Отправлено: 23.01.11 01:33. Заголовок: Фонит УНЧ лампового приемника

Нужна помощь. Вожусь целый день, без результата. Купил приемник Telefunken 975 неисправный.
Все сделал. Заменил все конденсаторы. Отцентровал динамик. Работает. Но фонит зараза.
Фон такой, как бывает когда оторвется земля на входе. И низкочастотный и высокочастотный фон, с рокотом. Появляется с прогревом приемника на всех диапазаонах. То есть виноват УНЧ. Вынимал лампы высокочастотной части. Фон такой же. Сильно микрофонит EF11. В динамике слышно даже переключение диапазонов(звук вращающегося барабана переключателя)
Подключил проигрыватель, играет отлично. Музыка перекрывает фон.
Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Но это наверно тонкомпенсация.
Проверил все экранированные провода от шасси к ркгулятору громкости. Все цело. Менял лампы и EL11и EF11. То же самое. Схему приемника прилагаю.
Приемник был не копанный. Схему не менял. Пробовал увеличивать емкости фильтра анодного. Результат ноль. Динамик с подмагничиванием, катушка играет роль дросселя. Пробовал после катушки ставить дополнительный дроссель. Фон такой же.
Подскажите куда смотреть

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.01.11 02:57. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Нифигасе копоть! Откуда она такая? Может,ещё чего нибудь металлизировалось?

Чего результатом стало такое явление??? Может тогда еще что-нибудь промыть спиртом?

ЗЫ. А что теперь, после замены резистора, с напряжениями на аноде EF11? На резисторе вообще-то есть это самое смещение?

 Отправлено: 27.01.11 03:46. Заголовок: CL6 Поясню.Я попроси..

CL6 Поясню.Я попросил всё померить,потому.что Вы написАли,что отсоединили радиочасть от звуковой.Но смещение на ЕФ11 приходит именно с радиочасти.Наличие фона это не объясняет,но драйвер всёравно так нормально работать не будет,так что,лучше всё восстановить,а потом уже продолжить.

 Отправлено: 27.01.11 03:49. Заголовок: До кучи. Попробуйте ..

До кучи. Попробуйте установить динамик вместе с дросселем из работающего приемника. Геморрой конечно. Но что делать?

 Отправлено: 28.01.11 00:05. Заголовок: majordom22 пишет: C..

majordom22 пишет:

цитата:

CL6 Напомните,пожалуйста,в каком состоянии сейчас цепи накала?Как там-четыре вольта родных,плюс два домотанных=6.А куда приходит сейчас бывшая средняя точка?И промерьте,пож.,режимы драйвера.скколько на сетке,причём не только постоянки,а ещё и переключите тестер на переменку.Может,сейчас часть накала шурует в смещение.Повыбрасывайте все навесные не по схеме элементы,а потом ужЕ замеряйте.Давайте нам всем пищу для фантазии .

Цепь накала кенотрона 4в. И накал 6,3в. Который домотан из 4-х вольтовой обмотки. Средней точки нет.

Все элементы которые я припаивал убрал. Режимы. Первая цифра рабочего приемника, вторая цифра фонящего с отключенной радиочастью, третья фонящего с подключенной радиочастью

Напряжение на резисторе 27 Ом 1,64в 1,72в 2,27в
анодЕФ11 41в 78в 42в
вторая сетка ЕФ11 48в 48в 53в
упр сетка ЕФ11 постоянка -1,22в -0,74в -1,59в
переменка везде ноль

анод ЕЛ11 261в 266в 236в
На плюсе конденсатора питания 284в 298в 236в

Если отпаять входящюю ногу разделительного конденсатора на ЕЛ11 то фона нет. То есть фон появляется на ЕФ11

 Отправлено: 28.01.11 00:14. Заголовок: CL6 Перво-наперво,ка..

CL6 Перво-наперво,как справедливо подсказывал Сегеев С.Е.,нужно посадить один из концов накала на общий провод.И именно ту сторону,которая вызывает меньше фона.Не на минус БП,а на общий.

 Отправлено: 28.01.11 00:38. Заголовок: majordom22 пишет: C..

majordom22 пишет:

цитата:

CL6 Перво-наперво,как справедливо подсказывал Сегеев С.Е.,нужно посадить один из концов накала на общий провод.И именно ту сторону,которая вызывает меньше фона.Не на минус БП,а на общий.

Это я вчера сделал. Слабо помогло. И постоянкой питать пробовал. Практически одинаково.

 Отправлено: 28.01.11 00:45. Заголовок: CL6, а какой дроссел..

CL6, а какой дроссель Вы ставили впослед родному?

 Отправлено: 28.01.11 01:02. Заголовок: technar пишет: , а ..

technar пишет:

цитата:

, а какой дроссель Вы ставили впослед родному?

Вот этот - D180AM - http://www.istok2.com/catalog/8/<\/u><\/a>

В фонящем приемнике сильно микрофонит ЕФ11, в рабочем совершенно не микрофонит

 Отправлено: 28.01.11 01:10. Заголовок: CL6 Надеюсь,что сеча..

CL6 Надеюсь,что сечас ужЕ накал не в воздухе.По замеренных Вами режимах видно,что потребление тока выходного каскада больше в фонящем Т.Я уже не совсем помню:Вы с ним занимаетесь,а он ревёт благим матом? .Регулируется ли громкость "рёва"?

Предлагаю.Давайте локализуем дефект: определимся,это возбуд,или,всёж по напряжению смещения в 1.5в,снимаемому с 27Ом,лезет какая-то дрянь.Для этого во- первых,нужно вытащить из панелек обе лампы радиочастотного блока.Если рёв продолжается,думаю,так и будет,для начала соединить катод ЕФ11 с её управляющей сеткой.Если фон пропал,а по логике,другое меловероятно,продвигаемся дальше-катод ЕФ11 соединяем со средним выводом регулятора громкости.Если наступает тишина,нужно соединить с катодом ЕФ11 среднюю точку соединения двух резисторов по 1МОм на левом по схеме диодике ЕБФ11.Если только фон пропал,большая вероятность,что по одному из этих мегаомников вместе с напряжением смещения приходит и помеха.Сильно радоваться не стоит,потому.что при такой процедуре ЕФ11 остаётся без смещения,и потенциально возможный возбуд может заткнуться.Но я бы поступил именно,как здесь пишу.

 Отправлено: 28.01.11 01:28. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

соединить катод ЕФ11 с её управляющей сеткой.

Соединил - нет фона

majordom22 пишет:

цитата:

катод ЕФ11 соединяем со средним выводом регулятора громкости

Нет фона
majordom22 пишет:

цитата:

нужно соединить с катодом ЕФ11 среднюю точку соединения двух резисторов по 1МОм на левом по схеме диодике ЕБФ11

Фон есть.

ЕФ11 возбуждается, скорее всего. Фон регулируется регулятором громкости.

 Отправлено: 28.01.11 01:28. Заголовок: CL6 forum.oldradio.o..

CL6 forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=248.0

В догонку.Если получится-вот,чел по мотивам Вашего приёмника слепил усил.Смещение по другому,но интересно,что он пишет про микрофонный эффект ламп.

 Отправлено: 28.01.11 01:34. Заголовок: CL6 Вы сегодня очень..

CL6 Вы сегодня очень быстрый.Не угонюсь .Если возбуд-для выявления оного закоротите на катод ЕФ11 управляющую,но через конденсатор.0,1,или 0,5,или 1 мкф.Если это возбуд,он обязательно заткнётся.Но в схеме тогда точно ещё косяк.Если помеха-просто станет тише.

 Отправлено: 28.01.11 01:36. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В догонку.Если получится-вот,чел по мотивам Вашего приёмника слепил усил.Смещение по другому,но интересно,что он пишет про микрофонный эффект ламп.

Хорошо. У ЕФ11 сильный микрофонный эффект. Но почему одна и та же лампа микрофонит в одном приемнике, и не микрофонит в другом? В одном луплю по ней ногтем - тиш ина. В другом задеваю корпус - в динамике слышно

 Отправлено: 28.01.11 01:43. Заголовок: majordom22 пишет: C..

majordom22 пишет:

цитата:

CL6 Вы сегодня очень быстрый.Не угонюсь .Если возбуд-для выявления оного закоротите на катод ЕФ11 управляющую,но через конденсатор.0,1,или 0,5,или 1 мкф.Если это возбуд,он обязательно заткнётся.Но в схеме тогда точно ещё косяк.Если помеха-просто станет тише.

Делал. Тишина.

 Отправлено: 28.01.11 02:00. Заголовок: CL6 АГА!Значит,возбу..

CL6 АГА!Значит,возбуд?Я всё преживаю за накалы.Точно заземлены?А то это хорошая лазейка для обратных нежелательных связей.Значится,так-у меня подобное встречалось,в советских аппаратах,при высыхании конденсаторов.В разных местах.Поскольку Вы все их поменяли,существует малая вероятность,что какой-то из них припаян не на место.Как это проверить?Возьмите конденсатор,хотя бы на 1 мкф,вольт на300-400,один вывод,на коротком проводе,припаяйте к катоду драйвера,а другим поприкасайтесь к резистору анодной развязки(не к конденсатору,а к резистору,который на одном месте уже 70 лет) ,к выводу экранной сетки,и,просто на всяк случай,к выводу экранной сетки ЕЛ11.Это значит-ко всему анодному.Аккуратно,чтоб не шандарахнуло!

 Отправлено: 28.01.11 02:19. Заголовок: majordom22 пишет: п..

majordom22 пишет:

цитата:

припаяйте к катоду драйвера,а другим поприкасайтесь к резистору анодной развязки(не к конденсатору,а к резистору,который на одном месте уже 70 лет) ,к выводу экранной сетки,и,просто на всяк случай,к выводу экранной сетки ЕЛ11.Это значит-ко всему анодному

Если касаться резисторов, то при касании искра-щелчек(заряд конденсатора) и ничего не меняется. К выводу экранной сетки - то же самое. Кондеры новые, я их перед установкой проверил прибором. Емкость соответствует

Если к аноду ЕФ11, то тишина. Что и должно быть

 Отправлено: 28.01.11 02:43. Заголовок: CL6 Кажись,приплыли ..

CL6

Кажись,приплыли .Если искра и щелчёк,то значит конденсаторы впаяны Вами в схему правильно.В голову лезут всякие глупости,типа антизвонного килоома на управляющую ЕЛ11.Это"химия",т.е.,то чего не было по схеме.Так,для информации,можно попробовать.

Думаю,нужно сосредоточиться на регуляторе громкости.Его ни замерить,ни проверить.СудИте сами-когда закорачивли ёмкостью средний вывод и фон пропадал,то же самое должно происходить при положении регулятора"0"!Если нет-под подозрением кондюк в 5нан с холодного конца РГ на общий провод.Предлагаю его шунтировать-с катода драйвера на хлолдный конец регулятора.параллельно 5нФ,припаять дополнительный конденсатор и покрутить регулятор.В положении "минимум",должна быть тишина!

 Отправлено: 28.01.11 03:02. Заголовок: CL6 пишет: Фон учел..

CL6 пишет:

цитата:

Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает.

Скажите, CL6, а этот эффект все еще наблюдается? И если да, то зависит ли он от наличия/отсутствия радиочасти?
А если уже пропал, то на каком этапе?

 Отправлено: 28.01.11 03:34. Заголовок: ГДН Чувствую,на сего..

ГДН Чувствую,на сегодня сеанс слепой игры в шахматы закончен .Если при шунтировании нижнего конденсатора с холодного конца РГ ничего не изменится (а я так и не понял,зачем он нужен,ведь с ним громкость не будет убираться до конца),значит-падение подозрения на потенциометр.Вот,скажите,какого лешего нижний конец РГ не сидит на земле?Фигня какая-то.Со всех сторон на нём конденсаторы.Я бы посадил на землю.Хоть с одного конца была бы земля.

 Отправлено: 28.01.11 05:37. Заголовок: Да, интрига закручив..

Да, интрига закручивается. Скоро, наверное, останется наиболее универсальный совет - проверить все детали . А если серьезно, все эти танцы с бубном, ИМХО, это попытки устранить последствия, а не саму причину. Ведь помеха откуда-то прет. Почему бы не рассмотреть в качестве варианта ее проникновение по анодным цепям. Взять бы осциллограф и проверить пульсации по питанию даже при замененном автором фильтрующем кондере. Чтобы раз и навсегда исключить этот фактор и рыть глубже.