Отправлено: 15.07.13 18:48. Заголовок: Цирклотрон.

 Отправлено: 15.07.13 22:12. Заголовок: DACKOMP пишет: дава..

DACKOMP пишет:

цитата:

давайте рассказывайте подробно.

Чистая эзотерика ... зачем давать возможность "бродить" петлевым токам, если этого можно не делать?

 Отправлено: 15.07.13 23:46. Заголовок: Может кто подскажет,..

Небольшой экскурс в историю.

"Циклотрон представляет из себя ламповый усилитель мощности с необычным построением двухтактного выходного каскада. Первоначально "Циклотрон"("Ciclotron") был зарегистрированым торговым названием фирмы Electro Voice (tm) и означал любой усилитель с мостовым выходным каскадом и плавающим мсточником питания. Эта топология известна так же как Parallel Push Pull или PPP.

Изобретение циклотрона приписывается к Alpha M. Wiggins из Electro-Voice. Его патент был выдан 1 марта 1954г. Кроме этого первенство изобретения оспаривают C. T. Hall, получивший патент на выходную топологию циклотрон 7 июня 1951г. Так же финн Tapio Koykka 2 сентября 1952г. тоже получил патент на циклотрон в Финляндии. Такое количество оспаривающих первенство объясняется тем, что в одних странах изобретение регистрируется со дня подачи заявки, а в других со дня выдачи патента.

После этого Philips купила лицензию у Koykka и выпустила бестрансформаторный циклотрон, работавший на нагрузку 800 Ом.

Koykka опубликовал схему своего усилителя в немецком радиожурнале (Funktechnik 7/1953).

Статья о циклотроне авторов Dan J. Tomcik и Alpha M. Wiggins, под названием New Amplifier has Bridge Circuit Output, была опубликована в ноябре 1954 в аудио журнале.

Другая статья об усилителе Mr. Koykka была опубликована в 1957г. ............".

 Отправлено: 16.07.13 03:26. Заголовок: Можно почитать. ht..

Можно почитать.

http://www.tubecad.com/articles_2003/Cars_Planes_Circlotrons/Index.htm

 Отправлено: 16.07.13 13:42. Заголовок: Интересно , долг буд..

Интересно, долго будете общие вопросы по цирклотрону перемалывать? Я опять о схеме Гранта. А то всё о нагрузке спорите. Да о каком-то "среднем" между ИП и ОИ.
Наверное, смущают резисторы в истоках? Так они не нагрузка. Не течёт через них выходной ток...

 Отправлено: 16.07.13 14:20. Заголовок: Как пел В.Высоцкий, ..

Как пел В.Высоцкий, "Я себе уже всё доказал".
Цирклотрон бывает:
- Анодный (Стоковый, Коллекторного наверное не должно быть - управлять тяжко ... хотя можно под эмиттер токозадающий резистор "подсунуть"). Нагрузка между соотв. выводами плеч. Напряжение на нагрузке не попадает в петлю ОС, каждое плечо является ИТ (ОК, ОИ, ОЭ с токозадающим резистором).



- Катодный (Истоковый, Эмиттерный). Его топологию и выясняем. Нагрузка между Катодами/Истоками/Эмиттерами. Посередине нагрузки образуется "виртуальная земля", 1/2 напряжения на нагрузке попадает в петлю ОС (т.к. сигнал относительно земли на каждом плече). Получается, что каждое плечо является аналогом каскада с РазделеннойНагрузкой или катодина Вильямсона :-).



- Можно сделать Цирклотрон-повторитель. Коллега факел привел схему:



Здесь всё напряжение на нагрузке попадает в петлю ОС каждого плеча. Ку=1. Всё считается как для КП/ИП/ЭП

- Можно сделать Цирклотрон с регулируемым %% напряжения, попадающего в петлю ОС. Тогда каждое плечо можно рассчитывать как каскад с РН, соответствующий %% нагрузки в катоде/истоке/эмиттере, остальное в аноде/стоке/коллекторе. В обсуждаемом варианте это 50%.

В связи с моей неграмотностью возник вот какой вопрос:
катодин (каскад с РН) по отношению к нижней части нагрузки является ИН, по отношению к верхней - ИТ. Ток определяется нижней частью нагрузки.
Нагрузки мы разделили. Как теперь их объединить? И посчитать например вых. сопротивление по отношению к объединеннойРазделеннойНагрузке???

 Отправлено: 16.07.13 14:23. Заголовок: Ну... и проблемка ....

Применительно к схеме Гранта.
Ну... и проблемка ... Выкинуть среднюю точку вторички и резисторы 36 ом в истоках.
Вот и цирклотрон в классе В.
Доходит , зачем эти резисторы ?

Да и у любого цирклотрона всё точно так же.

 Отправлено: 16.07.13 14:28. Заголовок: DACKOMP пишет: В..

DACKOMP пишет:

цитата:

Выкинуть среднюю точку вторички

Нельзя! Перекосит! Даже если изолировать только по переменке - симметрия раскачки будет определяться паразитами Сзс

Если же паразиты равны (тока в средем проводе нет), то никаких изменений в работе ЦК не произойдет. Ни в ИП ни в РК он не превратится.
Резики, кстати, не обязательны.

Bobby_ii пишет:

цитата:

Напряжение на нагрузке не попадает в петлю ОС

Попадает через источники питания

цитата:

Коллекторного наверное не должно быть - управлять тяжко

Также легко, как эмиттерным.

 Отправлено: 16.07.13 14:33. Заголовок: DACKOMP пишет: Вот ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вот и цирклотрон в классе В.

Не будет он в В. Он будет самобалансирующийся. Будет "виртуальная земля" плавать.

цитата:

Да и у любого цирклотрона всё точно так же.

Как всё грустно. Вроде ясным языком расписал различия и виды. Так нет-же "анодный аналогичен катодному". НЕТ, НЕ АНАЛОГИЧЕН.

Предлагаю приостановить дискуссию. Поставлю симулятор, изложу всё "в картинках". А то без картинок некоторые не читают.

 Отправлено: 16.07.13 14:33. Заголовок: Bobby_ii пишет: Нап..

Безразлично где нагрузка располагается, т.к. источники питания для сигнала - перемычка.
СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ГОВОРИТЬ???

 Отправлено: 16.07.13 14:37. Заголовок: fakel пишет: Также ..

fakel пишет:

цитата:

Также легко, как эмиттерным. Безразлично где нагрузка располагается ...

Не безразличен %% напряжения, попадающего в петлю ОС. У ОЭ это 0. У ЭП это 100%.
Посмотрел бы я как будешь "также легко" управлять каскадом ОЭ НАПРЯЖЕНИЕМ.
Чтобы управлять ОЭ напряжением, надо делать ту или иную ОС. Например, ставить под эмиттер токозадающий резистор.

 Отправлено: 16.07.13 14:44. Заголовок: Bobby_ii пишет: Пос..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Посмотрел бы я как будешь "также легко" управлять каскадом ОЭ НАПРЯЖЕНИЕМ. Чтобы управлять ОЭ напряжением, надо делать ту или иную ОС. Например, ставить под эмиттер токозадающий резистор.

А почему бы и без местной ООС не поуправлять? Милливольт 50 достаточно, дальше - ограничение

 Отправлено: 16.07.13 14:45. Заголовок: Замылился вопрос о в..

Замылился вопрос о вых сопротивлении катодина с объединенной нагрузкой.
Я выхожу из дискуссии. Вернусь, когда всё отрисую.

 Отправлено: 16.07.13 14:52. Заголовок: fakel пишет: Нельзя..

fakel пишет:

цитата:

Нельзя! Перекосит!

Да отвод от середины сторички только чтоб смещение на затворы подать. А по переменке - обыкновенный двухполюсник, и нет там ни "горячего", ни "холодного" конца.

цитата:

Резики, кстати, не обязательны.

Которые по 36 ом? Так без них смещение не получится, применительно к схеме Гранта, например.
Ну , выкинем их, и смещение - получим класс В.

 Отправлено: 16.07.13 15:00. Заголовок: Bobby_ii пишет: Не ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Не будет он в В.

И какой режим у полевиков будет без начального смещения? Наверное , опять " что-то среднее"
Изобретайте велосипед дальше. Думаю я , что никогда Бобби не построит усилитель, некогда.........

 Отправлено: 16.07.13 15:01. Заголовок: Bobby_ii пишет: Зам..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Замылился вопрос о вых сопротивлении катодина с объединенной нагрузкой.

2/S на плечо. 2 параллельные катодина - ЦК = 1/S

 Отправлено: 16.07.13 18:37. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/7..

Было высказано, что "половина нагрузки в истоке , и половина в стоке " .......
Покажите, пожалуйста, что где является нагрузкой.

 Отправлено: 16.07.13 20:42. Заголовок: Разгибаем Цирклотрон

Разгибаем Цирклотрон




Если сильно смущает такое разделение нагрузки - представьте, что это - части первички.
Соединив 2 катодина мостом, получим "Железный цирклотрон". Преимущества:
- естественное секционирование обмоток
- один БП на все каналы и плечи.

 Отправлено: 16.07.13 20:47. Заголовок: Это что? Пособие, ка..

Это что? Пособие, как правильно начертать полевые транзисторы на схемах электрических принципиальных?

 Отправлено: 16.07.13 20:55. Заголовок: В общем , дальше раз..

Всёж ... , применительно к схеме Гранта , надо рассматривать как мост . И нет там никакого "разделения нагрузки".......
Развлекайтесь дальше...

 Отправлено: 16.07.13 21:02. Заголовок: Bobby_ii пишет: - о..

Bobby_ii пишет:

цитата:

- один БП на все каналы и плечи.

О как..... Да, кстати, Bobby_ii , а нарисуйте , куда динамик включите у своего варианта цирклотрона ....ну который "Железный цирклотрон".

цитата:

Соединив 2 катодина мостом, получим "Железный цирклотрон".

Давайте полную схему......