ней щелкать ногтем молчит), фон остался, но очень тихий и на почти максимальной громкости.

Предположу плохой контакт в ламповой панельке. Конкретно - вывода первой сетки. От этого может быть и микрофонный эффект, и фон.

 Отправлено: 29.01.11 20:24. Заголовок: Почистил контакты па..

Почистил контакты панельки. Не помогло

 Отправлено: 29.01.11 22:09. Заголовок: Микрофонит из-за вну..

Микрофонит из-за внутреннего устройства и крепления электродов. Меняйте лампу. Я в последнее время стал их взвешивать, например 6С45П полегчала на 7 грамм.

 Отправлено: 29.01.11 23:11. Заголовок: Вольдемар пишет: Ми..

Вольдемар пишет:

цитата:

Микрофонит из-за внутреннего устройства и крепления электродов. Меняйте лампу. Я в последнее время стал их взвешивать, например 6С45П полегчала на 7 грамм

У меня ЕФ11 в общей сложности 6 штук. Все микрофонят из-за внтреннего устройства? Допустим. Но почему они не микрофонят в точно таком же приемнике?

У меня два
<\/u><\/a>

Совершенно одинаковые. Но в одном лампа микрофонит, а в другом нет

 Отправлено: 30.01.11 00:56. Заголовок: Попробуйте пропаять ..

Попробуйте пропаять панельку, проверьте надежность контакта катода с общим проводом. Вообще - контакты!
Да, а как режимы лампы? Правильно Мажордом говорил - букет!
Теперь, из того, что осталось, - похоже на возбуд..., но при отсутствии осциллографа, об этом можно судить и по постоянным напряжениям на электродах (а Вам есть с чем сравнить)... хотя тестер китайский, но все равно...