On-line: Дмитрий Рутковский, topojijio,гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:1961
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 18:48.Заголовок:Цирклотрон.


Тема отделена.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Bobby_ii



Пост N:647
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 21:37.Заголовок:Пытаюсь понять. Что-..


Пытаюсь понять. Что-то "входит", что-то - нет. Естественный процесс.
Надо в моделятор засунуть - посмотреть разницу.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2051
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 19:59.Заголовок:Вот ещё схемка в Ваш..


Вот ещё схемка в Вашу коллекцию. Практические измерения (явно Мажордомовский почерк ).



"Ультралинейное" включение экр. сеток (50%).

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3420
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 20:20.Заголовок:Пермяк Да, "поче..


Пермяк Да, "почерк" мой. Хочу добавить, насчёт 6П3С. Когда включал 6П14П в УЛ, по сравнению с пентодным режимом, были положительные изменения, Кг стал поприятнее. По сравнению с триодным включением, в УЛ мощность была повыше. А, вот, 6П3С лучше всего, в циркле, по всем параметрам, была в тетродном включении. Где-то это я ужЕ писАл, но быстро не найти.

Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:657
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 21:13.Заголовок:majordom22 пишет: Г..


majordom22 пишет:

 цитата:
Где-то это я ужЕ писАл, но быстро не найти.


Было, подтверждаю.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3421
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 21:26.Заголовок:Пермяк Мы уже неск. ..


Пермяк Мы уже неск. раз стихийно это обсуждали. Извиняюсь, но, всё же склонен считать МакИнтош РР с КО. Помнится, я с калькулятором наперевес кинулся доказывать, что между РРР и МИ громадная разница. Кальулятор не помог.
Хитрость в том, что в обычном РРР оба Ri плеч включаются параллельно нагрузке. Что это за собой влечёт? Чтобы снять мощность, нужно эту нагрузку уменьшать. Амплитуда-то напряжения невелика, а вот тооок!!!
А в МИ - РР, то есть, Ri ламп (такие же, как и в РРР, благодаря КО) включены с нагрузкой последовательно. Амплитуда напряжения выходит в два раза больше, при скромном токе. Значит, чтобы обеспечить достойную Альфу, и снять мощность, величину анодной нагрузки нужно увеличивать.

В итоге, параметры этих двух схемотехник получаются похожими. Но, вспомним товарища Дениса, одинаковый результат не означает одинаковых математических действий .

В чём разница-то? Разица в абсолютных значениях совместного Ri каскада и Rн (приведённого первички). Если, к примеру, взять два усила на, пусть, 6П14П, одинаковой вых. мощности и Альфа, один РР с КО 50%, а другой РРР, то приведённое сопротивление ТВЗ по первичкам, у них будет отличаться в 4 раза.

Можно было бы на это не обращать внимание, на выходе-то одна моща, но, любой мотальщик скажет, какой бы ТВЗ за одни и те же деньги он согласился мотать, на приведённое 1,5 кОм, или 6 кОм. При условии одинаковой мощности и полосы, конечно. И наоборот, что станется с полосой, если мотать такие ТВЗ за одни деньги

Да и вообще, если дизель и бензиновый имеют одинаковые мощностные параметры, всеодно, они не будут родными братьями . Максимум, троюродными

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2053
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 21:44.Заголовок:Наверно, мне придётс..


Наверно, мне придётся по этому поводу опять рисунок делать.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:652
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 22:11.Заголовок:majordom22 пишет: н..


majordom22 пишет:

 цитата:
насчёт 6П3С. Когда включал 6П14П в УЛ, по сравнению с пентодным режимом, были положительные изменения, Кг стал поприятнее. По сравнению с триодным включением, в УЛ мощность была повыше. А, вот, 6П3С лучше всего, в циркле, по всем параметрам, была в тетродном включении. Где-то это я ужЕ писАл, но быстро не найти.


есть какое-то объяснение? На ВАХи посмотрим? Про вых. сопротивление - интересная гипотеза.

majordom22 Не согласен с вами. И катодный цирклотрон и МИ - 2 параллельных катодина. Только один "в натуре" встречно-параллельно, второй - через трансформатор. Пока это не будет понятно, будем плутать.
В свою очередь катодин - повторитель напряжения на катодной нагрузке + повторитель катодного тока на анодной нагрузке :-)
Поэтому невозможно сказать - последовательно или параллельно с нагрузкой он включен. 50% последовательно, 50% параллельно.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:653
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 22:26.Заголовок:По вопросу согласова..


По вопросу согласования вых. сопротивления (что пытался раньше сказать, да видимо криво):
Рассмотрим МИ (так проще - если уж трансформаторный делать). Можно первичные обмотки делать не 0,5/0,5 (К/А), а например 0,2/0,8 или 0,7/0,3
Изменится Ку и вых. сопротивление.
В 50/50 катодине Rout=2/S (половина - КП и половина ГСТ) Ку=2
В 100/0 (это уже КП в чистом виде) Rout=1/S Ку=1 (примерно)
В 0/100 (ОИ) Rout=... Ку=...
Т.е. Rout и Ку можно изменять %%обмотки или %% ОС
УЛ или иное включение сеток тоже влияет на глубину ОС.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3422
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 22:37.Заголовок:Bobby_ii пишет: ест..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
есть какое-то объяснение?

Разное усиление по вторым сеткам.
Bobby_ii пишет:
 цитата:
невозможно сказать - последовательно или параллельно с нагрузкой он включен. 50% последовательно, 50% параллельно

Ну, чё ж? Лампы в МИ включены вразрыв полупервички. То есть, последовательно, как с КО, так и с АО в каждом плече..

ЗЫ договаривались, катодином не величать вых. каскады с КО+АО, дабы не было путаницы. Только предвариловку. Так же, как сефсплиттер не обзывать ФИ с длинным хвостом (ФИКС) и дифкаскадом.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2054
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 22:49.Заголовок:Между собой - послед..


Между собой - последовательно, а после этого к обоим лампам-плечам - параллельно.
Про катодин: до тех пор, пока нагрузку будете рвать пополам, и относить её к "разным местам", до тех пор и будете плутать, друзья мои.

Бобби, ну вот видите: как можно какой-то FAQ сочинять? Пустая будет затея, ибо каждый - сам с усам.

Лучше уж так: разошлися восвояси, ни об чём не согласяси.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:654
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 23:19.Заголовок:majordom22 пишет: З..


majordom22 пишет:

 цитата:
ЗЫ договаривались, катодином не величать вых. каскады с КО+АО, дабы не было путаницы.


пусть ФИРН будет ФИРНом (предвариловка) а катодин - остальное.??? аналогично ФИКС-сэлфсплиттер. Всё-таки ФИ-это ФИ.

Пермяк Не разделив нагрузку - не понять, как она подключена и что-же это за каскад такой ... так и будем - ОИ-не ОИ, ИП-не ИП а что . А 50/50 Разделенное соединить весьма просто.
Вижу

Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:658
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 23:23.Заголовок:Пермяк пишет: Лучше..


Пермяк пишет:

 цитата:
Лучше уж так: разошлися восвояси, ни об чём не согласяси.


Товарищ Бобби желает революции, и своего имени на знамении. Однако, радиотехника - такая ортодоксальная весьма штука, что знамений не выходит!

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2055
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 00:00.Заголовок:Bobby_ii пишет: Пер..


АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Товарищ желает революции, и своего имени на знамении.

Наша задача - чтобы он возжелал эволюции.

Bobby_ii пишет:
 цитата:
Пермяк Не разделив нагрузку - не понять, как она подключена

Вам картинки в ЛС давались. Так и подключена, как нарисована: между анодом и катодом, в центре её - виртуальный ноль.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:657
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 00:54.Заголовок:Мы тут перемешали об..


Мы тут перемешали обсуждение цирклотрон с катодином. Это неудивительно.
Моя "революция" в следующем: я утверждаю, что катодный цирклотрон = 2 встречно-параллельных катодина.
а "анодный" цирклотрон таковым не является, а является таким-же катодным, но нагрузка частично шунтирована катодными резисторами. также эти резисторы участвуют в формировании режима по постоянке (т.к. транс не участвует из-за низкого активного сопротивления). Т.е. это такой хитрый способ поставить катодные резисторы последовательно на постоянке и параллельно на переменке (точнее последовательно для синфазного сигнала и параллельно для переменного).
настоящий анодный цирклотрон - аналог встречно-включенного РР, вх. сигнал подается непосредственно между катодом и сеткой каждой лампы. Плюсы только в том, что транс не греется постоянным током.

Нарисовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2056
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 01:13.Заголовок:Bobby_ii пишет: я у..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
я утверждаю, что катодный цирклотрон = 2 встречно-параллельных катодина.

Это не Вы утверждаете. Первым на форуме это сказал С.П., имея в виду 2 каскада с КО, опередив меня на несколько постов в теме "РРР с анодной нагрузкой".

Всё остальное в Вашем посте - какая-то странная смесь из того, что Вам было здесь сказано, и из того, что было "отфутболено", как неверное.


Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:658
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 02:35.Заголовок:Пермяк пишет: Это н..


Пермяк пишет:
 цитата:
Это не Вы утверждаете. Первым на форуме это сказал С.П., имея в виду 2 каскада с КО, опередив меня на несколько постов в теме "РРР с анодной нагрузкой"

Меня это радует (что не только у меня такие мысли). А скорее всего эти мысли найдутся в каком-нибудь учебнике за 1927й год

Почему эквивалентность "анодного" и катодного цирклотронов вызывает сомнения?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2059
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 03:15.Заголовок:Bobby_ii пишет: Поче..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Почему эквивалентность "анодного" и катодного цирклотронов вызывает сомнения?

Ни у кого не вызывает. Вы плохо читаете посты в своей теме, я уже пенял Вам на это. И плохо прочли тему про РРР с анодной нагрузкой. Там только Виталий majordom22 сомневался.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:661
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 03:22.Заголовок:Наконец-то четким и ..


Наконец-то четким и ясным языком.


Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2060
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 03:26.Заголовок:Каков вопрос, таков ..


Каков вопрос, таков и ответ. Так и придерживайтесь впредь.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3423
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 04:32.Заголовок:Пермяк пишет: Там т..


Пермяк пишет:
 цитата:
Там только Виталий majordom22 сомневался

Если речь о объективных параметрах , то я согласен, что анодный РРР и катодный РРР равнозначны. Если не считать неудобства создания УЛ включения в катодном. Я сомневался, одинаковый ли звук эти каскады выдадут?
Кстати, Анатолий Валерианович там писАл, что анодный лучше звучит.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 349
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет