On-line: Nittis, antony73, Alik_r,гостей 14. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:1961
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 18:48.Заголовок:Цирклотрон.


Тема отделена.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Bobby_ii



Пост N:567
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 22:12.Заголовок:DACKOMP пишет: дава..


DACKOMP пишет:
 цитата:
давайте рассказывайте подробно.

Чистая эзотерика ... зачем давать возможность "бродить" петлевым токам, если этого можно не делать?

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:1273
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 23:46.Заголовок:Может кто подскажет,..


Небольшой экскурс в историю.

"Циклотрон представляет из себя ламповый усилитель мощности с необычным построением двухтактного выходного каскада. Первоначально "Циклотрон"("Ciclotron") был зарегистрированым торговым названием фирмы Electro Voice (tm) и означал любой усилитель с мостовым выходным каскадом и плавающим мсточником питания. Эта топология известна так же как Parallel Push Pull или PPP.

Изобретение циклотрона приписывается к Alpha M. Wiggins из Electro-Voice. Его патент был выдан 1 марта 1954г. Кроме этого первенство изобретения оспаривают C. T. Hall, получивший патент на выходную топологию циклотрон 7 июня 1951г. Так же финн Tapio Koykka 2 сентября 1952г. тоже получил патент на циклотрон в Финляндии. Такое количество оспаривающих первенство объясняется тем, что в одних странах изобретение регистрируется со дня подачи заявки, а в других со дня выдачи патента.

После этого Philips купила лицензию у Koykka и выпустила бестрансформаторный циклотрон, работавший на нагрузку 800 Ом.

Koykka опубликовал схему своего усилителя в немецком радиожурнале (Funktechnik 7/1953).

Статья о циклотроне авторов Dan J. Tomcik и Alpha M. Wiggins, под названием New Amplifier has Bridge Circuit Output, была опубликована в ноябре 1954 в аудио журнале.

Другая статья об усилителе Mr. Koykka была опубликована в 1957г. ............".

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1964
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 03:26.Заголовок:Можно почитать. ht..

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2021
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 13:42.Заголовок:Интересно , долг буд..


Интересно, долго будете общие вопросы по цирклотрону перемалывать? Я опять о схеме Гранта. А то всё о нагрузке спорите. Да о каком-то "среднем" между ИП и ОИ.
Наверное, смущают резисторы в истоках? Так они не нагрузка. Не течёт через них выходной ток...



The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:575
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:20.Заголовок:Как пел В.Высоцкий, ..


Как пел В.Высоцкий, "Я себе уже всё доказал".
Цирклотрон бывает:
- Анодный (Стоковый, Коллекторного наверное не должно быть - управлять тяжко ... хотя можно под эмиттер токозадающий резистор "подсунуть"). Нагрузка между соотв. выводами плеч. Напряжение на нагрузке не попадает в петлю ОС, каждое плечо является ИТ (ОК, ОИ, ОЭ с токозадающим резистором).



- Катодный (Истоковый, Эмиттерный). Его топологию и выясняем. Нагрузка между Катодами/Истоками/Эмиттерами. Посередине нагрузки образуется "виртуальная земля", 1/2 напряжения на нагрузке попадает в петлю ОС (т.к. сигнал относительно земли на каждом плече). Получается, что каждое плечо является аналогом каскада с РазделеннойНагрузкой или катодина Вильямсона :-).



- Можно сделать Цирклотрон-повторитель. Коллега факел привел схему:



Здесь всё напряжение на нагрузке попадает в петлю ОС каждого плеча. Ку=1. Всё считается как для КП/ИП/ЭП

- Можно сделать Цирклотрон с регулируемым %% напряжения, попадающего в петлю ОС. Тогда каждое плечо можно рассчитывать как каскад с РН, соответствующий %% нагрузки в катоде/истоке/эмиттере, остальное в аноде/стоке/коллекторе. В обсуждаемом варианте это 50%.

В связи с моей неграмотностью возник вот какой вопрос:
катодин (каскад с РН) по отношению к нижней части нагрузки является ИН, по отношению к верхней - ИТ. Ток определяется нижней частью нагрузки.
Нагрузки мы разделили. Как теперь их объединить? И посчитать например вых. сопротивление по отношению к объединеннойРазделеннойНагрузке???

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2023
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:23.Заголовок:Ну... и проблемка ....


Применительно к схеме Гранта.
Ну... и проблемка ... Выкинуть среднюю точку вторички и резисторы 36 ом в истоках.
Вот и цирклотрон в классе В.
Доходит , зачем эти резисторы ?

Да и у любого цирклотрона всё точно так же.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:183
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:28.Заголовок:DACKOMP пишет: В..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Выкинуть среднюю точку вторички

Нельзя! Перекосит! Даже если изолировать только по переменке - симметрия раскачки будет определяться паразитами Сзс

Если же паразиты равны (тока в средем проводе нет), то никаких изменений в работе ЦК не произойдет. Ни в ИП ни в РК он не превратится.
Резики, кстати, не обязательны.

Bobby_ii пишет:
 цитата:
Напряжение на нагрузке не попадает в петлю ОС

Попадает через источники питания
 цитата:
Коллекторного наверное не должно быть - управлять тяжко

Также легко, как эмиттерным.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:576
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:33.Заголовок:DACKOMP пишет: Вот ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Вот и цирклотрон в классе В.

Не будет он в В. Он будет самобалансирующийся. Будет "виртуальная земля" плавать.
 цитата:
Да и у любого цирклотрона всё точно так же.


Как всё грустно. Вроде ясным языком расписал различия и виды. Так нет-же "анодный аналогичен катодному". НЕТ, НЕ АНАЛОГИЧЕН.

Предлагаю приостановить дискуссию. Поставлю симулятор, изложу всё "в картинках". А то без картинок некоторые не читают.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:185
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:33.Заголовок:Bobby_ii пишет: Нап..


Безразлично где нагрузка располагается, т.к. источники питания для сигнала - перемычка.
СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ГОВОРИТЬ???


Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:577
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:37.Заголовок:fakel пишет: Также ..


fakel пишет:

 цитата:
Также легко, как эмиттерным.

Безразлично где нагрузка располагается ...


Не безразличен %% напряжения, попадающего в петлю ОС. У ОЭ это 0. У ЭП это 100%.
Посмотрел бы я как будешь "также легко" управлять каскадом ОЭ НАПРЯЖЕНИЕМ.
Чтобы управлять ОЭ напряжением, надо делать ту или иную ОС. Например, ставить под эмиттер токозадающий резистор.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:186
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:44.Заголовок:Bobby_ii пишет: Пос..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Посмотрел бы я как будешь "также легко" управлять каскадом ОЭ НАПРЯЖЕНИЕМ. Чтобы управлять ОЭ напряжением, надо делать ту или иную ОС. Например, ставить под эмиттер токозадающий резистор.


А почему бы и без местной ООС не поуправлять? Милливольт 50 достаточно, дальше - ограничение

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:579
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:45.Заголовок:Замылился вопрос о в..


Замылился вопрос о вых сопротивлении катодина с объединенной нагрузкой.
Я выхожу из дискуссии. Вернусь, когда всё отрисую.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2024
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:52.Заголовок:fakel пишет: Нельзя..


fakel пишет:
 цитата:
Нельзя! Перекосит!

Да отвод от середины сторички только чтоб смещение на затворы подать. А по переменке - обыкновенный двухполюсник, и нет там ни "горячего", ни "холодного" конца.
 цитата:
Резики, кстати, не обязательны.

Которые по 36 ом? Так без них смещение не получится, применительно к схеме Гранта, например.
Ну , выкинем их, и смещение - получим класс В.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2025
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 15:00.Заголовок:Bobby_ii пишет: Не ..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Не будет он в В.


И какой режим у полевиков будет без начального смещения? Наверное , опять " что-то среднее"
Изобретайте велосипед дальше. Думаю я , что никогда Бобби не построит усилитель, некогда.........

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:187
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 15:01.Заголовок:Bobby_ii пишет: Зам..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Замылился вопрос о вых сопротивлении катодина с объединенной нагрузкой.

2/S на плечо. 2 параллельные катодина - ЦК = 1/S

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2026
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 18:37.Заголовок:http://f3.s.qip.ru/7..


Было высказано, что "половина нагрузки в истоке , и половина в стоке " .......
Покажите, пожалуйста, что где является нагрузкой.




The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:580
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 20:42.Заголовок:Разгибаем Цирклотрон


Разгибаем Цирклотрон




Если сильно смущает такое разделение нагрузки - представьте, что это - части первички.
Соединив 2 катодина мостом, получим "Железный цирклотрон". Преимущества:
- естественное секционирование обмоток
- один БП на все каналы и плечи.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1847
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 20:47.Заголовок:Это что? Пособие, ка..


Это что? Пособие, как правильно начертать полевые транзисторы на схемах электрических принципиальных?

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2027
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 20:55.Заголовок:В общем , дальше раз..


Всёж ... , применительно к схеме Гранта , надо рассматривать как мост . И нет там никакого "разделения нагрузки".......
Развлекайтесь дальше...


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2028
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 21:02.Заголовок:Bobby_ii пишет: - о..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
- один БП на все каналы и плечи.

О как..... Да, кстати, Bobby_ii , а нарисуйте , куда динамик включите у своего варианта цирклотрона ....ну который "Железный цирклотрон".

 цитата:
Соединив 2 катодина мостом, получим "Железный цирклотрон".

Давайте полную схему......

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 3782
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет