Отправлено: 26.04.08 14:00. Заголовок: Новые динамики на базе 4а32. (продолжение 2)

Изготовление новых динамиков с использованием корзины и магнитной системы 4а-32.
Параметры можно изменять в зависимости от пожеланий заказчика. Резонанс 35-55 герц.Полная добротность 0,3-0,6.
Также возможно изготовление без виззеров (рупорков) в качестве НЧ-СЧ до 5,5 кгц.
http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm

Новые диффузоры. Серия "Cannabis" - http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dinamiki_12_djujmov_serija_cannabis/0-35

 Отправлено: 30.06.12 12:21. Заголовок: elacom пишет: собир..

elacom пишет:

цитата:

собирая очередные динамики столкнулся с сильным собственным звоном держателей. Колокола в церкви могут этому звону позавидовать

Для корректности желательно было бы снять АЧХ при ударе киянкой прикрученного динамика, хотя бы к куску ДСП, и, для контроля, снять АЧХ удара той же киянки по ДСП, но, уже без динамика.
Борьбу со звоном корзин ГД я начал ещё на заре занятия АС. В итоге выяснил, что надёжно прикрученные, воспроизводящие СЧ головки, диаметром до 175 мм вообще не звенят, при любой конструкции корзины. Корзины динов с Fв ниже 300-500 Гц никак не участвуют в звуковоспроизведении . Ширики и СЧ-НЧ драйверы диаметром более 200 мм с литыми корзинами не звенят в диапазоне до 3000 Гц. Такие же со штампованными корзинами желательно обработать. Обычно достаточно полосок из автомобильной вибропоглощающей мастики снаружи, и если АС хиенд, то и внутри корзин. Пилить не додумался , да, и думаю, необязательно. Разве, что очень хочется .

 Отправлено: 01.07.12 00:28. Заголовок: O-Komaroff пишет: Э..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Это теория, но проверенная мною на практике. Проверено на рамах динамических головок, на корпусах акустических систем, на корпусах лазерных проигрывателей и транспортных механизмов.

Отверстия сверлим и мерим или есть какая то математическая закономерность? Которую просчитать можно?
Abettor пишет:

цитата:

Я например, когда возникает необходимость и где-то внутри зашевелятся удифильские сущности, использую анитгравийное покрытие в аэрозольной упаковке.

Я это пробовал, результат не удовлетворяет.

 Отправлено: 01.07.12 00:43. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Для корректности желательно было бы снять АЧХ при ударе киянкой прикрученного динамика, хотя бы к куску ДСП, и, для контроля, снять АЧХ удара той же киянки по ДСП, но, уже без динамика.

Прикрученные корзины дают спектр с меньшими выбросами. А в основном то-же самое. Сейчас ребят загрузил вибропоглотителями под указанный диапазон. Запрос сделали изготовителям мастик.
А пиленные корзины выиграли в звучании. Середина не имеет выброса как у аналогичных динамиков. В принципе добился чего хотел, но трудоемкий процесс. Сейчас иду другим путем.

 Отправлено: 01.07.12 01:10. Заголовок: :sm12: Ничего, если..

Ничего, если я тоже подолью маслица? Так уж случилось, что с 2003 по 2010 годы мне пришлось заниматься балансировкой вращающего оборудования и вибродиагностикой.
В домашних условиях можно достаточно точно определить собственную частоту корзины, подвесив её на жёсткую нить (думаю, подойдёт суровая нитка), коротко и резко ударить киянкой ( лучше резиновым молоточком, типа медицинского) и снять сигнал с помощью микрофона или пьезоголовки. Хорошо бы ещё определиться с местом возникновения резонанса.
Можно пойти другим путём - закрепляя в разных местах датчик (микрофон или пьезо) подавать на головку синусоидальный сигнал, изменяя частоту. Резонанс проявится в виде резкого возрастания сигнала с датчика. Обязательное условие - датчик с минимальной массой, чтобы не влиял на собственный резонанс системы.
Ещё практический вариант датчика в виде щупа. Т.е. схематично - игла (спица), а на противоположном конце пьезодатчик. Иглой упираемся под прямым углом в место замера. В качестве примера и по возможности можно использовать какой-нибудь промышленный вибротестер. Я с его помощью находил плохо работающий цилиндр на машине за раз-два .
Резонанс нужно погасить или сместить в сторону низких или высоких частот увеличивая/уменьшая массу и/или жёсткость корзины. Возможные способы - высверливание или нанесение массы, например, пластилина. Есть и другие способы, например, описанные . O-Komaroff'ым
---------------------------------------------------------------------
ДОБАВЛЕН0:
majordom22 пишет:

цитата:

Для корректности желательно было бы снять АЧХ при ударе киянкой прикрученного динамика, хотя бы к куску ДСП

ЭТО не есть правильно, т.к. в этом случае намного труднее зафиксировать собственный резонанс корзины. Уж лучше зажать ЕЁ краешек в мощные тиски, а остальные действия те же - удар киянкой со снятием спектрограммы, или подача синуса с изменением по частоте

 Отправлено: 01.07.12 01:27. Заголовок: Розовый шум плюс виб..

Розовый шум плюс вибродатчик -прекрасно ловятся все резонанцы внутренние, делали пробный макет с одним специалистом кафедры института машиностроения, результат обнадёживал.

 Отправлено: 01.07.12 01:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Розовый шум плюс вибродатчик

Не могу не согласиться, но самый простой для динамика - это вибродатчик + синус с усилка

 Отправлено: 01.07.12 02:19. Заголовок: Петрович пишет: ЭТО..

Петрович пишет:

цитата:

ЭТО не есть правильно, т.к. в этом случае намного труднее зафиксировать собственный резонанс корзины

Другими словами, он в таком варианте не проявится? Чего, собсно, и добиваемся?

 Отправлено: 01.07.12 02:42. Заголовок: Ну погодите догадки ..

Ну погодите догадки строить!
Я померил собственный резонанс корзин и выставил в посте ранее. Удар киянкой, отвертками с обрезинеными и пластиковыми ручками, металлическим молоточком и прочими ударными инструментами дают всё одно и тоже. Только разный уровень по звуковому давлению. Высказанный способ высверлить отверстия и вставить в них материал, очень интересно. Причем можно даже двигать резонанс корзины в целом, используя материал набивки отверстий. Вот только этот способ чисто экспереминтально-практического характера. А ведь этими резонансами можно играть на общей частотке динамика. Где то пики срезать где-то провалы откорректировать, если здесь от корзины противофаза давит.
Но суть то в другом, можно ли эти резонансные пики чисто математически просчитать. Опять пальцем в... получается. А ведь удалив часть массы корзины мы удаляем общий объем держателя и соответственно часть собственного резонанса. Так поганящего АЧХ динамика. Отсюда выпертая середина понижается в уровне. Этого не нужно забывать.
А вибропоглатителем мы вряд-ли уберем этот диапазон, как вырезание части корзины. Вибропоглатителями мы только уменьшим этот уровень и перераспределим резонансы в другие области спектра. Что лучше?

 Отправлено: 01.07.12 06:06. Заголовок: elacom пишет:А вибро..

elacom пишет:

цитата:

А вибропоглатителем мы вряд-ли уберем этот диапазон, как вырезание части корзины. Вибропоглатителями мы только уменьшим этот уровень и перераспределим резонансы в другие области спектра. Что лучше?

1. Все указанные звуко-вибропоглотители обладают высокой гибкостью, значит
влияние на гибкость резонирующей части рамы будет незначительным.
2. Масса поглотителя мала по сравнению с массой литой рамы, значит
сдвигом по частоте пренебрегаем (кроме случая для тонких штампованных рам).
3. Все перечисленные поглощающие материалы обладают большими
внутренними потерями при изгибе.
ВЫВОД: рама продолжает вибрировать не смотря на внешний слой мягкого демпфера,
но соверщает гораздо меньшее количество периодов резонансных колебаний.

А вот что сделал Евгений. Удалив часть рамы, он понизил массу и увеличил гибкость.
Это привело к уменьшению амплитуды паразитных резонансов
за счет уменьшения добротности колебательной системы.
Известно, что добротность пропорциональна квадракорню из {масса/гибкость}.

 Отправлено: 01.07.12 14:44. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Другими словами, он в таком варианте не проявится?

Проявится. Вот только измерения будут некорректны.
Самый лучший вариант - сместить резонанс как можно ниже. Вывести его в нерабочую зону динамика. Это можно сделать увеличением массы корзины. Тогда и добротность понизится.
elacom пишет:

цитата:

Но суть то в другом, можно ли эти резонансные пики чисто математически просчитать.

В принципе - ДА. Но на практике - проще измерить и найти причину.
В общем - ЭТО не правильно. Я про резонирование корзины. Такого не должно быть. Значит нарушена технология производства этих корзин.
А использовать это явление для выравнивания АЧХ лично мне представляется бесперспективным.

 Отправлено: 01.07.12 18:01. Заголовок: ­Сергеев Сергей Для..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.07.12 17:09. Заголовок: Петрович пишет: Но ..

Петрович пишет:

цитата:

Но на практике - проще измерить и найти причину. В общем - ЭТО не правильно. Я про резонирование корзины. Такого не должно быть. Значит нарушена технология производства этих корзин.

На практике нужно знать что искать. Обычно в теории разобраться нужно, а потом уже в практику лезть. А это конечно, не всегда получается. А по поводу нарушения технологии, незнай... Как это её нарушают?

 Отправлено: 02.07.12 18:46. Заголовок: elacom пишет: На пр..

elacom пишет:

цитата:

На практике нужно знать что искать.

Женя, по моему вы неплохо справились с этим.
Далее elacom пишет:

цитата:

А по поводу нарушения технологии, незнай... Как это её нарушают?

Особенно в наше время в целях снижения затрат ("китайский путь" ) применение не тех (более дешёвых) сплавов, уменьшения массы (толщины) и прочие "усовершенствования". Возможен также обычный производственный брак , что тоже будет свидетельствовать о нарушении технологии.
------------------------------------------------------------------
Можно попробовать найти место на корзине, где находится "эпицентр" резонанса. Для этого подать на громкоговоритель сигнал с частотой, равной резонансной, и с помощью вибродатчика, микрофона или собственного пальца попытаться это сделать. Затем выбрать способ борьбы с этим явлением. Один из вариантов - закрепить в ЭТОМ месте груз. Например, свинцовый с помощью пластилина.

 Отправлено: 02.07.12 19:20. Заголовок: Да... Что-то у нас у..

Да... Что-то у нас уже получается какой-то научный труд. "Резонансные явления в держателях динамических головок, математический анализ и коррекция явлений с целью изменения неравномерности амплитудно-частотной характеристики динамической головки".
Вот практически диссертация на форуме выложена.
А идея поиска "Эпицентра" резонанса, это как раз то что нужно. Нашел эту точку, высверлил отверстие и впрессовал туда поглотитель. Здорово, нужно будет заняться.

 Отправлено: 02.07.12 19:44. Заголовок: :sm36: elacom пишет..

elacom пишет:

цитата:

Нашел эту точку, высверлил отверстие и впрессовал туда поглотитель.

Небольшой нюанс . В начале всё таки убедиться в правильности решения, закрепив груз временно. Возможно, придётся уточнить ЕГО массу и местоположение.

 Отправлено: 02.07.12 20:09. Заголовок: Я попробую, правда н..

Я попробую, правда не знаю когда и за что браться. Материал груза тоже имеет значение. Возможно даже придется вместо высверливания узловых точек наклепывать на эти участки "Заплатки" для подавления резонансного эффекта. Попробуем теперь как-то эти узловые точки разыскать.

 Отправлено: 02.07.12 20:22. Заголовок: elacom пишет: Попро..

elacom пишет:

цитата:

Попробуем теперь как-то эти узловые точки разыскать.

Конечно, ЭТО может оказаться затруднительно. Но и необязательно сразу 0чень точно эту(эти) точку(и) найти. Уточнить местоположение можно смещением временного груза, контролируя амплитуду (а возможно, и частоту) резонанса.

 Отправлено: 02.07.12 20:59. Заголовок: Я приблизительно так..

Я приблизительно так и представлял. Искать виброметр смысла нет. А пилить, как я однажды уже делал, нет сил и терпения.

 Отправлено: 03.07.12 14:01. Заголовок: Отслушивал всякие &#..

Отслушивал всякие "жестянки" 8" на мощности макс. пару Вт, держал в руках, обратил внимание, что когда на женском вокале идут искажения ("каша" - теряется ясность), корзина ощутимо вибрирует. На жестянках это 500-1500Гц (по разному). Потом записал их звон, постучав ручкой отвертки, потом поразбирал их, и тоже постучал. Их "колокольный звон" где-то записан. Если интересно, могу найти. Так вот замечено, что с магнитом и без ЗВЕНЯТ ОДИНАКОВО по частотному диапазону (всё "в руках", не прикручивал "для ясности"). Возможно, будучи прикрученными мы и получим резонанс "МС на раме", но пока я склоняюсь к выводу, что это резонанс конструкция+материал рамы.

Теперь по уровню звука. Если возьмем 2 корзины одинаковых по рез. параметрам (частота, добротность), но одну прочную, другую нет, то при одинаковой ЭНЕРГИИ возбуждения прочная звенеть будет меньше, а при одинаковой АМПЛИТУДЕ возбуждения будут одинаково. Так вот рабочий режим - "энергия", а киянкой - "амплитуда".

Что хотел сказать? То, что не так страшно 4А32 будет звенеть в рабочем режиме, чем если его огреть киянкой.

С другой стороны, прочная корзина будет и более массивной (из одинаковости рез. параметров - больше масса и силы упругости), соответственно подавить резонанс в менее прочной корзине ЛЕГЧЕ. В прочной корзине проще этот резонанс не вызывать.

Т.е. для 4А32 поставить вибропоглощающую прокладку между МС и корзиной, благо если это ЛенКинАп, почти ничего не надо делать.

Для того, чтобы резонанс эффективно поглощался, силы со стороны поглотителя должны быть того-же порядка, что и резонансные силы (упругости/инерции). Если корзина слишком прочная и массивная (как у 4А32), то чем ее "глушить"? Просто пораспылять антигравий - "слону дробина". Наклеить кучу гудронной антишумки? Получится, что корзина "колеблет" только прилегающий к ней слой, остальное бездействует. Т.е. поглощение резонанса чем-то напоминает согласование сопротивлений в ВЧ/СВЧ.

Какова мораль?
Надо подогнать "волновые сопротивления" корзины и поглотителя.

В случае 4А32 думаю есть смысл сделать из корзины друшлаг (проперфорировать корзину). Я бы оставил 1/3 материала, 2/3 высверлил сверлом 5-6мм. Прочность всё равно останется на сверхдостаточном уровне, а площадь контакта с поглотителем вырастет в неск. раз, а резонансные силы в десятки раз уменьшатся. Деревянные чопики забивать бы не стал т.к. они страдают метеозависимостью: усыхают (могут начать болтаться) и расширяются (Ал. могут порвать на раз). Напихать резинобитумной мастики, да еще с песком (камушками) - самое то. И оклеить слоем снаружи. Резать большие окна я думаю, нет смысла т.к. получим ту-же проблему (превосходство резонасных сил над поглощающими), но "в профиль".
"Волновое сопротивление" деревяхи примерно соответствует оному корзин 4А32, но поглощение у деревяхи не велико, т.е. передача энергии будет эффективной, а вот ее поглощение - нет.

Жестянки можно конечно и перфорировать, но проще просто заклеить гудронной антишумкой/линолеумом/ковролином. Видел штампованную раму сделанную "ажурно": полудуги шириной прим. 5мм и радиусом прим. 2см - почти не звенит. На мой взгляд, почти идеал для штамповок.

 Отправлено: 03.07.12 14:11. Заголовок: Да. По поводу свинца..

Да. По поводу свинца - он и массивен и сам не звенит. Так что надо делать корзины из свинца (олова) с железной арматурой (для прочности) .