Отправлено: 26.04.08 14:00. Заголовок: Новые динамики на базе 4а32. (продолжение 2)

Изготовление новых динамиков с использованием корзины и магнитной системы 4а-32.
Параметры можно изменять в зависимости от пожеланий заказчика. Резонанс 35-55 герц.Полная добротность 0,3-0,6.
Также возможно изготовление без виззеров (рупорков) в качестве НЧ-СЧ до 5,5 кгц.
http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm

Новые диффузоры. Серия "Cannabis" - http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dinamiki_12_djujmov_serija_cannabis/0-35

 Отправлено: 26.02.12 01:01. Заголовок: Да, бумага там что н..

Да, бумага там что надо. И нет ей разгадки как призрачной сути третьего Рейха. Что-то подобное было в 6гд-2 но это только идея и трофейное оборудование.
Но вот формообразующая у Клангов и Телеков тоже была своеобразная. Почему её так толком и не слизали в наших динамиках? И идея динамика ШП с одним диффузором идея у них замечательная. Хотя честно я тоже склоняюсь больше к однодиффузорным ШП. В крайнем случае если не хватает ВЧ то можно добавить хорошую пищалочку. Обрезав её как можно выше. Насколько дает ШП. Наверное это лучше чем двухвизерный ШП. Я вот сейчас разобрал один динамик ВЧ и отклеил катушку на алюминиевом каркасе. Нужно её переделать немного, поменяв катушку и добавив в подкупольное пространство демпферного материала. И потом нагрузить на однодифузорный 4а32. (Опять он) Но нужно будет его ещё сделать. Хотя куда потом девать не знаю.

 Отправлено: 26.02.12 01:34. Заголовок: Во АМЛ-овцы жгут! ..

цитата:

Во АМЛ-овцы жгут! elacom, а длинами волн на частотах поршневого режима не интересовались? Про диффракцию у АМЛ-а не спрашивали? Он чел грамотный, не смотря на странности… А у его любимого Телека 300 "лучи" корзины ой не узкие, а дин-то и в самом деле шикарный!

Нет, не спрашивали. На прямую не пошлет, но скажет так что сам поймешь когда и куда идти... Шучу.
Окна в корзине не совсем большие, что есть то есть. Но суть всей беседы в том что меньше нужно создавать препятствий динамику при работе диффузора. Я вот поставил в очередном 4а32 диффузор тонкий и легкий, вся подвижка в сборе получилась 19 грамм. Так зачем ей препятствовать в чем-то?

 Отправлено: 26.02.12 01:34. Заголовок: ГДН пишет: А у его..

ГДН пишет:

цитата:

А у его любимого Телека 300 "лучи" корзины ой не узкие, а дин-то и в самом деле шикарный!

Да но у него открытый корпус и пищалка добалена. В принципе да, если использовать дин 4А-32 в открытом оформлении, то можно без доработки корзины.

 Отправлено: 26.02.12 01:51. Заголовок: Свет, как точно! :s..

Свет, как точно!
А я блин про своё. Я же про тыловой рупор бормотаю, в подсознании. Динамики собственно говоря для тылового рупора и делались.

 Отправлено: 26.02.12 04:50. Заголовок: Мне один товарищ пре..

цитата:

Мне один товарищ предложил в модельном цехе отлить новую корзину для 4а32. Идея замечательная и давно не дающая мне уснуть задумка. Нужно этому динамику (4а32) мельче корзину и дифузор с быстрым раскрывом.

Идея стара как мир. Уже можно объявлять конкурс на то, кто первый реализует.

 Отправлено: 27.02.12 01:07. Заголовок: Реализовать то не пр..

Реализовать то не проблема, да кому это нужно, посмотрев на груду этого хлама думаешь что вроде можно попробовать. А немного отдышавшись и взглянув реально на трудозатраты (и прикинув конечный вариант) понимаешь куда это всё... Так, от нечего делать, можно попробовать что-то, но не так глобально.

 Отправлено: 27.02.12 01:28. Заголовок: Да уж не раз нам соо..

Да уж не раз нам сообщали, что "лучи" корзины делали из довольно тонких алюминиевых (и даже графитовых) трубок забитых внутри пробковым деревом, или еще чем-нибудь подобным с высоким декрементом затухания!
Но в массы это не пошло...
Еще раз пропедалирую свое замечание про диффракцию. При длине волны в единицы метров, фигня все эти "лучи"! Их влияние, возможно и начинают сказываться, но на частотах выше 5 кГц, а там зонные эффекты диффа неизмеримо больше вредят (эх, Германия с ее секретами! )
А в этом плане меня больше привлекают непрессованные диффузоры Сергея Сергеева!

 Отправлено: 28.02.12 03:27. Заголовок: Реализовать то не пр..

цитата:

Реализовать то не проблема, да кому это нужно, посмотрев на груду этого хлама думаешь что вроде можно попробовать.

Для кого-то может и не проблема, только он что-то не спешит реализовывать, наверно потому что не нужно. И при чём тут груда хлама, если разговор про новую корзину и новый, мелкий диффузор.

 Отправлено: 14.03.12 17:10. Заголовок: Ну так на каком сейч..

Ну так на каком сейчас этапе эксперименты с новыми диффузорами для 4а32? Как ведет себя самодельный диффузор? Какие прогнозы на долговечность?

Делаете на пауке?


Порадовал конечно чувак который вырезал секторы в рамах. Не перестаю удивляться как люди тратят энергию на такой бред.

 Отправлено: 14.03.12 17:56. Заголовок: О изготовлении- http..

О изготовлении- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31
О новых диффузорах- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dinamiki_12_djujmov_serija_cannabis/0-35
При использовании до 10 ватт долговечность- вечная Предположительно. Столько времени не испытывал
Паука не делаю .

 Отправлено: 17.03.12 23:52. Заголовок: Статьи читал. АЧХ та..

Статьи читал. АЧХ такого 4а32 нет?
Почему не хотите попробовать на пауках?

 Отправлено: 18.03.12 10:36. Заголовок: Увы не имею измерите..

Увы не имею измерительной камеры. А измерения в комнате... врут.
Не вижу преимуществ паука.

 Отправлено: 19.03.12 00:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не вижу преимуществ паука.

Ну почему же?
Преимущества паука есть. Это возможность регулировать его "мягкость" на стадии изготовления. Чувствительность динамика повышается. Как вариант "Паук Лихницкого" может быть подстроен на определенную резонансную частоту. Ход подвижной системы можно регулировать.
Но и есть недостатки. На НЧ/СЧ динамики их применение спорное.
В каждом конкретном случае, конкретное применение - паук или ЦШ.
Вообще мнений много. Как и конструктивных решений.

 Отправлено: 19.03.12 06:51. Заголовок: Все подстройки можно..

Все подстройки можно сделать и с ЦШ.
Паук- дань моде на винтаж.
elacom пишет:

цитата:

В каждом конкретном случае, конкретное применение - паук или ЦШ. Вообще мнений много. Как и конструктивных решений.

Вот тут согласен.

 Отправлено: 19.03.12 07:31. Заголовок: Вот наглядный пример..

Вот наглядный пример измерения в комнате (не мой) с разных точек-

Можно ли верить таким измерениям?

 Отправлено: 19.03.12 18:46. Заголовок: Сергей Евгеньевич, а..

По поводу верхнего поста, я думаю что если держаться ближе к ГОСТу будет лучше. Ну заглушеной камеры ни у кого нет (за исключением некоторых), можно-же в ближнем поле или с компенсацией помещения.

 Отправлено: 12.04.12 14:08. Заголовок: Сергей, какие у вас ..

Сергей, какие у вас мысли по конструкции рупорков в динамике как на картинке. Я так понимаю чем меньше рупорок, тем лучше и выше он играет, чтоб он не залазил в СЧ. Пунктиром изображен обычный рупорок.

 Отправлено: 12.04.12 16:15. Заголовок: Оригинальная идея. Д..

Оригинальная идея. Даже не знаю что получится.
Может лучше так:

 Отправлено: 12.04.12 19:08. Заголовок: Да форму я нарисовал..

Да форму я нарисовал условно, главное чтоб конструкция жесткая была.

 Отправлено: 12.04.12 21:22. Заголовок: Уменьшение диаметра ..

Уменьшение диаметра рупорка не решит проблем отсутствия ВЧ. Нужно от катушки отталкиваться.

 Отправлено: 12.04.12 21:30. Заголовок: Капитан, цимес не в ..

Капитан, цимес не в этом, а в том, чтобы рупорок меньше в СЧ зону лез, это раз, второе, чем меньше излучатель, тем лучше дисперсия ВЧ. Мне нужен хороший монитор до 12-14 кГц, главное чтобы ровный был. Больше 12 кГц это все фантастика, один фиг.

Это я все говорю применимо к 4А32. Там огромная катушка.

 Отправлено: 12.04.12 21:42. Заголовок: А эти манипуляции с ..

А эти манипуляции с уже имеющемся динамиком?
Монитор до 14 кГц смотря с каким спадом. Если 0 дБ, то это да. А искать, где лезит СЧ, проблема. Не плохо бы вообще без рупорка померить, а потом кроить его конструкцию. Но это только в разработке нового динамика. Апгрейд уже имеющегося, только с трехкратной переклейкой.

 Отправлено: 12.04.12 22:59. Заголовок: Не, я манипуляции с ..

Не, я манипуляции с динамиками не делаю, этого рукоприкладства только мне не хватает. Мне кажеться когда говорят до 14 кГц то имеют ввиду что без спада. Все эти -3Дб - блевота какая-то. Без рупорка с катушкой диаметром как у 4а32 не потянет. Тема же про 4а32. 4а32 как его родил завод я вообще слушать не могу.

 Отправлено: 12.04.12 23:59. Заголовок: nebazilik пишет: 4а..

nebazilik пишет:

цитата:

4а32 как его родил завод я вообще слушать не могу.

А кто может? Поэтому его и перекраивают все кому не лень, мне например не лень. У меня их много. Есть чем себя занять. Однако, например на улице при проведении какого нибудь мероприятия, в голосовом диапазоне лучше 4а32 не найти. Ну разве что за 3-4 раза большую сумму.
А про то что говорят, так это смотря кто. Многие говорят как в ГОСТе со спадом, диаппазон частот, в пределах которого уровень звукового давления понижается не более чем на 10 дБ по отношению к уровню характерестической чувствительности. Технари наверное к терминологии больше склонны. Поэтому приходится к сказанному параметру ещё несколько добавлять. Ну это так, не в укор.

 Отправлено: 15.04.12 04:47. Заголовок: Вчера получил новые..

Вчера получил новые подвижки, сразу же воткнул подвижку в МС без приклеивания ЦШ держа руками... послушал и снял АЧХ :)
Сергей Евгеньевич Вы ГЕНИЙ!!!
АЧХ очень похожа на родную 4а32, НО - звук Фундаментально ДРУГОЙ! Бас более плотный и мясистый! ВЧ - к сожалению также начинает спад с 16кгц
вчера же собрал оба динамика , сегодня поставлю на генератор прогреваться...

 Отправлено: 15.04.12 08:22. Заголовок: Спасибо за отзыв! :..

Спасибо за отзыв! ВЧ наверное не получится в данном конструктиве сделать выше. Большой диаметр катушки и проч.
да и нужно ли?

 Отправлено: 15.04.12 12:38. Заголовок: А что ,у Вас действи..

А что ,у Вас действительно 32ой 16 кгц в полку играет?
Какая катушка, каким проводом, какой каркас, высота намотки?

 Отправлено: 15.04.12 13:09. Заголовок: Вот, ещё один специа..

Вот, ещё один специалист по изготовлению динамиков (как минимум катушек) появился. Сейчас узнаем много нового и интересного.
Это я в хорошем смысле.
(соседнюю тему читал)

 Отправлено: 15.04.12 14:52. Заголовок: serj пишет: Какая к..

serj пишет:

цитата:

Какая катушка, каким проводом, какой каркас, высота намотки?

0,18мм 8ом. 11мм. каркас бумага (купюра)
лучше бы спросили какая бумага виззера Тутовая с пропиткой хитином.
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dinamiki_12_djujmov_serija_cannabis/0-35

 Отправлено: 15.04.12 17:16. Заголовок: Сергей, а почему Вы ..

Сергей, а почему Вы не делаете 4а32 на мягких подвесах?
Резонансная 60 гц как то многовато будет, ИМХО.
Как Вы считаете, на мягком подвесе не получится полноценного ШП?
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Тутовая с пропиткой хитином.

Вы хотите сказать, что всё дело в рупорке?
Нет ли выбросов СЧ на динамиках с Вашими диффузорами?

 Отправлено: 16.04.12 06:28. Заголовок: serj Откуда такие вы..

serj Откуда такие выводы? Почитайте первый пост и http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm .
А 60 герц -это только первые измерения. Без разминки и пропитки.
Также резонанс зависит от оформления. Для ОЯ не стоит стремится к снижению. Только во вред.
Вы уже проверили на 4а-28.

За счет применения непрессованной бумаги паразитные локальные резонансы значительно меньше
и поэтому нет выпирающей середины.

 Отправлено: 16.04.12 11:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Откуда такие выводы? Почитайте первый пост

Сергей Евгеньевич, я прочитал много Ваших постов и сложилось такое впечатление,
что Вы тяготеете к открытому оформлению, относительно высокой Fs ну и т.д.(может это моё заблуждение)
Я то же не против ОЯ, но останавливают огромные размеры ящиков (маленькая комната),
ну и соответственно недостаток НЧ.По этому хочется низкую Fs и Qts.

 Отправлено: 16.04.12 12:54. Заголовок: serj пишет: Вы тяго..

serj пишет:

цитата:

Вы тяготеете к открытому оформлению

Вы правы. В последние годы. Раньше признавал только ЗЯ. ФИ никогда не любил- искусственно вытянутый бас, даже если его нет в фонограмме.
Но это не мешает делать динамики на любой вкус и параметры.
serj пишет:

цитата:

относительно высокой Fs

Это не самоцель, а неизбежность для ОЯ.
serj пишет:

цитата:

хочется низкую Fs и Qts

А вот это скорее самоцель.
В ЗЯ резонанс возрастет и получим как и в ОЯ. ФИ -отдельная песня. На любителя.

 Отправлено: 16.04.12 16:18. Заголовок: Вы правы...

Вы правы.

 Отправлено: 27.04.12 03:03. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сейчас узнаем много нового и интересного.

Да нет, ничего нового я не расскажу.
Я просто изучаю старое, многим уже известное.

 Отправлено: 07.05.12 08:49. Заголовок: CooLL777 пишет: АЧХ..

CooLL777 пишет:

цитата:

АЧХ очень похожа на родную 4а32, НО - звук Фундаментально ДРУГОЙ! Бас более плотный и мясистый! ВЧ - к сожалению также начинает спад с 16кгц

А подвижка у Вас какая Диффузоровская или Канабис? Рупорок?

 Отправлено: 08.05.12 16:46. Заголовок: Santjagur пишет: А ..

Santjagur пишет:

цитата:

А подвижка у Вас какая Диффузоровская или Канабис? Рупорок?

подвижка полностью изготовлена Сергеевым С.Е. в тч рупорок...

цитата:

ВЧ - к сожалению также начинает спад с 16кгц

сейчас "мучаю" Сергей Евгеньевича на предмет изменения конструктива катушки, с целью попытки снизить рост индуктивности от 16кГц

 Отправлено: 08.05.12 17:49. Заголовок: Диффузор "Cannab..

Диффузор "Cannabis" + виззер "Morus L". как здесь http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dinamiki_12_djujmov_serija_cannabis/0-35 Других сейчас не делаю.
Из всех опытов -это лучший вариант.

 Отправлено: 08.05.12 19:41. Заголовок: CooLL777 пишет: сей..

CooLL777 пишет:

цитата:

сейчас "мучаю" Сергей Евгеньевича на предмет изменения конструктива катушки, с целью попытки снизить рост индуктивности от 16кГц

а вы до какой частоты слышите?

 Отправлено: 09.05.12 16:03. Заголовок: BETEP пишет: а вы д..

BETEP пишет:

цитата:

а вы до какой частоты слышите?

20кГц пока ещё слышу ))

 Отправлено: 09.05.12 16:36. Заголовок: не верю...

не верю.

 Отправлено: 10.05.12 10:48. Заголовок: Часто динамики с пол..

Часто динамики с полосой до 16 кгц и 20 кгц неотличимы на слух По уровню ВЧ.

 Отправлено: 10.05.12 20:36. Заголовок: Ну я не вспомню так ..

Ну я не вспомню так сразу музыки с обилием звуков после 16кгц.... но вот с шириком, который тянет только до 13кгц - явно чего то не хватает.

 Отправлено: 13.05.12 13:40. Заголовок: Подскажите! Где можн..

Подскажите! Где можно купить плоский провод для намотки катушек?!

 Отправлено: 14.05.12 09:34. Заголовок: А что плоский провод..

А что плоский провод решит все проблемы?
Большинство отлично звучащих динамиков 99% намотаны круглым.
Плоский используется в проф.динамиках.

 Отправлено: 13.06.12 04:25. Заголовок: CooLL777 пишет: Где..

CooLL777 пишет:

цитата:

Где можно купить плоский провод для намотки катушек?!

Здесь на этом форуме есть один дядька который не только может предоставить такую возможность но даже намотать таким проводом катушки под Ваши параметры. Спросите у него.

 Отправлено: 13.06.12 09:33. Заголовок: CooLL777 пишет: Гд..

CooLL777 пишет:

цитата:

Где можно купить плоский провод для намотки катушек?!

Если имеется доступ к круглому проводу или он есть в наличии, то и прокатать круглый в плоский не составляет особого труда. Нужно то всего два подшипника. Причём изготовить можно именно такой какой требуется для конкретного динамика. И не кланяться по городам и весям. Я когда был в ажиотаже по этому поводу, то сдуру "накатал" аж 6 калибров плоского.
Alex2 пишет:

цитата:

А что плоский провод решит все проблемы?

Частично. На ребро плоский провод намотать довольно сложно.
Там где размещается круглого в два слоя, можно разместить 4 слоя плоского. Пусть и с не очень значительным увеличением меди в зазоре, но это уже скажется как минимум на чувствительности динамика. При сохранении конечно же высоты намотки катушки.
elacom пишет:

цитата:

Здесь на этом форуме есть один дядька

Быстро с плоским проводом может получиться если жить с этим "дядькой" в одном городе!

 Отправлено: 14.06.12 01:31. Заголовок: Я лично разглядывал ..

Я лично разглядывал в увеличительное стекло катушку от басовика JBL, мотанную плоским проводом на ребро .
Подвесы у этих 12" басовиков из колонок L-65 Jubal рассыпались в хлам, заменены местными керосинщиками на пену, как бог послал, и после этого динамики выкинули на свалку.

 Отправлено: 15.06.12 23:07. Заголовок: Я перематывал плоски..

Я перематывал плоским проводом на ребро ВЧ рупорный динамик фирмы P-audio. И вспоминал я дядю Сашу Бокарева, который посоветовал на эти пищалки обратить внимание. Действительно играют не плохо. Вернее играли, очень не продолжительное время у наших музыкантов. До того как они дали драйва и фуза. Плоским проводом на ребро в один слой мотать не трудно, тем более тонким проводом. Делаешь небольшую оправку для подтяжки каждого слоя виток к витку и всё. Другое дело это на поток ставить. А пару другую катушек намотать не проблема.

 Отправлено: 28.06.12 17:25. Заголовок: Однажды форумчани ох..

Однажды форумчани охаяли мое занятие в выпиливании части рам в держателе 4а32. Вот опять собирая очередные динамики столкнулся с сильным собственным звоном держателей. Колокола в церкви могут этому звону позавидовать. Решил я его померить и вот что получилось.

Не отсюда-ли добавочное выпирание середины? И чем больше металла в конструкции тем звонче.
Пик на 537 герцах, это удар киянкой по корзине.

 Отправлено: 28.06.12 23:11. Заголовок: Но ведь это же киянк..

Но ведь это же киянка! В реале ведь никто не лупит по корзине чем попало. Тем более динамик прикручен к корпусу через хоть какую-то да прокладку. Вы стучали по корзине держа динамик за МС. Вряд ли подобное проявится у прикрученного динамика. Попробуйте.

 Отправлено: 29.06.12 01:35. Заголовок: Посмотрите на спектр..

Посмотрите на спектр где основной резонанс с гармониками. Если Вы не видели реальной АЧХ динамика 4а32-ЛОМО, то о чем можно дальше говорить?! Это динамическая головка, которая преобразует электрическую энергию в акустическую. Когда динамик будет излучать частоту в 1440 герц, звуковая волна будет вызывать такой же собственный резонанс в корзине (со всеми гармониками). Без киянки и немного меньшего уровня. Но это будет! Поэтому попробовать нужно Вам, я то уже пробовал и знаю. Зря что ли я пилил однажды эти корзины.

 Отправлено: 29.06.12 01:41. Заголовок: У меня "антизво..

У меня "антизвоново-антиотражательное" покрытие корзин 5ГД3 состоит из внешнего покрытия вибропластом и внутри тонким войлоком(валенки старые, покуссанные молью ) объклеяны.

 Отправлено: 29.06.12 01:50. Заголовок: Я выше писал про эту..

Я выше писал про эту же ветку несколько месяцев тому назад.
http://hiend.borda.ru/?1-5-20-00000018-000-260-0
Один из способов уменьшения собственного резонанса корзины это обпилить её. Но вот последнюю например я буду тоже обрабатывать, но другим способом. Есть специальные материалы для вибро и шумоизоляции вентиляционных систем. Так там есть материалы которые эффективно поглощают паразитные резонансы в определенных частотных. Этим направлением пока двигаюсь.

 Отправлено: 29.06.12 03:17. Заголовок: elacom пишет: Зря ч..

elacom пишет:

цитата:

Зря что ли я пилил однажды эти корзины.

Если улучшения звучания, то зря

elacom пишет:

цитата:

Один из способов уменьшения собственного резонанса корзины это обпилить её

Это способ перевести резонанс выше по частоте.

Проще обмотать резиновым жгутом и зафиксировать капроновыми стяжками, либо обмотать синтепоном и зафиксировать. Если нет ничего - просто тряпошной изолентой обмотать. Эффект более чем.

 Отправлено: 29.06.12 06:21. Заголовок: elacom пишет:Зря что..

elacom пишет:

цитата:

Зря что ли я пилил однажды эти корзины.

Не зря! Это простой и наглядный способ превращения динамика КИНАП в ГУДМАНС.
У ГУДМАНС нет такой возможности превратиться в головку 4А-32.
Короче, на 100% авторский Дин и главное, что это видно невооруженным взглядом.

zzz пишет:

цитата:

У меня "антизвоново-антиотражательное" покрытие корзин 5ГД3 состоит из внешнего покрытия вибропластом и внутри тонким войлоком(валенки старые, покуссанные молью ) объклеяны.

Flying Snow пишет:

цитата:

Проще обмотать резиновым жгутом и зафиксировать капроновыми стяжками, либо обмотать синтепоном и зафиксировать. Если нет ничего - просто тряпошной изолентой обмотать. Эффект более чем.

Обратите внимание на тот факт, что высокодобротные вредные резонаторы (лапы магнитной системы)
могут превратиться в резонансные паразитные поглотители.
Жесткость конструкции желательно не снижать, но резонансы разбить и "перебить поодиночке".
Сверлим дыры в "лапах" диаметром 6-12 мм. и забиваем в них деревянные пробки-поглотители или "сорботан".

 Отправлено: 29.06.12 21:17. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

elacom пишет:  цитата: Один из способов уменьшения собственного резонанса корзины это обпилить её Это способ перевести резонанс выше по частоте.

На самом то деле перепиленная корзина стала не такая звонкая как была и правда Ваша чуть выше по частотке. К сожалению я не сообразил тогда снять частотки собственного резонанса до и после перепилки. А резонанс тем выше по уровню, чем больше объем металла!

O-Komaroff пишет:

цитата:

Не зря! Это простой и наглядный способ превращения динамика КИНАП в ГУДМАНС. У ГУДМАНС нет такой возможности превратиться в головку 4А-32.

Как точно и правильно подмечено. Мы-то можем, а они-то нет. Здрово!

 Отправлено: 29.06.12 21:18. Заголовок: O-Komaroff пишет: О..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Обратите внимание на тот факт, что высокодобротные вредные резонаторы (лапы магнитной системы) могут превратиться в резонансные паразитные поглотители. Жесткость конструкции желательно не снижать, но резонансы разбить и "перебить поодиночке". Сверлим дыры в "лапах" диаметром 6-12 мм. и забиваем в них деревянные пробки-поглотители или "сорботан".

Это уже проверено или теория?

 Отправлено: 30.06.12 05:01. Заголовок: elacom пишет:Это уже..

elacom пишет:

цитата:

Это уже проверено или теория?

Это теория, но проверенная мною на практике.
Проверено на рамах динамических головок,
на корпусах акустических систем,
на корпусах лазерных проигрывателей
и транспортных механизмов.

 Отправлено: 30.06.12 11:57. Заголовок: К месту или нет. Мой..

К месту или нет. Мой товарищ например убирал звон корзины (так как динамик всё равно разобран), купанием корзины в расплавленном гудроне и обсыпанием оной песочком. Бывало эту процедуру повторял. Использовал или нет киянку для анализа не знаю.
Я например, когда возникает необходимость и где-то внутри зашевелятся удифильские сущности, использую анитгравийное покрытие в аэрозольной упаковке. Хоть импортное, хоть отечественное. TONSIL GDN30/80/2 к примеру опылял около года назад. Хватило трёх заходов. Звон анализировал постукиванием рукоятки отвёртки.






Ослабив болты крепления корзина к МС в образовавшуюся щель загнал чуток герметика. Чуть выждав притянул.


К слову сказать, при закреплении "неокрашенного" динамика к корпусу АС, звона становится значительно меньше чем у "голого". И это со штампованной корзиной. Так что лично я считаю эту проблему несколько надуманной. Если только сразить наповал какого-нибудь лоха ушастого. Типа: "Смотри как я трудился, слушай как не звонко!"

 Отправлено: 30.06.12 12:21. Заголовок: elacom пишет: собир..

elacom пишет:

цитата:

собирая очередные динамики столкнулся с сильным собственным звоном держателей. Колокола в церкви могут этому звону позавидовать

Для корректности желательно было бы снять АЧХ при ударе киянкой прикрученного динамика, хотя бы к куску ДСП, и, для контроля, снять АЧХ удара той же киянки по ДСП, но, уже без динамика.
Борьбу со звоном корзин ГД я начал ещё на заре занятия АС. В итоге выяснил, что надёжно прикрученные, воспроизводящие СЧ головки, диаметром до 175 мм вообще не звенят, при любой конструкции корзины. Корзины динов с Fв ниже 300-500 Гц никак не участвуют в звуковоспроизведении . Ширики и СЧ-НЧ драйверы диаметром более 200 мм с литыми корзинами не звенят в диапазоне до 3000 Гц. Такие же со штампованными корзинами желательно обработать. Обычно достаточно полосок из автомобильной вибропоглощающей мастики снаружи, и если АС хиенд, то и внутри корзин. Пилить не додумался , да, и думаю, необязательно. Разве, что очень хочется .

 Отправлено: 01.07.12 00:28. Заголовок: O-Komaroff пишет: Э..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Это теория, но проверенная мною на практике. Проверено на рамах динамических головок, на корпусах акустических систем, на корпусах лазерных проигрывателей и транспортных механизмов.

Отверстия сверлим и мерим или есть какая то математическая закономерность? Которую просчитать можно?
Abettor пишет:

цитата:

Я например, когда возникает необходимость и где-то внутри зашевелятся удифильские сущности, использую анитгравийное покрытие в аэрозольной упаковке.

Я это пробовал, результат не удовлетворяет.

 Отправлено: 01.07.12 00:43. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Для корректности желательно было бы снять АЧХ при ударе киянкой прикрученного динамика, хотя бы к куску ДСП, и, для контроля, снять АЧХ удара той же киянки по ДСП, но, уже без динамика.

Прикрученные корзины дают спектр с меньшими выбросами. А в основном то-же самое. Сейчас ребят загрузил вибропоглотителями под указанный диапазон. Запрос сделали изготовителям мастик.
А пиленные корзины выиграли в звучании. Середина не имеет выброса как у аналогичных динамиков. В принципе добился чего хотел, но трудоемкий процесс. Сейчас иду другим путем.

 Отправлено: 01.07.12 01:10. Заголовок: :sm12: Ничего, если..

Ничего, если я тоже подолью маслица? Так уж случилось, что с 2003 по 2010 годы мне пришлось заниматься балансировкой вращающего оборудования и вибродиагностикой.
В домашних условиях можно достаточно точно определить собственную частоту корзины, подвесив её на жёсткую нить (думаю, подойдёт суровая нитка), коротко и резко ударить киянкой ( лучше резиновым молоточком, типа медицинского) и снять сигнал с помощью микрофона или пьезоголовки. Хорошо бы ещё определиться с местом возникновения резонанса.
Можно пойти другим путём - закрепляя в разных местах датчик (микрофон или пьезо) подавать на головку синусоидальный сигнал, изменяя частоту. Резонанс проявится в виде резкого возрастания сигнала с датчика. Обязательное условие - датчик с минимальной массой, чтобы не влиял на собственный резонанс системы.
Ещё практический вариант датчика в виде щупа. Т.е. схематично - игла (спица), а на противоположном конце пьезодатчик. Иглой упираемся под прямым углом в место замера. В качестве примера и по возможности можно использовать какой-нибудь промышленный вибротестер. Я с его помощью находил плохо работающий цилиндр на машине за раз-два .
Резонанс нужно погасить или сместить в сторону низких или высоких частот увеличивая/уменьшая массу и/или жёсткость корзины. Возможные способы - высверливание или нанесение массы, например, пластилина. Есть и другие способы, например, описанные . O-Komaroff'ым
---------------------------------------------------------------------
ДОБАВЛЕН0:
majordom22 пишет:

цитата:

Для корректности желательно было бы снять АЧХ при ударе киянкой прикрученного динамика, хотя бы к куску ДСП

ЭТО не есть правильно, т.к. в этом случае намного труднее зафиксировать собственный резонанс корзины. Уж лучше зажать ЕЁ краешек в мощные тиски, а остальные действия те же - удар киянкой со снятием спектрограммы, или подача синуса с изменением по частоте

 Отправлено: 01.07.12 01:27. Заголовок: Розовый шум плюс виб..

Розовый шум плюс вибродатчик -прекрасно ловятся все резонанцы внутренние, делали пробный макет с одним специалистом кафедры института машиностроения, результат обнадёживал.

 Отправлено: 01.07.12 01:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Розовый шум плюс вибродатчик

Не могу не согласиться, но самый простой для динамика - это вибродатчик + синус с усилка

 Отправлено: 01.07.12 02:19. Заголовок: Петрович пишет: ЭТО..

Петрович пишет:

цитата:

ЭТО не есть правильно, т.к. в этом случае намного труднее зафиксировать собственный резонанс корзины

Другими словами, он в таком варианте не проявится? Чего, собсно, и добиваемся?

 Отправлено: 01.07.12 02:42. Заголовок: Ну погодите догадки ..

Ну погодите догадки строить!
Я померил собственный резонанс корзин и выставил в посте ранее. Удар киянкой, отвертками с обрезинеными и пластиковыми ручками, металлическим молоточком и прочими ударными инструментами дают всё одно и тоже. Только разный уровень по звуковому давлению. Высказанный способ высверлить отверстия и вставить в них материал, очень интересно. Причем можно даже двигать резонанс корзины в целом, используя материал набивки отверстий. Вот только этот способ чисто экспереминтально-практического характера. А ведь этими резонансами можно играть на общей частотке динамика. Где то пики срезать где-то провалы откорректировать, если здесь от корзины противофаза давит.
Но суть то в другом, можно ли эти резонансные пики чисто математически просчитать. Опять пальцем в... получается. А ведь удалив часть массы корзины мы удаляем общий объем держателя и соответственно часть собственного резонанса. Так поганящего АЧХ динамика. Отсюда выпертая середина понижается в уровне. Этого не нужно забывать.
А вибропоглатителем мы вряд-ли уберем этот диапазон, как вырезание части корзины. Вибропоглатителями мы только уменьшим этот уровень и перераспределим резонансы в другие области спектра. Что лучше?

 Отправлено: 01.07.12 06:06. Заголовок: elacom пишет:А вибро..

elacom пишет:

цитата:

А вибропоглатителем мы вряд-ли уберем этот диапазон, как вырезание части корзины. Вибропоглатителями мы только уменьшим этот уровень и перераспределим резонансы в другие области спектра. Что лучше?

1. Все указанные звуко-вибропоглотители обладают высокой гибкостью, значит
влияние на гибкость резонирующей части рамы будет незначительным.
2. Масса поглотителя мала по сравнению с массой литой рамы, значит
сдвигом по частоте пренебрегаем (кроме случая для тонких штампованных рам).
3. Все перечисленные поглощающие материалы обладают большими
внутренними потерями при изгибе.
ВЫВОД: рама продолжает вибрировать не смотря на внешний слой мягкого демпфера,
но соверщает гораздо меньшее количество периодов резонансных колебаний.

А вот что сделал Евгений. Удалив часть рамы, он понизил массу и увеличил гибкость.
Это привело к уменьшению амплитуды паразитных резонансов
за счет уменьшения добротности колебательной системы.
Известно, что добротность пропорциональна квадракорню из {масса/гибкость}.

 Отправлено: 01.07.12 14:44. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Другими словами, он в таком варианте не проявится?

Проявится. Вот только измерения будут некорректны.
Самый лучший вариант - сместить резонанс как можно ниже. Вывести его в нерабочую зону динамика. Это можно сделать увеличением массы корзины. Тогда и добротность понизится.
elacom пишет:

цитата:

Но суть то в другом, можно ли эти резонансные пики чисто математически просчитать.

В принципе - ДА. Но на практике - проще измерить и найти причину.
В общем - ЭТО не правильно. Я про резонирование корзины. Такого не должно быть. Значит нарушена технология производства этих корзин.
А использовать это явление для выравнивания АЧХ лично мне представляется бесперспективным.

 Отправлено: 01.07.12 18:01. Заголовок: ­Сергеев Сергей Для..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.07.12 17:09. Заголовок: Петрович пишет: Но ..

Петрович пишет:

цитата:

Но на практике - проще измерить и найти причину. В общем - ЭТО не правильно. Я про резонирование корзины. Такого не должно быть. Значит нарушена технология производства этих корзин.

На практике нужно знать что искать. Обычно в теории разобраться нужно, а потом уже в практику лезть. А это конечно, не всегда получается. А по поводу нарушения технологии, незнай... Как это её нарушают?

 Отправлено: 02.07.12 18:46. Заголовок: elacom пишет: На пр..

elacom пишет:

цитата:

На практике нужно знать что искать.

Женя, по моему вы неплохо справились с этим.
Далее elacom пишет:

цитата:

А по поводу нарушения технологии, незнай... Как это её нарушают?

Особенно в наше время в целях снижения затрат ("китайский путь" ) применение не тех (более дешёвых) сплавов, уменьшения массы (толщины) и прочие "усовершенствования". Возможен также обычный производственный брак , что тоже будет свидетельствовать о нарушении технологии.
------------------------------------------------------------------
Можно попробовать найти место на корзине, где находится "эпицентр" резонанса. Для этого подать на громкоговоритель сигнал с частотой, равной резонансной, и с помощью вибродатчика, микрофона или собственного пальца попытаться это сделать. Затем выбрать способ борьбы с этим явлением. Один из вариантов - закрепить в ЭТОМ месте груз. Например, свинцовый с помощью пластилина.

 Отправлено: 02.07.12 19:20. Заголовок: Да... Что-то у нас у..

Да... Что-то у нас уже получается какой-то научный труд. "Резонансные явления в держателях динамических головок, математический анализ и коррекция явлений с целью изменения неравномерности амплитудно-частотной характеристики динамической головки".
Вот практически диссертация на форуме выложена.
А идея поиска "Эпицентра" резонанса, это как раз то что нужно. Нашел эту точку, высверлил отверстие и впрессовал туда поглотитель. Здорово, нужно будет заняться.

 Отправлено: 02.07.12 19:44. Заголовок: :sm36: elacom пишет..

elacom пишет:

цитата:

Нашел эту точку, высверлил отверстие и впрессовал туда поглотитель.

Небольшой нюанс . В начале всё таки убедиться в правильности решения, закрепив груз временно. Возможно, придётся уточнить ЕГО массу и местоположение.

 Отправлено: 02.07.12 20:09. Заголовок: Я попробую, правда н..

Я попробую, правда не знаю когда и за что браться. Материал груза тоже имеет значение. Возможно даже придется вместо высверливания узловых точек наклепывать на эти участки "Заплатки" для подавления резонансного эффекта. Попробуем теперь как-то эти узловые точки разыскать.

 Отправлено: 02.07.12 20:22. Заголовок: elacom пишет: Попро..

elacom пишет:

цитата:

Попробуем теперь как-то эти узловые точки разыскать.

Конечно, ЭТО может оказаться затруднительно. Но и необязательно сразу 0чень точно эту(эти) точку(и) найти. Уточнить местоположение можно смещением временного груза, контролируя амплитуду (а возможно, и частоту) резонанса.