On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 09:31. Заголовок: О чём пойдёт речь


г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения.
Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза.

Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной.
На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда.
С уважением
К. А. Арзуманов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N: 16
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 01:47. Заголовок: Образцовый динамик.


Сержу.
К сожалению это мало вероятно, так как вместе с "обмеряным" динамиком, пришлось бы выслать каждому весь тракт измерения+ комнату. Но самое простое - измените положение поросёнка относительно микрофона на 5 см и 5 градусов и Вы увидите, что АЧХ стали немного разными.
Что касается всем известного 2ГД 40 они имели допуски по АЧХ децибелл 10.
Это как измерять расстояние в шагах, я например хожу неспешно (отбегался), длина шага 50 см. А у кого то почти метр. Ну а в попугаях ещё больше будет.
Что касается СЦ-10 Визатона, та же история. Внутри партии ровнее (но их и не делали никогда миллионами как 2ГД40) чем 2ГД40, в партиях разница больше. Я за всю жизнь имел дело с 3-мя парами Вестминстер Рояль производства фирмы Танной. Динамики были всегда разными. Фильтр одинаковый.
Я пока не услышал ни одного вопроса как измерять, хотя много говорим чем. Мне казалось, что вопрос "чем" уже освещён вполне на других форумах. Почему-то для измерения АЧХ усилителя считается неприличным 3-й класс точности, надо не менее 2-го (около 2%).
Измерять же параметры головок (АС), вполне себе прилично микрофоном, имеющим неравномерность 10 дБ (10 раз, и это вполне средний случай).
И просьба подписывать хотя бы вопросы нормальными гражданскими именам, а не военными кличками. Но это только просьба.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2325
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 01:54. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
много вопросов.

Карен (если позволите обращаться по имени), прошу прощения, что путаюсь у Вас под ногами (могу дать ссылку на самый крутой спектроанализатор под линуксом, baudline, но от евойного интерфейса пользователя у винюзеров крышу сносит ),
чисто резюме:
1. Без калиброванного микрофона нечего и пытаться.
2. Купить фирменный микрофон с нормированной АЧХ можно, но стОит он как космический корабль.
3. Более-менее квалифицированным коллегам всего-то надо для полного счастья любой китайский капсуль+файл поправок.
Остальное (копеечные юсб-звуковухи или какие другие девайсы) они сами прицепят.
4. Отсюда должно быть предложение, бизнес не ахти какой, но спрос имеется.
5. К сожалению, нет данных о долговременной метрологической стабильности пьезокапсулей.
В авто парктрониках они имеют обыкновение помирать (по сути тот же микрофон, только заточенный на 40 кГц), но условия их эксплуатации не сравнимы с домашними.
6. Повторюсь: нет нормированного микрофона - всё остальное фантазия и вера...

С уважением. Александр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 16:02. Заголовок: Александру. Самое гл..


Александру.
Самое главное - никто нигде не путается, главное - не путать.
Далее по пунктам, почти со всеми Вашими выводами согласен, с некоторыми поправками
1. Без калиброванного микрофона нечего и пытаться.
- Почти так, но надо учесть, что в диапазоне 200-3000 Гц почти все микрофонные электретные капсюли диаметром 6 и 10 мм ровные. Вывод: если Вам надо состыковать двух или трёх полосную систему в этом диапазоне - пользуйтесь спокойно.
2. Купить фирменный микрофон с нормированной АЧХ можно, но стОит он как космический корабль.
- Не совсем как корабль, но в отпуск съездить можно, если Вы имеете в виду Брюль, но есть ещё и другие от 300 до 500 гусей очень ровные.
3. Более-менее квалифицированным коллегам всего-то надо для полного счастья любой китайский капсЮль+файл поправок.
Остальное (копеечные юсб-звуковухи или какие другие девайсы) они сами прицепят.
- Конечно, если только учесть АЧХ самой карты, ну и конечно корпус, сделайте трубку другого диаметра и изменится АЧХ. Но лучше не совсем копеечные. Я купил у китайских братьев от жадности ЗК на СМ 108 по доллару штука. 20 штук. Все пустил на пластмассу, работала только одна, с частотой дискретизации 16 кГц. С тех пор покупаю как и раньше по 5, но здоровый, брака не более 1-2 на 10 штук.
4. Отсюда должно быть предложение, бизнес не ахти какой, но спрос имеется.
- Да предложений море, в том числе и я такие делал.
5. К сожалению нет данных о долговременной метрологической стабильности пьезокапсЮлей.
- На Аудиопортале мы это подробно обсуждали, если коротко - падает чувствительность со скоростью от 1 дБ в 2 года до 2 дБ в год, зависит от температуры влажности. У меня есть капсюль в моих домашних условиях сел на 1 дБ (а может записал неправильно, но так написано) за 5 лет. Зато при падении на пол меняется за один раз и АЧХ и чувствительность и КНИ и что угодно значительно сильнее, чем от времени.
6. Повторюсь-нет нормированного микрофона, все остальное фантазия и вера...
- И да и нет. Весь мир пользуется калибровочным Брюлём (или его клонами, они просто первыми начали выпускать серийно и много), но мы все (человечество) договорились. что он идеально ровный. Тут уже точно, это частично (если откинуть науку) вопрос веры.

Что касается программного обеспечения, выкладывайте, всем наверное интересно. Я например Линухом не пользуюсь, но можно и попробовать.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 19:49. Заголовок: Белый и Розовый шум.


Как и обещал, даю ссылку на архив с двумя файлами. Сделать совсем красиво не получилось, но лучше, чем в СпектраЛабе.
Ссылка: http://my-files.ru/b1x2ey
Картинка:



Синий цвет - это тракт звуковой карты с неравномерностью 0.1 дБ в диапазоне 10-22000 Гц, Зелёный это мой файл, видно, что поровнее, но всё равно кривовато. Извините, я не программист. В любом случае 1.5 дБ лучше, чем 4.
Просьба, если кто умеет, напишите или (лучше) сгенерируйте в файл Розовый шум.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 336
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 01:05. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
Просьба, если кто умеет, напишите или (лучше) сгенерируйте в файл Розовый шум.

Формат - wav? Стерео, моно? 8-16-32 бита? Sample Rate - 44100, или другой? Длина в сек?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13647
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 12:19. Заголовок: Розовый шум есть на ..


Розовый шум есть на многих тестовых дисках обязательно. Есть он и в генераторе спектралаба. Есть в Адоб Аудишен или Кул Эдит про.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 12:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


to Бокарёв Александр
Александр Сергеевич, так если бы он там был ровный, чего бы я на этом останавливался? На картинке и есть сравнение Спектролабовского (синенький) и самокатаного (зелёненький).

to Ученик
Практически у всех звуковые карты не менее чем 16/48, так, что это минимум, лучше 24/96. Длительности в 60 секунд вполне хватит всем. Стерео 2 независимых канала в ВАВе.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 337
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.16 01:25. Заголовок: Карен Арзуманов попр..


Карен Арзуманов
попробуйте
http://my-files.ru/k8co9u
P.S. Не знаю, чем Вам не понравился Ваш шум. Всё то же самое, и никакой неравномерности в кучу дБ не вижу.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 494
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 04:53. Заголовок: Здравствуйте Карен А..


Здравствуйте, Карен Альбертович, ещё раз спасибо за микрофон. А вопросы у меня следующие:

1. Как вы считаете, какой схемой лучше (правильнее) измерять АЧХ динамика, и можно ли применить такую схему с юсб микрофоном.?





Пробовал и так и так, когда был микрофон в линейный вход, АЧХ различаются, а какая правдивее - не знаю.

2. На каком расстоянии нужно ставить микрофон? И какая разница, стоит он на стойке, или держится в руке, я особого различия не заметил.

3. Вы говорите о "косяках" генераторов спектралаб, а что вы можете сказать о спектраплюс? Пишут, что это доработанная программа, может в ней уже исправлены недочёты?

Пока всё, но я ещё не отстану, вопросов много, буду пытать постепенно


Пишу с ошибками и опечатками.На это у меня есть разрешение и справка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 15:02. Заголовок: Интересно то как.


to java.
Вячеслав, обе Ваши картинки правильные и никакой разницы ЮСБ у Вас микрофон или нет, считаем изначально, что фазовые характеристики у Вашей звуковой карты хорошие. Вторая картинка для измерений, когда из правого канала (сигнал с выхода на динамик или АС) можно вычесть сигнал левого канала (с микрофона) и получить например фазовую характеристика. С ЮСБ микрофоном такого не сделаешь пожалуй ни в какой программе, хотя если умеете одну функцию из другой вычесть, то можно.
А микрофон в линейный (микрофонный) вход какой? Если другой, то и будут чем-то различаться, и по АЧХ и по фазе.
Я микрофоны калибрую на стойке, и измерять предлагаю на ней же, на Аудиопортале я приводил разницу измерений одного объекта микрофоном на стойке и этим же микрофоном в руке. Разниа есть, но не в 10 и не в 5 дБ.
Измерять Вы можете на любом расстоянии, что на метре. что на 2-х, что на 20 см, в камере, в комнате 500 м. куб, в комнате 20 м куб, для всего свои условия, поэтому конкретнее.
В спектре , спектраплюсе (минусе) никто математику не менял, меняются кнопочки, и вообще я на этом зря остановился. Всё там хорошо. Весь мир пользуется (и ещё более кривыми штучками тоже), всем ровно, а этому гаду видите ли не ровно. Да всё ровно. Попросил написать (сгенерировать) файл. Никто ни откликнулся, зато советами закидали.
Неужели вы думаете, что я за 20 лет пользуюсь одной программой, потому, что других не видел?. А вы начав вчера всё знаете. Тогда мы постояльцы разных психушек. Господа прикрутите фитиль мании величия, не хамите друг другу.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 497
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 23:14. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
А микрофон в линейный (микрофонный) вход какой? Если другой

Спасибо.
Микрофон другой, который я сам делал в самом начале моего измерительного пути, однако речь идёт именно о нём в сравнении, то есть один и тот же микрофон был подключен по схеме первого рисунка и по схеме второго, АЧХ получились разные, причём далеко разные.
Но это уже не важно, раз я не смогу подключить ваш микрофон ЮСБ по второй схеме.

Пишу с ошибками и опечатками.На это у меня есть разрешение и справка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 23:54. Заголовок: Разные АЧХ


Неважно по какой схеме Вы включили микрофон (ровный, кривой - абсолютно не важно), по первой или второй схеме. Если включен в измерительной программе один и тот же режим, то и АЧХ на левом канале должны быть одинаковыми. Где-то влезла ошибка. Если можно, по подробнее, желательно с картинками, например: при таких настройках программы получили это. Далее этот же объект измеренный этим же микрофоном, включенным по второй схеме. Хотя как мы видим схема включения микрофона одна и та же, значит и АЧХ (и другие параметры) должны быть одинаковыми.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 499
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.16 01:39. Заголовок: Не вспомню уже, давн..


Не вспомню уже, давно было, картинок тем более нет, да и самого микрофона, теперь я вашим пользуюсь.


Пишу с ошибками и опечатками.На это у меня есть разрешение и справка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 14:52. Заголовок: генератор розового шума


Роман Ш. прислал генератор, который он сгенерировал в СаундФорже:
https://drive.google.com/file/d/0B7Bzw6WbbTBYdnF2dnFIcmktSk0/view?usp=drive_web



Красный цвет это СпектраЛаб, синий СФ.
Этого по-моему вполне достаточно, хотя я пользуюсь встроенным и когда чего-то там "взбрыкивает" на 40 Гц на 1-2 дБ, я просто на это не обращаю внимания.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13666
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 15:55. Заголовок: дядя Карен, а чо, ..


дядя Карен, а чо, это у тебя такой шум в спектралабе?
бомбу что ль взорвали , когда шум делали?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 16:41. Заголовок: Специально для тех, у кого рация на танке.


Уважаемый Александр Сергеевич. Так ведь бланк весь 7 дБ, и болтанка "родного" генератора всего 5 дБ, и то ниже 40 Гц.
СаундФоржевский укладывается в 1 дБ.
Щетильнее надо быть. Щетильнее.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13670
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 18:26. Заголовок: Уважаемый Карен Альб..


Уважаемый Карен Альбертович. Вот что хошь мне говори, но какой же розшум и без болтанки внизу? Это уже внушает подозрение на его....голубизну.
Будешь смеяться, но посылки терц-октавного розового шума с диска Бруль и Круль 2011 дают ниже 100 гц в пик-холде такую же лажу с выбросом внизу.
Специально снимал в режиме бесконечного усреднения шумы белый и розовый с генератора Спектры и с Кул Эдита. Белый шум в Кул Эдит нормальный, спектра - дрянь. А вот роза - что там что там - идентично-с.
Поэтому непонятно, где наливают такого ровного внизу, розового крепкого....пардон. розового шумного.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 19:46. Заголовок: Кто там Брут, а кто там Хьер.


А что, Бруль и Кьерр - это непререкаемый авторитет? Они тупо из спектры переписали файл. Чего мучЯться? Все кроме них дохи. Но если мы видим ошибку (или скорее неточность) даже у самого, боюсь сказать у кого, но вы и сами знаете, то должны её подправить.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13671
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.16 04:36. Заголовок: один знакомый говори..


один знакомый говорил: бутылка алкоголю - есть бутылка алкоголю. Неважно, как называется напиток и какой крепости
А что, розовый шум и розовый шум это разные вещи? И как он стандартизуется тогда, чтобы совпало у всех?
Пока что на свой вопрос: откуда такие вздрыки внизу на одной ачх, и почему их нет на соседней ачх - я не получил.
Сейчас тоже выключу усреднение и получу такую же лажу внизу. Такое- чиста- впечатление.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.16 17:06. Заголовок: Про калибровку в Спектре.


Каждому - такой генератор, какой нравится. И закроем тему с генератором.

Вообще вопрос шире, не только про спектру, но большинство картинок в ней.
Очень удивляет, когда присылаются графики с АЧХ, КНИ и другими параметрами и уровень SPL ниже нуля.
Люди если вы учились хотя бы в школе, должны помнить, кто такой логарифм. Уровень звукового давления соответствующий 0 дБ=20 мкПа (микропаскалей). Для справки уровень шума+уровень шумов аппаратуры в камере 0 класса во ВНИИРПа был не меньше 14 дБА. В комнате уровень шума, если всех убить и дорогу взорвать в 2-х км до и после, будет не менее 30 дБ. Как вы получаете -50 и даже -100 дБ для меня загадка.
Неужели невозможно сделать калибровку, хотя бы с точностью +\- 10 дБ. На третьей странице этой темы я выложил ссылку для архива с документацией и справочной литературой. Там всё ясно написано, как провести калибровку. Удачи.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет