Отправлено: 23.01.11 01:33. Заголовок: Фонит УНЧ лампового приемника

Нужна помощь. Вожусь целый день, без результата. Купил приемник Telefunken 975 неисправный.
Все сделал. Заменил все конденсаторы. Отцентровал динамик. Работает. Но фонит зараза.
Фон такой, как бывает когда оторвется земля на входе. И низкочастотный и высокочастотный фон, с рокотом. Появляется с прогревом приемника на всех диапазаонах. То есть виноват УНЧ. Вынимал лампы высокочастотной части. Фон такой же. Сильно микрофонит EF11. В динамике слышно даже переключение диапазонов(звук вращающегося барабана переключателя)
Подключил проигрыватель, играет отлично. Музыка перекрывает фон.
Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Но это наверно тонкомпенсация.
Проверил все экранированные провода от шасси к ркгулятору громкости. Все цело. Менял лампы и EL11и EF11. То же самое. Схему приемника прилагаю.
Приемник был не копанный. Схему не менял. Пробовал увеличивать емкости фильтра анодного. Результат ноль. Динамик с подмагничиванием, катушка играет роль дросселя. Пробовал после катушки ставить дополнительный дроссель. Фон такой же.
Подскажите куда смотреть

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.01.11 03:24. Заголовок: Начните с регулятора..

Начните с регулятора громкости. Отпаяйте средний вывод, если фон пропал, то придется его вскрыть, промыть бензином токопроводящую дорожку, смазать ее тонким слоем вазелина, аккуратно собрать, и капнуть каплю масла на ось. Будьте осторожны, в бегунке может остаться кусочек графита, который можете не заметить и потерять.

 Отправлено: 23.01.11 03:41. Заголовок: попробуйте вынуть ин..

попробуйте вынуть индикаторную лампу, может с её накала чего лезет
прозвоните все конденсаторы/резисторы относящиеся к регулятору громкости/тонкомпенсации
проверьте все пайки и прозвоните соединения этих деталей с общим проводом/шасси

 Отправлено: 23.01.11 10:09. Заголовок: возможно схема самов..

возможно схема самовозбуждается. Посмотрите осциллографом.
Поставьте в 1 сетку EF11 резистор 1 ком.

 Отправлено: 23.01.11 12:14. Заголовок: Вольдемар пишет: На..

Вольдемар пишет:

цитата:

Начните с регулятора громкости. Отпаяйте средний вывод, если фон пропал, то придется его вскрыть,

Не понял, средний это регулирующий? Со стрелкой? Или который на общий провод?

Вообще я такой переменник первый раз вижу, и схема включения. Зачем вывод, который на общий провод подключен через конденсатор 5 нанофорад?

Спасибо всем откликнувшимся. Сейчас буду выполнять ваши рекомендации.

 Отправлено: 23.01.11 12:29. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

попробуйте вынуть индикаторную лампу, может с её накала чего лезет прозвоните все конденсаторы/резисторы относящиеся к регулятору громкости/тонкомпенсации проверьте все пайки и прозвоните соединения этих деталей с общим проводом/шасси

Выполнено. Фон остался

 Отправлено: 23.01.11 13:21. Заголовок: CL6 пишет: Зачем вы..

CL6 пишет:

цитата:

Зачем вывод, который на общий провод подключен через конденсатор 5 нанофорад?

Тонкомпенсация.
Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так...

 Отправлено: 23.01.11 13:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

возможно схема самовозбуждается. Посмотрите осциллографом. Поставьте в 1 сетку EF11 резистор 1 ком.

Ставил аитизвонный резистор 1 кОм. Результата нет. Очень сильно микрофонят обе лампы. При легком постукивании по корпусу приемника - эти стуки хорошо слышно в динамике.

ГДН пишет:

цитата:

Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так...

Спасибо сейчас посмотрю.

 Отправлено: 23.01.11 15:35. Заголовок: ГДН пишет: Кстати, ..

ГДН пишет:

цитата:

Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так...

у меня Аврора и Даугава, смещение по такому же принципу, фон есть, добавлением кондёра в питание кардинально не лечится, вполне возможно проблема в этом

 Отправлено: 23.01.11 15:44. Заголовок: Может у EF11 замыкаю..

Может у EF11 замыкают накал и катод? Можно проверить вольтметром напряжения на катоде и на выводах подогревателя, если одинаковые, то замена лампы может решить проблему.

Чтобы сузить круг поиска, можно временно подключить выключатель накала всех ламп, и при включенном и прогретом приёмнике отключить его. Если фон пропадёт - значит нужно искать, где и куда замыкает накал.

Ещё можно попробовать временно подключить другой динамик, без подмагничивания, хотя судя по всему, это не он.

 Отправлено: 23.01.11 17:03. Заголовок: GELIANIN пишет: Мож..

GELIANIN пишет:

цитата:

Может у EF11 замыкают накал и катод? Можно проверить вольтметром напряжения на катоде и на выводах подогревателя, если одинаковые, то замена лампы может решить проблему.

Лампы менял. Накал на катод не замыкает, проверял

Flying Snow пишет:

цитата:

у меня Аврора и Даугава, смещение по такому же принципу, фон есть, добавлением кондёра в питание кардинально не лечится, вполне возможно проблема в этом

У меня два таких приемника. У первого фона нет. Это не совсем фон, скорее рокот. Не Г-УУУУ, а РРРР :)

При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию.

И только что обнаружил. На второй сетке EF11 85 ВОЛЬТ, а по схеме должно быть 35. Не пойму почему. Резистор по схеме 0,5 МОм в порядке. Выпаивал и проверял мультиметром. А там по схеме питание идет с блока питания , конденсатор 0,25мкФ(я его менял на новый) и этот резистор. Лампы то же менял.

 Отправлено: 23.01.11 17:46. Заголовок: Проверьте исправност..

Проверьте исправность конденсатора 200 пФ в цепи обратной связи между анодами выходных ламп.

 Отправлено: 23.01.11 17:57. Заголовок: Вольдемар пишет: Пр..

Вольдемар пишет:

цитата:

Проверьте исправность конденсатора 200 пФ в цепи обратной связи между анодами выходных ламп.

Я эту цепь убрал. В другом приемнике я поступил так же, там все прекрасно работает.

На аноде EF11 вместо 30в семьдесят. Отпаял провод идущий с делителя 0,15 МОм 15кОм конденсатор 1 мк , через резистор 12 кОм к контурам. На сетке EF11 стало 32 вольта на аноде 70. Фон не изменился

 Отправлено: 23.01.11 19:20. Заголовок: CL6 пишет: Я эту це..

CL6 пишет:

цитата:

Я эту цепь убрал. В другом приемнике я поступил так же, там все прекрасно работает.

а может из-за этого и возбуд.

 Отправлено: 23.01.11 19:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

CL6 пишет: цитата: Я эту цепь убрал. В другом приемнике я поступил так же, там все прекрасно работает. а может из-за этого и возбуд.

Не похоже. Другой приемник отлично играет. НО... Попробовал. Сновым конденсатором. Фон стал тише, но все равно очень громко.

Закоротил вход усилителя на землю. Фон такой же. Вынул все лампы радиочасти. То же самое.

Добавил в анодное питание EF11 резистор 10кОм. На аноде стало как по схеме 35в. На фон не влияет.

Мистика какая-то

 Отправлено: 23.01.11 20:10. Заголовок: А питающее напряжени..

А питающее напряжение с дросселя соответствует схеме? Вы об этом ни слова не пишете.

 Отправлено: 23.01.11 20:52. Заголовок: technar пишет: А пи..

technar пишет:

цитата:

А питающее напряжение с дросселя соответствует схеме? Вы об этом ни слова не пишете.

Дросселем является катушка подмагничивания динамика напряжение на ее выходе 263 вольта.

На аноде EL11 240вольт. Тут все по схеме.

При замере напряжения накала на EF11 и EL11 легкие щелчки в динамике. Это нормально?

Добавил по анодному на выходе дросселя-катушки подмагничивания емкости конденсаторов до 100мкф.
Никаких изменений

 Отправлено: 23.01.11 21:13. Заголовок: может средняя точка ..

может средняя точка накальной обмотки не на общем проводе?
с накалом всё впорядке?

 Отправлено: 23.01.11 21:42. Заголовок: Тогда займемся блоко..

Тогда займемся блоком питания. Проверьте все конденсаторы на утечку. Могли высохнуть.

 Отправлено: 23.01.11 22:03. Заголовок: При "сухих" ..

При "сухих" кондерах и прочих дросселях, фон имеет выраженный тон 100 Гц.
А тут

цитата:

Не Г-УУУУ, а РРРР :)

Скорее всего наводка проникает по цепям (в цепи) сеток/катодов/накалов... Осциллограф бы...
Flying Snow пишет:

цитата:

может средняя точка накальной обмотки не на общем проводе? с накалом всё впорядке?

Проверяли?

 Отправлено: 23.01.11 22:27. Заголовок: Господа, мне очень с..

Господа, мне очень стыдно. Но после того как вы указали - понял.

Конденсаторы в блоке питания , да и во всем приемнике я заменил в первую очередь. Не живут кондеры 70 лет.

А вот ЗАЗЕМЛЕНИЕ СРЕДНЕЙ ТОЧКИ НАКАЛА!!!! Кажется оно и есть. Трансформатор не родной, на нем накальная обмотка 4 в. Кто-то домотал до 6,3 вольта. Средней точки нет... А я два дня...

Щас попробую постоянкой запитать накал. Диодный мост и емкость микрофарад 4700 или больше.
Наверно гасящий резистор ставить придется.

Спасибо всем огромное. Результат отпишу

 Отправлено: 23.01.11 23:22. Заголовок: Попробовал сделать н..

Попробовал сделать на накал искуственную среднюю точку на двух резистораз по 100 Ом. Фон снизился но не сильно.

Попробовал диодный мост, два конденсатора по 4700 мкФ. И минус кондеров на общий провод. Фон снизился. Но, все же есть. При полностью убранной громкости его слышно, если ухом к динамику. А если повернуть на четверть оборота, то громко.

Точно лезет что-то. Правильно ГДН пишет:

цитата:

Скорее всего наводка проникает по цепям (в цепи) сеток/катодов/накалов... Осциллограф бы...

Есть что-то еще

 Отправлено: 23.01.11 23:52. Заголовок: CL6 пишет: Попробов..

CL6 пишет:

цитата:

Попробовал сделать на накал искуственную среднюю точку на двух резистораз по 100 Ом. Фон снизился но не сильно.

попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший

 Отправлено: 24.01.11 00:05. Заголовок: CL6 пишет: "При ..

CL6 пишет:
"При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию."
Похоже, что-то прет по питанию. Как там вообще дела с фильтрацией? Может дело именно в дросселе?
ЗЫ. Сорь, упустил про установку дополнительного дросселя после катушки.

 Отправлено: 24.01.11 00:27. Заголовок: technar пишет: CL6 ..

technar пишет:

цитата:

CL6 пишет: "При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию." Похоже, что-то прет по питанию. Как там вообще дела с фильтрацией? Может дело именно в дросселе?

Дросселем является обмотка подмагничивания динамика. У меня есть точно такой же приемник, там питание точно по схеме - кондер 12 мк, катушка, кондер 8 мк. Никакого фона нет.

В данном приемнике я ставил после катушки подмагничивания еще дроссель, увеличил ескость фильтра до 100 мк. Ничего не дает.

Помогло, но не очень искуственная средняя точка на двух резисторах и на землюпо накалу 6,3 в. По сравнению с этим решением запитка накала от выпрямителя с конденсаторами значительного примущества не дало.

Flying Snow пишет:

цитата:

попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший

Этот метод обязательно попробую.

Сейчас слушаю через этот приемник КД проигрыватель. Очень здорово звучит.

Да на малой громкости стал прослушиваться свист, если прибавлять громкость растет фон 100Гц плюс рычание.

Наверно надо полностью отключить от усилителя всю радиочасть может отттуда чего лезет. Найти откуда, а там уже бужет понятно.

 Отправлено: 24.01.11 00:44. Заголовок: Искать надо причину ..

Искать надо причину возбуждения. От него и ВЧ-свист, и Р-Р-Рокочущий фон (каскады перегружены, потребляют от блока питания намного больше, чем он может дать). Бывает достаточно отодвинуть какой-нибудь провод от шасси, чтобы всё прошло.

 Отправлено: 24.01.11 00:53. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший

ИМХО, нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем. Но еще раз повторюсь - это ИМХО.

 Отправлено: 24.01.11 02:09. Заголовок: GELIANIN пишет: Быв..

GELIANIN пишет:

цитата:

Бывает достаточно отодвинуть какой-нибудь провод от шасси, чтобы всё прошло.

Шасси деревянное. Провода в тряпошных кембриках пропитанны чем-то. Все вроде просмотрел.
Буду дальше искать

technar пишет:

цитата:

нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем

Надо. Буду искать. Уж больно красиво звучит приемник. А фон все дело портит

 Отправлено: 24.01.11 03:46. Заголовок: CL6 Ещёдва момента ..

CL6
Ещёдва момента есть.
1.Если новые кондесаторы долго лежали,они расформовываются.
Потом долго "приходят" в себя,даже если ёмкость по измерениям в норме,ESR может быть велико.
Косвенный признак-"ррр-рр",обычно это паразитная связь по питанию.
Проверить немедленно можно просто подпаяв бумажник или плёнку порядка 10мкФ || к электролиту.
Или оставить эл.литы под напряжением (в цифровых часах Эл-ка советские непаянные эл-ты "приходили в себя" неск. суток,поначалу даже цифирки не светились,сейчас работают ОК).
2.Неродной транс.Если велика индукция,то он сам генерит и светит помехами.
Для проверки измерить ток х.х.,для транса таких габаритов он должен быть порядка 10...30мА,по краней мере не более 50-ти.

 Отправлено: 24.01.11 04:30. Заголовок: technar пишет: ИМХО..

technar пишет:

цитата:

ИМХО, нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем. Но еще раз повторюсь - это ИМХО.

ну этим можно попытаться устранить одну из причин фона, вот топикстартер пишет:
CL6 пишет:

цитата:

Трансформатор не родной, на нем накальная обмотка 4 в. Кто-то домотал до 6,3 вольта. Средней точки нет... А я два дня...

так что хуже не будет...правда по ВЧ у нас получается накал висит в воздухе? - повесить с накала на массу пару маленьких блокировочных кондёров на панельках ламп радиотракта

 Отправлено: 24.01.11 04:37. Заголовок: CL6 пишет: Шасси де..

CL6 пишет:

цитата:

Шасси деревянное. Провода в тряпошных кембриках пропитанны чем-то

вот мы пытаемся понять физические причины явления, а может дело в "сущностях", может надо в ауре смотреть? всё-таки это Телефункен, не шутка!

 Отправлено: 24.01.11 05:01. Заголовок: Если при отключении ..

Если при отключении питания приемник работает без фона на остаточном заряде кондера, как пишет автор, то причина скорей всего в цепях до этого кондера. Так что прав aluma - плясать нужно от неродного транса.

 Отправлено: 24.01.11 05:18. Заголовок: technar Не обязател..

technar
Не обязательно.
Flying Snow совершенно прав с советом о накальных цепях и мультипликативных помехах.
Другими словами,если "при отключении питания приемник работает без фона",причин может быть несколько.

ЗЫ. С накалом бывает ещё смешнее,выпрямленный (Д305+40тыс. мкФ) и "висящий в воздухе"-фона нет,тоже+4,7мкФ плёнки К73-фон есть.

 Отправлено: 24.01.11 06:37. Заголовок: можно и мне в детективы?

Из опасения,что CL6 разобьёт дорогой антикварный аппарат,решил тоже поиграть в детективы.Правда.сколько раз на форумах было,никто ни разу не угадал.

CL6,вот моя версия: если БП уже копаный,нужно очень тщательно про-перепроверить все соединения.Описываемый эффект может быть,когда при замене элита отрицательный вывод случайно посадили на общий провод.По схеме средний вывод обмотки и оба "минуса" от конденсаторов БП подключены к резистору 27 Ом.Если любой из этих трёх выводов подсоединить на общий провод,через 27 Ом пойдёт пульсирующий ток заряда,как раз так и рычащий.Заодно,как пмсАл ГДН,не мешало бы замерить падение на 27 Омах.Должно быть в пределах 1.5-1.7 в.Это же напряжение через мегаомы приходит на управляющую EF11, со знаком "-".Тестер может и увидеть.Но главное-перепроверить разводку.С уважением.

 Отправлено: 25.01.11 00:01. Заголовок: Неродной транс это....

Неродной транс это... Транс такого же размера как родной. Все то же самое, только накал был 4-ре вольта.
Зтот транс от более ранней версии такого же приемника. Кто-то до меня использовал его, только домотал 4-х вольтовую обмотку до 6,3

Вот фото моего первого - рабочего приемника без фона
<\/u><\/a>
Это он в таком виде как ко мне попал. Обратите внимание на трансформатор. Это родной

А это второй приемник. Опять в таком виде как ко мне попал
<\/u><\/a>

Видите транс на ДСП. Все перекопано. Но троанс даже не разобранный. Немцы собирали железо на заклепках. Вот фото крупнее - видно нижние заклепки целы. Только домотана синим проводом обмотка накала
<\/u><\/a>

Так что за транс я спокоен, но ток холостого хода померяю.

Что бы увфжаемым форумчанам было интереснее приведу еще фотки.

Вот мои приемники. Оба
<\/u><\/a>

Вот фото отлично работающего нефонящего
<\/u><\/a>

Все конденсаторы номинальной емкости. Китайская пленка. Пока не до сущностей. Разбогатею заменю.

А вот тот который сейчас копаю

<\/u><\/a>

Пока некоторая неразбериха. Но кенотрон я сделал на уголки, как должно быть. Емкости по анодному M-Cap мундорф. Видны резисторы заземления накала. Здоровый переменник - это я пробовал немного уменьшать анодное. Керамический резистор - это фя уменьшал напряжение накала, когда вынул лампы радиочасти и индикатор напряжение поднялось до 7-ми вольт. Да и в сети у меня 235в.

Продолжение сейчас будет

 Отправлено: 25.01.11 00:12. Заголовок: А сейчас фото подвал..

А сейчас фото подвала. Это приемник с фоном
<\/u><\/a>

вот подвал крупнее

<\/u><\/a>

Все кондеры заменены. В катоде выходной лампы стоит электролит зашунтированный пленкой 1 мкф
Вместо 0,25мк и 1 мк по схеме стоит пленка 6 мк. Это здоровые красные.
Немного другой ракурс
<\/u><\/a>

Сегодня с приемником поработать видимо не удастся. Получилась фотосессия

 Отправлено: 25.01.11 00:23. Заголовок: CL6 Как бывший связи..

CL6 Как бывший связист,повторю банальность:неисправности бывают двух типов-или пропал контакт там,где он должен быть,либо появился там,где его быть не должно.Третий тип неисправности чисто высокотехнологический:что-то где-то не так,и к этой теме не относится .

 Отправлено: 25.01.11 01:05. Заголовок: А если при включенно..

А если при включенном накале отключить анодное - разомкнуть цепь перед дросселем (кстати, вопрос к спецам по лампам - не грохнется ли кенотрон без нагрузки?). Если при этом фон пропадет, вряд ли дело в накале.
ЗЫ. Сорь, не учел, что может пробить кондер перед дросселем.

 Отправлено: 25.01.11 05:54. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Как бывший связист,повторю банальность:неисправности бывают двух типов-или пропал контакт там,где он должен быть,либо появился там,где его быть не должно.

Еще короче это звучит так: Или где-то не контачит, или где-то коротит!

Я бы не успокоился, пока не разобрался бы со смещением (majordom дельную идею высказал...).
"Фикса" ведь чем "хороша", - непосредственно на вход усилительной системы подается постоянное напряжение, полученное из переменного... Любой огрех в процессе получения одного из другого и - ТРРР!! Это все ж не питание, а вход (точнее - входы)!
А почему, кстати, этот конкретный способ получения напряжения смещения перестали использовать?

 Отправлено: 25.01.11 08:13. Заголовок: попробуйте заземлить..

попробуйте заземлить накал (это нужно в любом случае)
сначала один конец, потом другой. В каком состоянии фон будет меньше, то и оставьте.
Все же судя по описаниям -похоже на возбуждение.
осциллографа нет?

Еще попробуйте увеличить емкость в фильтре питания первого каскада УНЧ.

 Отправлено: 26.01.11 00:16. Заголовок: ГДН пишет: А почему..

ГДН пишет:

цитата:

А почему, кстати, этот конкретный способ получения напряжения смещения перестали использовать?

Некрасивый.

 Отправлено: 26.01.11 01:34. Заголовок: Проверил ток покоя с..

Проверил ток покоя силового трансформатора. Китайский мультиметр показал два нуля и единицу 001. На диапазоне 20мА. Я так понимаю мультиметр гуано, а ток в норме

Заземлил один провод накала 6,3 вольта. Фон присутствует. В фильтре входной лампы вместо 0,25мк по схеме, стоит 6 мк пленка.

Закоротил вход усилителя мощности на входе разделительного конденсатора. Фон исчез. Осталось только легкий, тихий высокочастотный свисит с шорохами.

Попробовал еще раз поставить антизвонный резистор 1 кОм. Не помогло. Когда входная нога разделительного конденсатора в воздухе - сильный фон.

Да, отсоединил усилитель от всей радиочасти. Проверил все земли. Звонятся между собой и на среднюю точку анодной обмотки трансформатора.
Что делать?

 Отправлено: 26.01.11 01:47. Заголовок: CL6 пишет: Провери..

CL6 пишет:

цитата:

Проверил все земли. Звонятся между собой и на среднюю точку анодной обмотки трансформатора.

Звонятся в "0" Ом?.Это ИМХО,дефект."Минусы" конденсаторов БП должны звониться с "минусом",хотя бы,конденсатора катодного шунта выходной лампы,как 27 Ом!Ещё раз повторяю,конденсаторы блока питания,как и средняя точка вторички силового трансформатора НЕ СИДЯТ НА ОБЩЕМ ПРОВОДЕ.Проверяйте разводку,согласно схеме.С уважением.

 Отправлено: 26.01.11 02:00. Заголовок: Дело в том, что нет ..

Дело в том, что нет 27 Ом резистора в обоих приемниках, как и 60кОм.

На схеме есть, а в живом приемнике нет

 Отправлено: 26.01.11 02:15. Заголовок: CL6 Не шибко верится..

CL6 Не шибко верится.Если нет этого резюка,нужно всю схему перелопатить.Кроме смещения драйвере ЗЧ,эти 1.65 в используются и для порога срабатывния АРУ.Или вся схема другая,или ищите в подвале неочевидности.Думаю,27 Ом есть,потому,что "холодный"конец РГ не сидит на общем проводе,а через конденсатор.Вы сами писАли выше.Значит,нет автоматического смещения (а попробуй ещё его сделать с таким детектором),то есть,должно присутствовать фиксированное.Где его взять?Падение напряжения на резисторе,через который проходит ток самого мощного и самого стабильного потребителя-выходной лампы с автоматическим смещением.По другому просто маловероятно.Возьмите и замерьте при выключенном питании сопротивление в рабочем приёмнике между "минусами"конденсаторов БП и ,ближайшего по схеме-катодного шунта выходной лампы.Должно быть 27 Ом.Проверяйте.

 Отправлено: 26.01.11 03:01. Заголовок: Вы абсолютно правы. ..

Вы абсолютно правы. В рабочем приемнике 26,7 Ом. В нерабочем 1ом.

Завтра буду искать в рабочем эти резисторы. И исправлять косяк в нерабочем.

Спутало то, что радом с силовым трансом их нет.

Скорее всего в этом и была причина. Спасибо вам огромное!

 Отправлено: 26.01.11 03:03. Заголовок: CL6 :sm111: ..

CL6

 Отправлено: 26.01.11 23:43. Заголовок: Нашел этот резистор ..

Нашел этот резистор - 27 Ом. Проволочный. На керамическую трубку намотана проволока.

Странно, на вид целый, а сопротивление 0 ом. Как это может быть? Понимаю сгорел нихром, значит обрыв. А как может кусок проволоки потерять сопротивление?

Поставил вместо него 27 Ом проволочный в керамике. Очень жаль, но фон так и остался.

 Отправлено: 27.01.11 00:09. Заголовок: CL6 Я подозревал,что..

CL6 Я подозревал,что у Вас букет неполадок.А после подключения нового резистора был ли проведён замер между тремя выводами минуса БП и общим проводом?Сколько живу(а уже не так и мало),ни разу не слышал,чтобы проволочный резистор сгорел не в обрыв,а в закоротку .Больше склоняюсь,что его всё- таки что-то шунтировало.Но готов и к новым знаниям(хрен знает этих довоенных гениев).Пож,чисто для меня-снова прозвоните провода-средняя точка вторички,и отрицательные выводы двух конденсаторов БП должны звониться по нулям,а все они на общий провод(ориентир-"минус"катодного конденсатора оконечника) должны показать 27 Ом.

 Отправлено: 27.01.11 00:32. Заголовок: Я проверил "мину..

Я проверил "минус конденсаторов и минусы конденсаторов блока питания 26 Ом" как только припаял. Перед включением. Сделал это еще раз только что - 26 ом.

С резистором то же не понимаю. Сейчас сделаю фотографию

 Отправлено: 27.01.11 00:48. Заголовок: CL6 пишет: проверил..

CL6 пишет:

цитата:

проверил "минус конденсаторов и минусы конденсаторов блока питания 26 Ом" как только припаял

Вы ничего не написАли о среднем выводе вторички как и куда он звонится?

ЗЫ а вне схемы тоже накоротко звонится резистор?

 Отправлено: 27.01.11 00:49. Заголовок: Вот сам резистор htt..

Вот сам резистор
<\/u><\/a>

А вот замер. Трудно одной рукой снимать, второй мерить:)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.01.11 00:56. Заголовок: Извините, упустил. С..

Извините, упустил. Средняя точка вторички звонится на минус конденсаторов - ноль ом. Дальше на все общие провода 26 ом.

Идет средняя точка вторички - минус конденсаторов - резистор 27 Ом - общий провод

 Отправлено: 27.01.11 00:57. Заголовок: CL6 пишет: Странно,..

CL6 пишет:

цитата:

Странно, на вид целый, а сопротивление 0 ом. Как это может быть? Понимаю сгорел нихром, значит обрыв. А как может кусок проволоки потерять сопротивление?

Он его и не может потерять, и не потерял. Исходите из этого!! Или где-то не контачит, или где-то коротит! Или это не "нихром" (т.е. не высокоомный сплав)...

 Отправлено: 27.01.11 01:06. Заголовок: ГДН Что-то из меня с..

ГДН Что-то из меня сегодня детектив слабый.Почему-то смешат неисправности.Так и вспоминается,как писАл Летящий Снег,хорошо проводящая сущность ухватилась обеими руками за концы проволочного резюка .Извиняюсь,больше так не буду.Добьём Телефункена!

 Отправлено: 27.01.11 01:20. Заголовок: ГДН Посерьёзнее.Как ..

ГДН Посерьёзнее.Как Вы считаете,если на подмагничивание ГД подаётся пульсирующее напряжение,будет ли Р-Р-Р фон излучаться диффузором?Может,временно подкинуть кой-нить 2ГД40 для проверки?Я ни разу не встречался с ГД на подмагничивании,и мало представляю,что от чего зависит.

CL6 Может,для отметания сей версии потратите 15 минут и подклЮчите вместо родного,какой-нибудь советский?Чтобы мысли не разбредались.

ЗЫ не нужно.Совсем сегодня логики нет.Когда из панели вытащить драйвер,фон ведь пропадает?Тогда-мимо.

 Отправлено: 27.01.11 01:35. Заголовок: Опять стыдно. Нашел ..

Опять стыдно. Нашел что коротило проволочный резистор. Копоть. Промыл спиртом.

Вы будете смеяться, но фон остался!

Подключить могу. Сейчас сделаю

 Отправлено: 27.01.11 01:45. Заголовок: Подключил 6ГД-2 - ф..

Подключил 6ГД-2 - фон есть.
З.Ы. Динамик ТФК отпаял. На выходе звукового транса только 6гд-2

 Отправлено: 27.01.11 01:59. Заголовок: CL6 пишет: Нашел чт..

CL6 пишет:

цитата:

Нашел что коротило проволочный резистор. Копоть

Нифигасе копоть!Откуда она такая?Может,ещё чего нибудь металлизировалось?Честно,уже не смешно.

 Отправлено: 27.01.11 02:10. Заголовок: Не знаю, копоть - гр..

Не знаю, копоть - грязь. Спиртом протер нормально стало.

Все детали... Да какие все. Конденсаторы заменены на новые. Не по разу. Одни резисторы. На вид отличные. Прозванивал. Соответствуют номиналу.

Что может быть? Возбуждается? Когда коротишь вход разделительного конденсатора - тишина.

Барабан переключения диапазонов еще раз просмотрел. И протер.

 Отправлено: 27.01.11 02:31. Заголовок: пора мерять

CL6 Напомните,пожалуйста,в каком состоянии сейчас цепи накала?Как там-четыре вольта родных,плюс два домотанных=6.А куда приходит сейчас бывшая средняя точка?И промерьте,пож.,режимы драйвера.скколько на сетке,причём не только постоянки,а ещё и переключите тестер на переменку.Может,сейчас часть накала шурует в смещение.Повыбрасывайте все навесные не по схеме элементы,а потом ужЕ замеряйте.Давайте нам всем пищу для фантазии .

 Отправлено: 27.01.11 02:57. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Нифигасе копоть! Откуда она такая? Может,ещё чего нибудь металлизировалось?

Чего результатом стало такое явление??? Может тогда еще что-нибудь промыть спиртом?

ЗЫ. А что теперь, после замены резистора, с напряжениями на аноде EF11? На резисторе вообще-то есть это самое смещение?

 Отправлено: 27.01.11 03:46. Заголовок: CL6 Поясню.Я попроси..

CL6 Поясню.Я попросил всё померить,потому.что Вы написАли,что отсоединили радиочасть от звуковой.Но смещение на ЕФ11 приходит именно с радиочасти.Наличие фона это не объясняет,но драйвер всёравно так нормально работать не будет,так что,лучше всё восстановить,а потом уже продолжить.

 Отправлено: 27.01.11 03:49. Заголовок: До кучи. Попробуйте ..

До кучи. Попробуйте установить динамик вместе с дросселем из работающего приемника. Геморрой конечно. Но что делать?

 Отправлено: 28.01.11 00:05. Заголовок: majordom22 пишет: C..

majordom22 пишет:

цитата:

CL6 Напомните,пожалуйста,в каком состоянии сейчас цепи накала?Как там-четыре вольта родных,плюс два домотанных=6.А куда приходит сейчас бывшая средняя точка?И промерьте,пож.,режимы драйвера.скколько на сетке,причём не только постоянки,а ещё и переключите тестер на переменку.Может,сейчас часть накала шурует в смещение.Повыбрасывайте все навесные не по схеме элементы,а потом ужЕ замеряйте.Давайте нам всем пищу для фантазии .

Цепь накала кенотрона 4в. И накал 6,3в. Который домотан из 4-х вольтовой обмотки. Средней точки нет.

Все элементы которые я припаивал убрал. Режимы. Первая цифра рабочего приемника, вторая цифра фонящего с отключенной радиочастью, третья фонящего с подключенной радиочастью

Напряжение на резисторе 27 Ом 1,64в 1,72в 2,27в
анодЕФ11 41в 78в 42в
вторая сетка ЕФ11 48в 48в 53в
упр сетка ЕФ11 постоянка -1,22в -0,74в -1,59в
переменка везде ноль

анод ЕЛ11 261в 266в 236в
На плюсе конденсатора питания 284в 298в 236в

Если отпаять входящюю ногу разделительного конденсатора на ЕЛ11 то фона нет. То есть фон появляется на ЕФ11

 Отправлено: 28.01.11 00:14. Заголовок: CL6 Перво-наперво,ка..

CL6 Перво-наперво,как справедливо подсказывал Сегеев С.Е.,нужно посадить один из концов накала на общий провод.И именно ту сторону,которая вызывает меньше фона.Не на минус БП,а на общий.

 Отправлено: 28.01.11 00:38. Заголовок: majordom22 пишет: C..

majordom22 пишет:

цитата:

CL6 Перво-наперво,как справедливо подсказывал Сегеев С.Е.,нужно посадить один из концов накала на общий провод.И именно ту сторону,которая вызывает меньше фона.Не на минус БП,а на общий.

Это я вчера сделал. Слабо помогло. И постоянкой питать пробовал. Практически одинаково.

 Отправлено: 28.01.11 00:45. Заголовок: CL6, а какой дроссел..

CL6, а какой дроссель Вы ставили впослед родному?

 Отправлено: 28.01.11 01:02. Заголовок: technar пишет: , а ..

technar пишет:

цитата:

, а какой дроссель Вы ставили впослед родному?

Вот этот - D180AM - http://www.istok2.com/catalog/8/<\/u><\/a>

В фонящем приемнике сильно микрофонит ЕФ11, в рабочем совершенно не микрофонит

 Отправлено: 28.01.11 01:10. Заголовок: CL6 Надеюсь,что сеча..

CL6 Надеюсь,что сечас ужЕ накал не в воздухе.По замеренных Вами режимах видно,что потребление тока выходного каскада больше в фонящем Т.Я уже не совсем помню:Вы с ним занимаетесь,а он ревёт благим матом? .Регулируется ли громкость "рёва"?

Предлагаю.Давайте локализуем дефект: определимся,это возбуд,или,всёж по напряжению смещения в 1.5в,снимаемому с 27Ом,лезет какая-то дрянь.Для этого во- первых,нужно вытащить из панелек обе лампы радиочастотного блока.Если рёв продолжается,думаю,так и будет,для начала соединить катод ЕФ11 с её управляющей сеткой.Если фон пропал,а по логике,другое меловероятно,продвигаемся дальше-катод ЕФ11 соединяем со средним выводом регулятора громкости.Если наступает тишина,нужно соединить с катодом ЕФ11 среднюю точку соединения двух резисторов по 1МОм на левом по схеме диодике ЕБФ11.Если только фон пропал,большая вероятность,что по одному из этих мегаомников вместе с напряжением смещения приходит и помеха.Сильно радоваться не стоит,потому.что при такой процедуре ЕФ11 остаётся без смещения,и потенциально возможный возбуд может заткнуться.Но я бы поступил именно,как здесь пишу.

 Отправлено: 28.01.11 01:28. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

соединить катод ЕФ11 с её управляющей сеткой.

Соединил - нет фона

majordom22 пишет:

цитата:

катод ЕФ11 соединяем со средним выводом регулятора громкости

Нет фона
majordom22 пишет:

цитата:

нужно соединить с катодом ЕФ11 среднюю точку соединения двух резисторов по 1МОм на левом по схеме диодике ЕБФ11

Фон есть.

ЕФ11 возбуждается, скорее всего. Фон регулируется регулятором громкости.

 Отправлено: 28.01.11 01:28. Заголовок: CL6 forum.oldradio.o..

CL6 forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=248.0

В догонку.Если получится-вот,чел по мотивам Вашего приёмника слепил усил.Смещение по другому,но интересно,что он пишет про микрофонный эффект ламп.

 Отправлено: 28.01.11 01:34. Заголовок: CL6 Вы сегодня очень..

CL6 Вы сегодня очень быстрый.Не угонюсь .Если возбуд-для выявления оного закоротите на катод ЕФ11 управляющую,но через конденсатор.0,1,или 0,5,или 1 мкф.Если это возбуд,он обязательно заткнётся.Но в схеме тогда точно ещё косяк.Если помеха-просто станет тише.

 Отправлено: 28.01.11 01:36. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В догонку.Если получится-вот,чел по мотивам Вашего приёмника слепил усил.Смещение по другому,но интересно,что он пишет про микрофонный эффект ламп.

Хорошо. У ЕФ11 сильный микрофонный эффект. Но почему одна и та же лампа микрофонит в одном приемнике, и не микрофонит в другом? В одном луплю по ней ногтем - тиш ина. В другом задеваю корпус - в динамике слышно

 Отправлено: 28.01.11 01:43. Заголовок: majordom22 пишет: C..

majordom22 пишет:

цитата:

CL6 Вы сегодня очень быстрый.Не угонюсь .Если возбуд-для выявления оного закоротите на катод ЕФ11 управляющую,но через конденсатор.0,1,или 0,5,или 1 мкф.Если это возбуд,он обязательно заткнётся.Но в схеме тогда точно ещё косяк.Если помеха-просто станет тише.

Делал. Тишина.

 Отправлено: 28.01.11 02:00. Заголовок: CL6 АГА!Значит,возбу..

CL6 АГА!Значит,возбуд?Я всё преживаю за накалы.Точно заземлены?А то это хорошая лазейка для обратных нежелательных связей.Значится,так-у меня подобное встречалось,в советских аппаратах,при высыхании конденсаторов.В разных местах.Поскольку Вы все их поменяли,существует малая вероятность,что какой-то из них припаян не на место.Как это проверить?Возьмите конденсатор,хотя бы на 1 мкф,вольт на300-400,один вывод,на коротком проводе,припаяйте к катоду драйвера,а другим поприкасайтесь к резистору анодной развязки(не к конденсатору,а к резистору,который на одном месте уже 70 лет) ,к выводу экранной сетки,и,просто на всяк случай,к выводу экранной сетки ЕЛ11.Это значит-ко всему анодному.Аккуратно,чтоб не шандарахнуло!

 Отправлено: 28.01.11 02:19. Заголовок: majordom22 пишет: п..

majordom22 пишет:

цитата:

припаяйте к катоду драйвера,а другим поприкасайтесь к резистору анодной развязки(не к конденсатору,а к резистору,который на одном месте уже 70 лет) ,к выводу экранной сетки,и,просто на всяк случай,к выводу экранной сетки ЕЛ11.Это значит-ко всему анодному

Если касаться резисторов, то при касании искра-щелчек(заряд конденсатора) и ничего не меняется. К выводу экранной сетки - то же самое. Кондеры новые, я их перед установкой проверил прибором. Емкость соответствует

Если к аноду ЕФ11, то тишина. Что и должно быть

 Отправлено: 28.01.11 02:43. Заголовок: CL6 Кажись,приплыли ..

CL6

Кажись,приплыли .Если искра и щелчёк,то значит конденсаторы впаяны Вами в схему правильно.В голову лезут всякие глупости,типа антизвонного килоома на управляющую ЕЛ11.Это"химия",т.е.,то чего не было по схеме.Так,для информации,можно попробовать.

Думаю,нужно сосредоточиться на регуляторе громкости.Его ни замерить,ни проверить.СудИте сами-когда закорачивли ёмкостью средний вывод и фон пропадал,то же самое должно происходить при положении регулятора"0"!Если нет-под подозрением кондюк в 5нан с холодного конца РГ на общий провод.Предлагаю его шунтировать-с катода драйвера на хлолдный конец регулятора.параллельно 5нФ,припаять дополнительный конденсатор и покрутить регулятор.В положении "минимум",должна быть тишина!

 Отправлено: 28.01.11 03:02. Заголовок: CL6 пишет: Фон учел..

CL6 пишет:

цитата:

Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает.

Скажите, CL6, а этот эффект все еще наблюдается? И если да, то зависит ли он от наличия/отсутствия радиочасти?
А если уже пропал, то на каком этапе?

 Отправлено: 28.01.11 03:34. Заголовок: ГДН Чувствую,на сего..

ГДН Чувствую,на сегодня сеанс слепой игры в шахматы закончен .Если при шунтировании нижнего конденсатора с холодного конца РГ ничего не изменится (а я так и не понял,зачем он нужен,ведь с ним громкость не будет убираться до конца),значит-падение подозрения на потенциометр.Вот,скажите,какого лешего нижний конец РГ не сидит на земле?Фигня какая-то.Со всех сторон на нём конденсаторы.Я бы посадил на землю.Хоть с одного конца была бы земля.