Отправлено: 19.07.09 02:34. Заголовок: Акустическое оформление для 6ГД-2

Уважаемые мэтры!
Помогите советом новичку!
Меня очень заинтересовали своим звуком динамики 6гд-2. Некоторое время слушал их в колонках от "Симфонии". Качественный звук, большое чутье, хорошая читаемость музыкальных инструментов, звучащих в низкочастотном диапазоне и отсутствие неестественного акцента на звуке ударных инструментов, присущее современным динамическим головкам.
Но мне кажется, что потенциал их раскрыт не полностью. Ведь "Симфония" была изготовлена как бытовой, ширпотребный продукт, так сказать, "на поток", "на конвейер". А конвейер предполагает легкую повторяемость, низкую себестоимость, простоту исполнения, в ущерб раскрытию индивидуальности.
Хотелось бы построить АС с использованием головки 6гд-2 (по одной в колонке), максимально использующую ресурс этого динамика.
Может кто-то уже пытался этим заниматься? Если есть уже готовые решения поделитесь, пожалуйста ими с дилетантом. Я не силен в расчетах и акустических искусах, ориентируюсь "на слух", так как в прошлом - музыкант.
Щит и открытый ящик уже пробовал - не совсем то, что хотелось бы. Да и размеры щита - великоваты.
За помощь в расчетах и составлении чертежей заранее благодарен.

 Отправлено: 19.07.09 19:28. Заголовок: Что бы полностью рас..

Что бы полностью раскрыть 6ГД-2 ,им нужен новый корпус,к сожалению в симфонивских они не раскрывают свой потенциал и из за этого может создаться впечатление что динамики плохие но это не так.

 Отправлено: 20.07.09 00:34. Заголовок: Да, динамики неплохи..

Да, динамики неплохие. Гдето на этом форуме уже их обсуждали, поищите. Там много чего писали и говорили.
Хотя эти динамики требуют и дороботки и больших корпусов и качественных фильтров. Все кто говорит что их потенциал нераскрыт, правы. Хорошо звучат в закрытых корпусах и в сдвоенном изобарическом включении. Пробывали, слушали очень понравилось.

 Отправлено: 20.07.09 06:20. Заголовок: Акустическое оформление для 6гд-2

Все сказанное после заданного вопроса только подтверждает мои предположения. Я не экспериментатор, не инженер, не конструктор. На форумах, включая и этот много говорится о этих динамиках, но нигде не даны чертежи и размеры конструкций АС на 6гд-2. Просьба была к тем, кто уже пробовал собирать колонки на этих головках. Пожалуйста помогите чертежами. Конкретикой помогите, конструкцией, если это возможно. В частности проходили ссылки участника форума "акустика для ламповых усилителей" Generator по конструкции колонок с фазоинвертором в 240 л. К сожалению на мои просьбы повторить публикацию, он не откликается, а старые ссылки уже не работают.

 Отправлено: 20.07.09 06:54. Заголовок: Колонки Гендина на 6..

Колонки Гендина на 6гд-2:

 Отправлено: 20.07.09 08:10. Заголовок: К сожалению у меня ч..

К сожалению, у меня чертежи только на бумаге, могу пока показать только на фото. Мои на 6ГД-2 закрытого типа с фазоинвертором на задней панели, примерно 65л. Один из друзей сделал себе на двух 6гд2 с ФИ на передней панели, с большим обьёмом.
http://i032.radikal.ru/0907/b7/fc0791045d20.jpg и http://i050.radikal.ru/0907/cc/285537e2fbf1.jpg и http://i058.radikal.ru/0907/3e/1198143f5c74.jpg

 Отправлено: 20.07.09 08:14. Заголовок: http://i032.radikal...

http://i032.radikal.ru/0907/b7/fc0791045d20.jpg и повторяю 1 фото а то не получилось.

 Отправлено: 20.07.09 13:58. Заголовок: Напольные конечно сд..

Напольные конечно сделаны достойно. Сдваивание динамиков уменьшает эквивалентный объем в четверо. Сергей Евгеньевич привел Гендина тоже не зря, объем в них ближе к истине для 6ГД-2, а если поставить две головы будет самое то. Но конкретного размера корпуса все-таки нужно делать исходя из характеристик динамиков. Одна головная боль у 6ГД-2 это большие разбросы показателей. Чтобы получить конкретные чертежи необходимы конкретные характеристики динов. А так о высокой верности и тем-более о полном потенциале головок можно не говорить. Посчитать надо.

 Отправлено: 20.07.09 18:44. Заголовок: У тех что, на 2 дина..

У тех, что на 2 динах, объем маловат, пожалуй.
Ведь с двумя головками объем ящика нужен больше в 2 раза.
Давненько я делал трифоник со сдвоенными головками (друг за другом)
Подробнее
http://sergeev21.narod.ru/my_1akus.htm

 Отправлено: 21.07.09 06:01. Заголовок: Акустическое оформление для 6гд-2

Благодарю всех участников форума за помощь. Просьба еще одна. Какие характеристики необходимы для правильного расчета объема колонок? И по каким формулам их расчитывать? Заранее благодарен и прошу прощение за дремучее невежество.

 Отправлено: 21.07.09 07:14. Заголовок: Для расчета корпуса ..

Для расчета корпуса нужно как минимум три параметра Тиля-Смолла:
Резонансная частота, эквивалентный объем и добротность.
О измерении- http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm
Зная их можно рассчитать программой.
Можно и по формулам. Там же есть книга Виноградовой.

 Отправлено: 21.07.09 21:54. Заголовок: Сергей Евгеньевич, ч..

Сергей Евгеньевич, человеку наверное нужны размеры корпусов которые уже были отработаны и обыграны. Вряд-ли он сможет снять параметры Тиля-Смолла. Я покапаюсь посмотрю что у меня сохранилось по 6ГД-2 и что-нибудь выложу.mixx1953 сообщите сколько динамиков в одном корпусе будет, а то помоему мы сами вытянули тему про два дина.

 Отправлено: 21.07.09 22:00. Заголовок: Да в том и дело, что..

Да в том и дело, что не встречал отработанных и обыгранных корпусов под 6гд-2.
То что попадалось- сделаны очень противоречиво.
Параметры у этих динов сильно разнятся , поэтому желательно снять их у конкретных динамиков.

 Отправлено: 21.07.09 23:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Параметры у этих динов сильно разнятся , поэтому желательно снять их у конкретных динамиков.

Да, вот и я про то же.

Есть минимально посчитанные корпуса под головки с fr=32,3 Гц (710х460х320), естественно с более низкой частотой объем необходимо увеличить. Расбросы у головок по fr даже были такие как 44 и 31 Гц с Vэ=57 и 108 соответственно. Вот и судите. Но помещая головку в заведомо больший корпус ухудшения низкочастотного спектра не замечалось. Спасало дело демпфирование головок, резонанс понижался и просился объем в сторону увеличения. Чувствительность при умеренных пропитываниях не падала.

 Отправлено: 22.07.09 01:10. Заголовок: Если делать на двух ..

Если делать на двух динах 6гд-2 то отобрать пары со схожими параметрами придётся,а как ещё.А так и рыбку сьесть и сковоротку не помыть не получиться.

 Отправлено: 22.07.09 01:58. Заголовок: Акусттика для 6гд-2

Спасибо огромное всем участникам форума за такой горячий отклик на мою просьбу. Становится немного все яснее и яснее, что требуется для расчета колонок.
Я планировал разместить в каждой колонке по одному динамику 6гд-2. СЧ и ВЧ звенья планировал размещать в отдельном ящике. Все дело в том, что усилитель у меня ламповый, двутакт на 6ф3п. Следовательно мощности АС мне большой не требуется. Да и музыку я слушаю не требующей мощости великой - джаз, классика рока, классическая симфоническая музыка. Четыре ватта лампового усилителя - за глаза!
Из ответов на мой вопрос я понял, что мерять нужно именно те динамики, которые будут стоять в колонках, а не абстрактные заводские данные в программу подставлять.
В этом же форуме, на ветке акустика для ламповых усилителей уже обсуждалась тема АС с 6гд-2 и в ней участник форума generator говорит о своем варианте АС на этих головках. Для качественного звука ему пришлось увеличить объем колонок до 240 литров и рассчитать фазоинвертор для них. К сожалению на мои просьбы повторно выложить чертежи, он не откликается.
Вот такие у меня противоречивые данные по этим динамикам.
И еще вопрос. В качестве СЧ звена какой лучше динамик использовать? И можно ли в качестве высокочастотника использовать 2гд-36 в рупоре?

 Отправлено: 22.07.09 07:19. Заголовок: А зачем вам чертежи ..

А зачем вам чертежи generator?
если вы хотите объем 240 литров. То посчитать корпус не проблема.
Только мне кажется он излишне большим.
elacom привел размеры ящика объем которого 100 литров. Это пожалуй ближе к истине.
Параметры двух динамиков можно изменить и приблизить к близким.
На сч просится бумажный из старых. типа 3гд-38, 3гд-32, 3гд-42 и т.п.
2гд-36 можно использовать.

 Отправлено: 22.07.09 08:48. Заголовок: Да нету у меня двух ..

Да нету у меня двух динамиков, чтобы поставить их в одну колонку! Это же не нынешний ширпотребный вариант, скорее раритет. Два еще я осилю достать, но четыре!!!!............

 Отправлено: 23.07.09 04:34. Заголовок: Акустическое оформление для 6гд-2

Уважаемый Сергеев Сергей.
Посчитать ящик на 240 литров действительно не вопрос. Даже с моими скудными знаниями в области колонкостроения. И дело в данном случае не в объеме, который использовал Generator. Дело в том, что помимо большого объема, он применил еще и фазоинвертор, причем как-то хитро, цитирую: "Я долго мучался с 6ГД-2, ну никак не мог понять, почему такой классный НЧ динамик так плохо работает в объёмах 30-100 литров. И лишь когда пересадил его в 240 литров он зазвучал как положено, особенно с фазоинвертором." И еще: "Варианты расположения фазоинвертора на рисунке 2, его положение и площадь зависит от конкретной акустической обстановки и подбираются на слух по максимальной отдаче и глубине баса." Как его считал Generator? Как он менял его положение? Что за конструкция в которой можно, пардон, "дырку с трубой" перемещать на стенке колонки? Что он вообще имел в виду?
Кроме того он выкладывал способ измерения параметров динамика без акустического оформление и с акустическим оформлением, методику расчета фильтров и много еще для меня не знакомых и может быть полезных вещей.
Для вас все это известные истины и давняя страсть. Я же занимаюсь постройкой АС из необходимости. Специальность у меня далека от инженерной и конструкторской.
Мне хочется слушать музыку с качеством достойным, музыкантом я проработал большую часть своей жизни. И хотя сейчас музыкой не занимаюсь (в силу возраста), у меня довольно большая коллекция любимых исполнителей, которых опять же большую часть жизни я слышал в ужасающем качестве. Ну, чуть ли не на "ребрах". Вот и пытаюсь приблизить звучание к естественному. А знаний-то технических не хватает...

 Отправлено: 23.07.09 08:15. Заголовок: Пожалуй лучший фазои..

Пожалуй лучший фазоинвертор- это Онкен.
Делайте тогда его, если хочется фазоинвертор.
Я бы предпочел ЗЯ.
Думаю в объеме 120-150 литров ЗЯ будет играть лучше.( для самых крайних параметров динов)
При необходимости объем легко уменьшить пенопластовыми брусками.
И при желании даже поставить трубу, которую потом можно заткнуть.

 Отправлено: 24.07.09 03:26. Заголовок: Акустическое оформление для 6гд-2

Да, согласен полностью, хотя ни разу его сам не слышал, наверное Онкен - это то, что нужно. Но я пробовал посчитать программой объем для 6гд-2. При использовании паспортных значений для этих головок, такое выходит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ни в одну дверь не пролезет!
Если Онкен - это не 6гд-2. Это уж точно. Я даже опытным путем пытался искусственно менять значения добротности. Но приемлемого объема для этих динамиков в Онкене не получается.
В общем с 6гд-2 действительно - морока, а динамик - хороший!
Решил так. Сперва конкретные 6гд-2, потом их характеристики, а уж потом буду просить совета. Предметно, так сказать.