On-line: Serg_AD, омельян,гостей 7. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.16 09:31.Заголовок:О чём пойдёт речь


г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения.
Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза.

Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной.
На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда.
С уважением
К. А. Арзуманов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -191 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Пост N:557
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 18:12.Заголовок:Знаю. Там не совсем ..


Знаю. Там не совсем стакан. По ссылке написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:112
Зарегистрирован:21.02.19
Откуда:Vancouver
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 19:06.Заголовок:Омельян, было интере..


Омельян, было интересно почитать. Однако. .. есть соображения. Не воспримите за критику.

1. Сделано аккуратно, это плюс.

2. Вокруг ВЧ-СЧ непохоже что вырезы краёв в 45 градусов. Ну может это такой ракурс, но выглядит максимум 30.
В то время как именно они наиболее к форме краёв критичны. Я бы постарался крупным напильником сформировать наподобие рупорков по краям, а иначе это курам насмех. Даже какая-никакая градиента расширит направленность !вдвое! по сравнению с тем как оно сейчас сделано.

3. По акустической обработке я совершенно несогласен с натуральной ватой. Она дряхлеет и рассыпается в труху, лучше синтепона - нет.
Для получения демпфирования мы создаём "акустическую вязкость" в объёме ящика. Ваши куски плотных ватных одеял - это почти то же самое, что набить ящик кирпичами, акустическое демпфирование отсутствует чуть менее чем почти полностью.

4. Конкретно по консистенции наполнения - я довольно дотошно выслушивал свои переделываемые Advent/2. Изначально они были плотнейше (и дебильно) набиты минеральной ватой - как кирпич, воздуху там было колыхаться негде.
Выкинул, матерясь (она колется) эту дрянь нахер.
Наилучший результат: распушённый синтепон в объёме двойном чем нужно на обЪём ящика, потом это всё уминается при закрытии крышки.

Для вашего объёма, конечно, нет нужды его полностью заполнять, однако имеет смысл делать что-то наподобие объёмистых подушек, обязательно воздухо-проницаемых, а не из одеял с плотной тканевой поверхностью.

5. По этой же причине Рубероид - спорно, но пусть будет. Однако, что вы хотел с его помощью достичь (погашение вибраций) достигается на гораздо более высоком уровне установкой массивных (идеально - периметральный поперечный профиль) распорок между боковыми стенками, и для вашего размера желательно штук не менее пяти.

6. Я "на свой ухЪ" тоже уловил, что "широкомордые" колонки ну может как-то и звучат, но нет той деликатесности в звуке.
И вот недавно наш камрад ULF точно выразил формулировку по теме: для 3-Д звука (ну то есть для наи-лучшей сцены, в смысле наилучше достижимый выхлоп/затраты) нужны колонки с узкой/меньшей фронтальной поверхностью - точно так!
Это означает, что для наших не-олигархических не-400-метровых квартир с гостиной не-100 м2 такие колонки как ваши, увы, неоптимальны. Ваши имеет смысл разносИть пошире, метров на пять и в соотв. просторном помещении - тогда будет норм.

Намерять измерения можно, хе-х, какие угодно, и можно даже потом все эти графики даже всецело )) полюбить, однако этот мой вышеизложенный опыт, сын ошибок трудных, не пропьёшь.
Как-то так.


ЗЫ можть это крамола, но для стеснённых условий, скажем, КДП до 15-20 м2 - колонки (и динамики) с фронтальным размером более 8 инчей лишены особого смысла. А оптимальнее даже 6 инч х 2 шт. Грамотный ФИ, Войт, или Карлсон забьют баки щитам и пр монстрам с отрывом по всем фронтам. Если комната от 40 - то всё наоборот. .. А вы, коллеги, как думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:361
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 19:31.Заголовок:А вот тут я встряну ..


А вот тут я встряну - если при снятии АЧХ получился совсем неплохой график, то о чём-то говорит7 Или "не очень" говорит и АЧХ это не тот график?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19576
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 21:03.Заголовок:Shef я попался ка..


Shef я попался как-то на синтепоне. Притащили колонки, Тандберг TL5010, а там внутри стекловата под завязку. Я снял исходную ачх, она внизу без выброса, и сказал чувакам, чтобы увезли и стекловату нафиг оттуда, мне в квартире этого счастья не надо. Привозят чистые от стекловаты ящики, настраиваю колонки с синтепоном и вижу. что резонансная уехала вверх, а на нижнем срезе выброс конский. Когда приехали за колонками, я им посоветовал вернуть стекловату обратно. Они так и сделали.
Что касаемо размера колонок для скромной комнатки, то однозначно скворечники, желательно не инверторные, а ЗЯ. И за низами не гнаться, комната добавит. 60-50 герц достаточно. Хотя, вспоминаю, как эти гадские КЕФы Кода 9-ну очень достойно звучали в моей каморке. А у них на 45 герц настроен выход порта.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19577
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 21:06.Заголовок:r9o-11 ачх даже н..


r9o-11 ачх даже неважной колонки- в одной точке пространства- может быть очень красивой. Сама ачх - там куча условий: расстояние, окружение, высота микрофона относительно оси колонки по вертикали и по горизонтали. В итоге все может оказаться совершенно никах.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:362
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 21:27.Заголовок:Таки я понимаю, что ..


Таки да, я понимаю, что можно намерить "разное", оттого и спрашиваю все эти "вопросы".
Ну, а чем больше информации, тем интересней.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19578
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 21:42.Заголовок:r9o-11 самая больша..


r9o-11 самая большая радость, когда дал шум, а он классный, настоенный, породистый, глянул ачх- она ровная, повел микрофоном влево-право, вверх-вниз, а частотка противится, не портится, не змеится, не коленвалится. Это и есть результат.
В одной точке что угодно можно намерить. Только нужно, чтобы и звук радовал.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:558
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 21:56.Заголовок:Shef, не, абсолютно ..


Shef, не, абсолютно без обид.
Не в том возрасте, чтобы обижаться.
Рупорки, да, напильником сделал. И... Самое главное -- звук с моим усилителем получился комфортный и не навязчивый.
А вата, ну пусть будет. У неё площадь волокон больше. Битум хорошо гасит вибрацию. Вспомните, в авто применяют именно такое покрытие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19579
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 22:24.Заголовок:Укрепляя стенки ра..


Укрепляя стенки распорками или стяжками, переносим резонансы стенок в другую область, как вариант- более противно звучащую , хотя, те частоты и давятся проще. Многие годы вынашиваю идею навесить на боковые и передне-задние стенки колонки свинцовые гири, стянуть резонанс стенок в полезную область, герц 60-80 хотя бы. Но лень не дает спаять собачую макетку на полевике и подключить к Спектре вибродатчики, их есть у меня.
И там сразу видна вся битва за тихие стенки, -вот что было и вот что стало. А так- вслепую и вглухую обивать стенки - сильно не моё. Не нравится стрелять в темноту.
Омельян, фишка в том. что у стенок движение молекул воздуха наименьшее. а вся движуха как раз в центре колонки, там достаточно с кулак размером клочка ваты, чтобы крик внутри исчез напрочь. К тому же, у вас средник накрыт крышкой, нечему от стенок колонки отражаться. Вот среднику вашему вата внутри кастрюльки точно не помешает. Иначе забор на ачх гарантирован.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7912
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 22:27.Заголовок:омельян !Shef ! У ва..


омельян !Shef !
У вас немного разное вИдение на звукопоглощение и вообще колонки.
Но вы оба правы. А может в чем то и не правы.
И вата хорошо работает и синтепон. И даже стекловата.
При правильном применении.
Думаю что не зря напихали плотно стекловату.
Для снижения полной добротности. Как верно отметил Бокарёв.
Широкие колонки лучше воспроизводят бас.
Узкие как бы отвязывают звук от колонок . Как нынче стало модно говорить 3Д эффект.
Тут уж кому , что нравится.
Омельян! Я бы выбрал в Вашем случае басовики в отдельном корпусе и сверху узкие СЧ-ВЧ.
и 3гд-32 на небольшом щите с их довольной высокой добротностью.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19580
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 22:34.Заголовок:Узкомордые колонки ..


Узкомордые колонки при всем их особом дизайне мне сильно не по душе. Не помню случая, чтобы такая худосочная выдала полноценный низ.
Помню, как на даче у знакомого пели СансуиS65, озвучивали зал спокойно, низов хватало. А тут решил он запасть на хаенд, в духе времени. Привезли ему из салона какие-то Акустик Энержи что ли, не помню, ну, такие же , худосочно поющие карандаши. Аркамов всяких стойку настоговали, Дивидишки всякие. ресиверы там...Долби дижитал, как у всех. И когда включил свои знакомые диски- там кошмар: солидная певица превратилась в визгливую щепку.Я уже не стал умничать, купил дядька, не отвозить же назад, тем более, что меня он не спрашивал, когда выбирал, ему в салоне ухи натерли, окучили и развели на денежку.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1979
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 22:34.Заголовок:Частотам ниже 100-1..


Частотам ниже 100-150 герц звукопоглотитель только вредит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19581
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 22:36.Заголовок:Ogust тут судья мик..


Ogust тут судья микрофон, сам укажет, когда хватит вату пихать.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1980
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 22:43.Заголовок:Если нч звено играет..


Если нч звено играет выше 100-150 ти герц, то резонансов не избежать и какого то количества ваты, если просто торчит горб на 100 герцах, то лучше увеличивать корпус. Так наверно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19582
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 23:03.Заголовок:Да, именно так. Но..


Да, именно так. Но можно попытаться нужным количеством ваты под контролем микрофона присадить этот горб до нормы.
Я возил на выставку и показывал желающим семейство ачх конкретной колонки с разным количеством заполнителя. Изначально избыточный уровень на резонансе - сменялся ровной ачх, затем по мере набивки синтепоном басовая полка свалилась влево, бас убежал вверх . Очень наглядные были картинки.
другое дело, тогдашние рулевые желали всего и сразу: колонки с чутьем под сотку дБ, срез на 35 Гц, и чтобы с лампой дружили. В итоге лажа.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1981
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 23:12.Заголовок:Мне звук с ватой ка..


Мне звук с ватой кастрированным видится..максимум углы ей заткнуть..И дырдочку чтобы задышала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:559
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 23:13.Заголовок:Сергеев Сергей, изна..


Сергеев Сергей, изначально так и задумывалось. СЧ и ВЧ в щите.
Ну,а потом как в том анекдоте: Когда у меня в руке сковородка, то мне всё равно в какую сторону у тебя кепка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1982
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.19 23:16.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
колонки с чутьем под сотку дБ

все эти пупки под сотню на двух- трех тыщах резать надо нещадно))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:479
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Свердловская область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.19 00:55.Заголовок:А я все еще своими &..


А я все еще своими "узкомордными" и с внутри ватой доволен :)

И низких я таких никогда не слышал, перепробовав всю линейку от S30 до S90 ( до сих пор в гараже лежат три пары S30, две S75 и одна S90, дойдут руки их начну мучить с микрофоном). Самодельные раньше делал (последняя - "с расширенным динамическим диапазоном")...не нравились. В армии услышал кубики в солдатском кинозале играли, удивился - как хорошо...разобрал, так "познакомился" с 4А32.
А сейчас я на кухню, или в другую комнату уйду, и оттуда звук приятный. (поклон еще раз Александру Сергеевичу, хрен бы я без его помощи добился со своим перфекционизмом удовлетворительного звучания)
Недавно еще раз АЧХ померил:

Ближнее поле, микрофон между низкочастотником и пищалкой.
А вот с метра:


Ну не куда мне пока широкомордное воткнуть (на дачу потом сделаю...когда дачу доделаю :)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19584
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.19 02:47.Заголовок:ох, красотища а не ..


ох, красотища а не АЧХ. Завидую слегка)))))) Звук у этих старых Селешинов - какой-то необыкновенно душевный. Не встречал такого звука . Разве что 17-см Динаудио на них похожи. Спокойные , но нет той искры в звуке.
В ближнем поле, в упор к басовику мы смотрим исключительно поведение в районе резонанса и нижнего среза, герц до 300 примерно, то есть, НЧ полку , и без фильтра. остальное -на дистанции минимум полметра-метр.
Колонки красиво выполнены, строго и стильно. Смотрятся как дорогая фирма.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -191 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1748
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет