On-line: gaz21sedan,гостей 8. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.16 09:31.Заголовок:О чём пойдёт речь


г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения.
Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза.

Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной.
На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда.
С уважением
К. А. Арзуманов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -191 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N:36
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.16 17:06.Заголовок:Про калибровку в Спектре.


Каждому - такой генератор, какой нравится. И закроем тему с генератором.

Вообще вопрос шире, не только про спектру, но большинство картинок в ней.
Очень удивляет, когда присылаются графики с АЧХ, КНИ и другими параметрами и уровень SPL ниже нуля.
Люди если вы учились хотя бы в школе, должны помнить, кто такой логарифм. Уровень звукового давления соответствующий 0 дБ=20 мкПа (микропаскалей). Для справки уровень шума+уровень шумов аппаратуры в камере 0 класса во ВНИИРПа был не меньше 14 дБА. В комнате уровень шума, если всех убить и дорогу взорвать в 2-х км до и после, будет не менее 30 дБ. Как вы получаете -50 и даже -100 дБ для меня загадка.
Неужели невозможно сделать калибровку, хотя бы с точностью +\- 10 дБ. На третьей странице этой темы я выложил ссылку для архива с документацией и справочной литературой. Там всё ясно написано, как провести калибровку. Удачи.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
Зарегистрирован:16.08.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.16 01:02.Заголовок:http://www.audiocont..


http://www.audiocontrol.com/pro-audio/mobile-solutions/sa-4100i/
приветствую уважаемые киты, я давно хочу довести до ума некий свой проект и уже много лет стоит вопрос как снять ачх и чтоб не сильно заморочиться. По ссылке выше как думаете, метод и железо на адекватность измерений претендует хоть немного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:235
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Свердловская область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.16 01:40.Заголовок:Эх..разбить бы на мо..


Эх..разбить бы на молекулы:
1 я давно хочу
2 довести до ума
3 некий свой проект
4 уже много лет
5 вопрос как снять ачх
6 не сильно заморочиться
Наверное нужно решать поэтапно, сначала можно попробовать отбросить нечетные
.............
Если серьезно, то вроде и на этом форуме, и на массе других, уже все расписано как и чем. Я так подозреваю что айфон (айпад) у вас уже есть, ну еще $200 - 250 за микрофон и будет полный комплект. Будет вполне достоверно (по крайней мере "немного" - наверняка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:16.08.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.16 02:06.Заголовок:SS.Rusakov пишет: Б..


Прямо разложили ряд фурье из моего клубка из лени, отсутствия времени, путанных мыслей и желания начать снова шевелиться с минимумом лишних движений. И мой слог как бы намекает на то, что нет намерения вступать в полемику обсуждая мелкие детали голосом гнусавого подростка. Вопрос, так сказать, выбора концепции.

SS.Rusakov пишет:
 цитата:
Будет вполне достоверно (по крайней мере "немного" - наверняка).

то что надо, спасибо. Может быть кто-то ещё отметится..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:40
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.16 17:44.Заголовок:locken пишет: Тут..


locken, извините, сразу не увидел Ваш вопрос.
В этой теме уже касались, чем и как можно измерить. Пользоваться тем, на что Вы дали ссылку можно, но зачем? За эти же деньги Вы можете приобрести калиброванный микрофон+ смартфон с 6" экраном +софт = от 10 тыров, это если хотите обязательно мобильный комплект иметь.
С ним (мобильным) связано много проблем. Если для Виндового компьютера можно приобрести калиброваный микрофон + бесплатно софт + от 3500 руб. И измеряйте себе на здоровье.
Мы с сыном пытались несколько раз ставить на его афоню (3,4,5) измерительные программы, ничего путного, кроме третьоктавного анализатора не получалось.
Что касается "адекватности", то если Вас устраивает точность =/-2-3 дБ, то да. Почему-то на афонях одно и тоже измеренное 10 раз имеет разный результат (вышеуказанный разброс). То ли математика кривая, то ли что ещё.
Мелкие подробности можно в ЛС.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:48
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.17 19:20.Заголовок:Предусилитель.


Отвечая на вопросы трудясссися.
Предусилитель очень важная часть микрофона, но значительно важнее его отсутствие. Если у вас в звуковой плате есть микрофонный вход, за каким ...ом надо лепить "предусилитель с очень хорошими параметрами". Как бы хороши они (параметры) не были с ними не станет никак не лучше, чем было без них.
На эту тему есть один анекдот. С одной уважаемой радиостанции обратились с просьбой проконсультировать по поводу жалоб на "грязный" звук. Радио я не слушаю, но пришлось послушать. Стояла звуковая карта за 2 т.уёв (лет 25 назад это были большие деньги). КНИ на её выходе был при уровне -3 дБ около 6 (шести)%. Ну полное г..о.
Я предложил заменитьеё на 100 уёвую. Меня подняли на смех, А оказалось, что и ДиДжеи и инженер были просто неграмотными дураками. И вдобавок жадными. За откат в 10% (ну такие были тогда цифры) купили где-то звуковой процессор за 10000 тех же денег. Лучше не стало. Купили ещё один за 20000. Потом купили ЗК за 100 баксов. И было им счастье (+ бонус 3000 уёв).
Решайте сами, иметь или не иметь, или будут иметь вас за ваши же деньги.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13862
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.17 23:04.Заголовок:Проще и дешевле был..


Проще и дешевле было выгнать того диджея на улицу с приёмником в обеих ухах- и спросить, чисто звучит или нет. Как вариант - его наушники дать послушать выборочно прохожим.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:50
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.17 15:40.Заголовок:Про файлы .mic


Это файл, представляющий из себя таблицу, где в одном столбце значения частоты, в другом - поправка в дБ, т.е. это просто файл неравномерности АЧХ микрофона. Вставляете его в программу и работаете так, как если бы у вас был микрофон с абсолютно ровной АЧХ (с учётом погрешности калибровки). Изначально предполагаю, что вы пользуетесь программой СПЕКТРа. Если у Вас программное обеспечение требует файл в другом формате, напишите, я перепишу файл в другом формате. Будьте добры, не пытайтесь сохранять их в другом формате сами, если вы не знаете как и что нужно. Хотя наступать на грабли это наш вид спорта.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1
Зарегистрирован:29.01.17
Откуда:Украина,Донецк
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.17 23:53.Заголовок:Про файлы .mic


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
Вставляете его в программу и работаете так, как если бы у вас был микрофон с абсолютно ровной АЧХ (с учётом погрешности калибровки)

Карен, доброго времени. С интересом прочитал всю тему. Если можно-поподробней о создании и вставке файла в программу. (Пользую Спектраплюс). И "как если бы"-это как? Сильно не пинайте-только вьезжаю в тему. Интернет рою. Есть микрофон от караоке. Комп древний -2х ядерный, ЗК Creative SB X-FI 0730.
С уважением, Николай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1408
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.17 02:08.Заголовок:Брал у Карена микроф..


Брал у Карена микрофон + файлик! Работает замечательно! Все что тут выкладывал по измерениям АС - с него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:59
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.17 15:44.Заголовок:nik17 пишет: Добр..


Доброго всем дня.
Калибруется микрофон так (описывал много раз, но повторюсь).
Есть 2 микрофона:
- калибровочный (у меня это Брюль и Кьерр 1/2 дюйма) и
- калибруемый (любой).
Измеряется АЧХ любого громкоговорителя (поросёнок) одновременно 2-мя микрофонами. По ГОСТу в камере одним, потом другим, но поскольку камеры уже в зоне досягаемости нет, измеряется АЧХ поросёнка одновременно, чтобы мешающие шумы не были разными при разных измерениях.
Далее из АЧХ калибруемого (естественно не его самого, а измеренного поросёнка этим микрофоном) вычитается АЧХ калибровочного (...). Итак минимум 5 раз. Потом усредняем все измерения и с большой долей вероятности (примерно 0.1 дБ) получаем АЧХ калибруемого микрофона. Эта АЧХ, записанная в виде матрицы частота (Гц)/уровень (дБ) и есть поправочный файл.
Всё просто, только надо иметь калибровочный микрофон и уметь считать.
Точность калибровки определяется количеством точек на оси частоты. Я обычно выбираю через 1/9 октавы (90 точек) разница по сравнению с количеством точек в 10 раз больше небольшая (не более 0.1-0.2 дБ), а требование ГОСТа при измерениях АЧХ отбросить пики и провалы уже 1/8 октавы соблюдено.
Что касается кривизны изначального микрофона, она не должна быть хуже 10 дБ, иначе на точках перегиба имеем дикий КНИ, который потом со страхом будем считать за КНИ динамика и печалиться по этому поводу. Обычно из 25 штук капсюлей ВМ61 я выкидываю (в смысле отдаю в магазин для розничной продажи) половину. Остаются с неравномерностью +/-5 дБ, которые можно считать пригодными для измерений.
У Брюлей в рабочем диапазоне частот АЧХ нормируется +/-2 дБ, хотя на практике это +/-1 дБ.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:189
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.17 17:46.Заголовок:Карен Альбертович, В..


Карен Альбертович, Вашим микрофоном пользуюсь уже неск. лет. Перекалибровывать калиброванное надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:167
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.17 21:20.Заголовок:Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
...Обычно из 25 штук капсюлей ВМ61 я выкидываю (в смысле отдаю в магазин для розничной продажи) половину....

Карен Альбертович, через Ваши руки проходит большое кол-во ВМ61/ВМ60, в связи с чем вопрос: какую маркировку несёт на борту такой капсюль?
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1045
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.17 21:40.Заголовок:RESET пишет: Карен..


RESET, у меня 50 шт. были с маркировкой 61D11 и 61С11

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:60
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.17 20:16.Заголовок:Калибровать не перекалибровать


Константину: Если не роняли, вовнутрь не попадала влага или пыль, то чувствительность может падать 0.5 дБ в год (теоретически), хотя на практике я этого не замечал, падение меньше, АЧХ не меняется, по крайней мере в пределах 0.5 дБ.
Надписи могут быть разными, я беру американские с маркировкой НМО06А3-03-2.2. С надписью WM61 не брал лет 10, больно уж на выброс много, а цена далеко не рупь. Есть с таким же названием у китайского поставщика (в конце цифирки другие), брал один раз, они точно такие же как американские, но 4 из 5 на помойку, по цене получается так же, хотя кучка больше (возможно просто китайские братья продают американскую некондицию).

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:170
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.17 05:30.Заголовок:Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
...Надписи могут быть разными, я беру американские с маркировкой НМО06А3-03-2.2....

Благодарю за развёрнутый ответ.
И хотел уточнить - как эти пятнадцать знаков маркировки размещены на корпусе микрофона, или это надпись на заводской упаковке?

zzz пишет:
 цитата:
у меня 50 шт. были с маркировкой 61D11 и 61С11

Вам так же большое спасибо за ответ и позвольте помучить Вас парой дополнительных не праздных вопросов:
- как нанесена маркировка на корпусе, убористым шрифтом или абы как, в разброс, т.е. приблизительно сколько занимает места надпись по окружности корпуса микрофона;
- Вы свою партию микрофонов приобретали по почте из-за рубежа, у конкретного продавца или какой-то иной способ поставки.
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:61
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.17 14:38.Заголовок:RESET пишет: Я св..


RESET пишет:
[quote]`
Я свои покупаю у американцев, курьерской доставкой (26 долларов до 1 кГ). Это хозяин марки и он же дистрибьютор. Цена за микрофон в среднем 1.9 Доллара при покупке от 100000 штук. Для сравнения я за всё время сделал 150 микрофонов на электретах. Понятно откуда цена за капсюль 5-10 долларов, видел даже по 20 у Парнаслоника.
Надписей на моих никаких нет, только в накладной, за всё время все соответствовали своим ТУ, просто ворота там в диапазоне 100-1000 Гц 9 дб, 1-5 кГц не более 11 дБ, в диапазоне 5-10 кГц до 20 дБ, зато в рекламе красивая кривая типа "Брюль, удавись". За пределами 100-10000 Гц АЧХ не нормируется. Поэтому и отсев большой. В принципе, можно взять очень большое количество капсюлей самых дешёвых и методом перебора найти ровный, но при этом надо купить их много, и иметь калибровочный микрофон, далее по кругу.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:117
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.17 23:04.Заголовок:Попался "безвозм..


Попался "безвозмездно" микрофон МКЭ-100. Подойдёт ли он для домашних измерений? Внутренности убитые, можно сказать остался корпус с капсюлем, так что применю усилитель на сдвоенном операционнике и питании от Кроны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14371
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.17 01:30.Заголовок:Микрофон вполне уда..


Микрофон вполне удачный для измерений. Про него в ютубе есть ролик, автор комментирует всё этим микрофоном, звук именно такой как у измерительного. В родной схеме на выходе стоит крохотный трансик симметрирующий, он валит низ.Но в варианте как у вас полоса будет без завала.

https://www.youtube.com/watch?v=9W2umAqTkXM

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:118
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.17 01:56.Заголовок:Спасибо большое, Але..


Спасибо большое, Александр. В моём трансик успели выдрать. Микрофон долгие годы валялся в складе ПТУ. Видать кривыми ручками поработали. К счастью капсюль выглядит целым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -191 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1706
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет