Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты

Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов .


Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки" .

Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.

 Отправлено: 25.01.13 23:14. Заголовок: Гарий приветствую. И..

Гарий приветствую. И... всё отлично! Хорошо, что рядом с тобой есть товарищ который может и умеет сделать всяческие замеры характеристик динамиков. Датсуну .
Сделаю парочку динамиков, может быть тоже описание сделаю.

 Отправлено: 25.01.13 23:57. Заголовок: Привет Игорь ! Да , ..

Привет Игорь ! Да , согласен , Анатолий хорошо продвинулся в плане замеров . Конечно , я и предлагаю всем желающим показывать здесь свои эксперименты . Думаю , данная тема должна способствовать дальнейшим работам по улучшению характеристик и звучания динамических головок и, соответственно, более вдумчивому анализу .
Хочу показать еще две "красивые картинки" сделанные Анатолием .

Импульсный отклик , окно=6мс, 25ГДН-5 на коже



Амплитуда спада сигнала , окно 6мс , 25ГДН-5 на пауке .


Думаю, что Анатолий прокомментирует данные графики и с помощью каких программ он сделал эти замеры .

 Отправлено: 26.01.13 18:48. Заголовок: Всем привет! Первый ..

Всем привет! Первый замер АЧХ и активного сделан в Спектралабе,собственно на этом можно было бы и успокоиться,но решилось мне немного заглубиться в дебри комповых измериловок: перепробовал прог около десяти и остановился на Арте,которая и разродилась такими красивыми картинками.
На замере АЧХ басовики почти одинаковы,исключая небольшой провал в районе 200 Гц,который можно раглядеть и на активном,но уже как горбик.
На импульсном отклике басовика с пауком также виден паразитный резонанс подвеса,который отобразился взбрыком на спаде сигнала,также его видно на "Водопаде" с большим окном в 20 мсек ( картинки нет этой,правда)
Длительность импульса у басовика на коже = 1.4 мс,на пауке = 2.5 мс. Для сравнения - мой сисовский 10" басовик,при весе подвижки в 36 г,имеет отклик в 2.4 мс. Т.е. оба 25 гдн-5 имеют сухой,четко прописанный отклик без затяжек и расколбаса.
На кумулятивном спектре - "Водопаде" - можно разглядеть спад амплитуды сигнала и задержанные резонансы.Окно в 5-6 мс ставится при типовом замере в 1 метр и позволяет отсечь первые отражения комнаты.Но я промерял басовики с 0.5 метра,поэтому поставил длительность окна промера в 20 мсек.
У басовика на коже вылезают паразитные резонансы в районе 1.5 и 2.2 кГц,уровень их убог и низок - около - 24 дБ от основного сигнала.
У басовика на пауке картинка в большом окне (20 мсек) приятнее - один паразитный резонанс на 2.2 кГц по уровню минус 30 дБ.

 Отправлено: 26.01.13 19:03. Заголовок: Что еще можно разгля..

Что еще можно разглядеть на импульсных откликах:
- разницу по времени возврата в нейтральное положение подвижки басовиков : басовик на пауке приходит на нулевую отметку на 15й мсек,а на коже запаздывает на пару мсек.Для справки : импульс у легкого среднечастотника в 5" лежит в пределах 0.5-0.6 мсек.
- разный характер возврата в нулевое положение после улета подвижки,под действием инерции, в минусовое поле: кожа спокойно устаканивается,а паук колбасит слегка.

 Отправлено: 26.01.13 19:12. Заголовок: Спасибо за коммента..

Спасибо за комментарий , Анатолий Владимирович . Для наглядности , покажу картинки с "окном" 20 мс .

Задержанные резонансы , "окно" 20 мс , 25 ГДН-5 на коже :



Импульсный отклик , "окно" 20 мс , 25ГДН-5 на пауке :

 Отправлено: 27.01.13 12:31. Заголовок: А какова добротность..

А какова добротность Ваших динамиков получилась и эк. объём?
И что получится если перемотать на 4 ома?

 Отправлено: 27.01.13 14:44. Заголовок: Полная добротность..

Полная добротность : "на коже" - 0,55 ; спайдер -0.5 . Динамики были сделаны для эксперимента - отследить влияние разных подвесов и ЦШ на звучание и подтвердить, или опровергнуть с помощью графических замеров и слухового восприятия . По 4 Ом катушке задача не ставилась .

 Отправлено: 19.02.13 05:04. Заголовок: Интересно было бы по..

Интересно было бы посмотреть результаты аналогичных экспериментов, особо ватерфолов на ШП, причем, каких-нибудь более распространенных типа 4А32 :-)
А то у 25 ГДН-5 явный спад с 2кГц, а интересно (мне) влияние подвесов на СЧ.
Или это только мне интересно? Т.к. выше уже 100% "зонная работа" и подвесы слабо влияют?

 Отправлено: 19.02.13 11:42. Заголовок: Bobby_ii Возможно ,..

Bobby_ii Возможно , чуть позже , попрубую провести подобный эксперимент . Дело в том , что я недолюбливаю ШП с визером . Но , зная любовь многих к ним , сделаем . Немного разгребусь с заказами , сделаю экспериментальные 10 ГДШ , и на промеры к Анатолию Владимировичу ( Датсун ) .

 Отправлено: 19.02.13 14:14. Заголовок: Хочу обсудить теорию..

Хочу обсудить теорию подвесов ... у меня в голове немного уложилось, но хочу посовещаться с практиками. Правильны ли следующие предположения (а может и азбучные истины):
- для работы в НЧ диапазоне подвес д.б согласован по общим параметрам с ГГ
- для работы в СЧ подвес д.б. согласован с диффузором по плотности и упругости, иными словами - не надо вешать тонкий диффузор на тяжелый подвес :-). Не надо ставить подвес, который будет сам "колбасится", ... . т.е. д.б. соответствие между плотностью и упругостью диффузора и подвеса.

Теперь о 10ГДШ ... странный динамик. Очень большая площадь подвеса. Подвес слишком мягкий (у меня даже возникло ощущение, что он аккустически прозрачный и получается например не ЗЯ, а кольцевой ПИ-ПАС). Мне кажется, родной подвес слишком рыхлый для его диффузора и недодемпфирует его.
Мне вообще сильно хочется поставить на корзину/МС/ЗК 10ГДШ диффузор и подвес например от 4ГД35. Есть ли смысл?
А так 10ГД36 (10ГДШ) - и не НЧ и не СЧ да и не ШП, а фигня какая-то.
Какой подвес для данного диффузора на ваш взгляд будет оптимален? Просто поделитесь мыслями (или опытом).
Мне кажется, или тряпка (но она на такой площади будет сама "колбаситься"), или замша/тонкая кожа - она подходит по плотности. ГГ использовать в некомпрессионных АО.
Это я к чему? Просто в данный момент я не вижу переспектив получения чего-то выдающегося из 10ГДШ без замены диффузора.
А диффузор бы отлично пошел на какой-нибудь 6" МБ/СЧ.

А в плане ШП мне кажется более интересной возня с 4А32 и клонами или 4А28. Если 8", то 4ГД35 с заменой корзины (4ГД28 какой-то "рыхлый")

 Отправлено: 19.02.13 17:18. Заголовок: Bobby_ii Первые два..

Bobby_ii Первые два пункта по НЧ и СЧ относятся ко всем типам динамиков . По моим наблюдениям легкий и тонкий подвес желателен всегда , когда речь идет о прослушивании музыки на нормальной громкости. По большому счету ЦШ и верхний подвес , это костыли . Другое дело , что нам необходима горизонтальная и вертикальная устойчивость , а так же ограниченность лин. хода диффузора- звук. катушки . По 10 ГД36К Ваши рассуждения не совсем верны , т.к. сегодняшнее состояние подвесов ( ППУ ) уже на уровне распада . К тому же данные динамики выпускались с разными диффузорами ( по весу ) и с разными визерами . Но в целом это очень грамотно сконструированный динамик . Скажу больше , я дорабатывал их - вымачивал диффузор в ацетоне , затем пропитывал своими пропитками , делал кожанный подвес и ЦШ . В результате получил хорошие динамики , очень сопоставимые по звучанию с Гудмансами , Визатонами и Пионерами (разумеется все 8" ) . Понятно , что площадь 8" значительно меньше чем у 12" , но для хорошей середины размер самое то .

 Отправлено: 19.02.13 21:12. Заголовок: Гарий пишет: По мои..

Гарий пишет:

цитата:

По моим наблюдениям легкий и тонкий подвес желателен всегда , когда речь идет о прослушивании музыки на нормальной громкости.

Если подвес не будет демпфировать край диффузора, хорошо ли это?
Была ветка про "свободный диффузор" вроде - это который без подвеса. Как-то широкого распространения они не получили.
И тогда бы шелк был решением №1
мне кажется, что волна, идущая по диффузору не должна отражаться ни от границы диффузор-подвес ни от границы подвес-корзина.
Также подвес не должен образовывать собственной колебательной системы. В противном случае будем его слушать на импульсных воздействиях (намек на инструментальный контроль - приставить к подвесу микрофон).
для ШП мне кажется, "идеальным" было бы решение, близкое к излучателю Мангера (плоская мембрана с точечным возбуждением) - диффузор-трактриса с плоским участком-подвесом (но это всё - теория и мечты).

Согласен, что подвес и ЦШ - "костыли", но они необходимы чтоб возвращять ЗК в зазор, иначе она стремится вылезти (были опыты по снижению резонанса путем снижения упругости - ЗК стремилась уйти из зазора). Так что они - неизбежное следствие типа ГГ (электродинамические).
Но делать их можно по-разному. "только подвес", "только ЦШ", вот пример "распределенного подвеса" от Уракова: http://www.soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2958:4a32-&catid=1:loudspeakers

Я задумывался, насколько должен быть линеен подвес/ЦШ, была мысль сделать их "с компрессией", т.е. увеличение упругости с амплитудой, однако в сообществе Лихницкого пропагандируются максимально линейные подвесы (а приходится им верить). А измерения реальных динамиков говорят о СНИЖЕНИИ рез. частоты с увеличением мощности, например от 28Гц при -60дБ до 24,5 при -20дБ , 29,8->25,6 - нехило так, причем не на 1м динамике (в данном случае - несколько экземпляров 8ГД-1 и 30ГД-2, может с др. типами подвесов - не резиновыми закономерность будет иная).

диффузоры 10ГДШ/10ГД36 не вешал - весов тогда не было, но разбирал - у 10ГД36 конус приклеен к каркасу ЗК, диффузор - к конусу. У 10ГДШ конус совмещен с колпаком и приклеен к торцу ЗК, выступающему над диффузором - периодически сами отваливаются :-).
Ну не знаю. Верю, что 10ГДШ можно сильно улучшить подвесами, пропитками, ... . Но сдается, диффузор от того-же 4ГД35 имеет больше переспектив. А рама - да, от 10ГДШ.

 Отправлено: 19.02.13 22:04. Заголовок: Борис. Я с тебя удив..

Борис. Я с тебя удивляюсь. Как и прежде.
Посмотри внимательно по ссылке кто сделал подобное. Ураков в принципе не способен такое нафантазировать. Он способен только повторять. Это сделал не он. Да и тот кто сделал понял тщетность надежд.
И фотку, неужели нельзя было сделать стандартного размера? 800х600. Дёргай теперь страницу туда-сюда.
Кстати темка именно по этой фишке, что на фото, уже есть на форуме. Коротенькая.

 Отправлено: 20.02.13 01:08. Заголовок: Bobby_ii пишет:"..

Bobby_ii пишет:" Если подвес не будет демпфировать край диффузора, хорошо ли это? "

А разве кто то против демпфирования ? Ведь "Свободные излучатели" я упомянул как , скажем , другой полюс . В идеале без подвеса , но традиционная конструкция динамической головки , в принципе, далека от совершенства . И задача стоит , как мне видится , создание динамика наиболее сбалансированного и гармоничного . Я верю , что Вы разбирали 10ГДШ , но не вижу ничего плохого ,в том , как приклеен визер и диффузор . Еще скажу , что приклеены они правильно , как у большинства ШП с двумя диффузорами .
По шелковым подвесам . Мне видится здесь единственная проблема - экономическая . 1 метр натурального шелка стоит от 1000 руб/м , плюс изготовление самого подвеса , итого в современных условиях нецелесообразно . С кожей еще сложнее - это вообще ручная работа , дорого. Все логично .
По фотографии , которую Вы привели и из за которой очень сложно читать и писать . По моему , это одноразовая конструкция и приводить ее в качестве примера для рассмотрения неверно . Вообще , Борис , необходимо кроме теоретизирований проводить практические опыты по изготовлению , замерам и прослушиванию . Возможно , в таком случае , часть вопросов отпадут сами .
С наилучшими пожеланиями , Гарий Давыдов .

 Отправлено: 20.02.13 04:19. Заголовок: По фотографии - изви..

По фотографии - извините, вставлял как "картинка из интернета" вследствие странного и многошагового размещения "картинки с компьютера".
Прошу прощения. Хотел отредактировать после сообщения Abettor , да уже не смог. Самого бесит, когда надо вправо-влево крутить.
Гарий пишет:

цитата:

В идеале без подвеса

Попытаюсь яснее выразить свою мысль:
без подвеса - идеала не получим т.к. будет иметь место вибрация кромки диффузора и отражение волн от нее. Всё равно надо как-то демпфировать.
Скорее всего, причина не особой успешности динамика приведенного на фото в том-же.
для меня идеал для СЧ - диффузор, плавно перетекающий в подвес без резких границ. Правда, такой динамик есть в наличии (3ГД31) и звуком он не блещет.
сначала подумал, что ЦШ можно безболезненно выкинуть, если как-то обеспечить центровку.
Но понял, что в ЦШ должна быть упругость, соответствующая массе ЗК, т.е. резонанс диффузор-на-подвесе должен примерно соответствовать ЗК-на-ЦШ - это должно обеспечить минимальную нагрузку диффузора.

В той или иной методе приклейки визеров плохого/хорошего не вижу (только разбирать/удалять проще/сложнее и отваливаются иногда, но подклеить - не проблема)
А вот колпаки "прозрачные" (акустически) нравятся явно больше.
Отверстия в каркасе ЗК тоже не нравятся.

Практика была, но без замеров. соотв. сейчас работаю в сторону измеряльника.
Пока лучшие на слух ШП (СЧ) динамики из получившихся - пропитанные 4ГД35 (диффузор практически "раскрывается") и 3ГД38 (тангенциальный подвес, но глубоковаты), 4А32 на малой мощности.
Вопросы задаю с целью состыковать свои впечатления с чужими и хоть с какой-то теорией.

Как я понял, теорию о соответствии плотности (на единицу площади) подвеса и диффузора вы не подтверждаете?
Т.е. по вашему - чем подвес легче, тем лучше? Какие еще хар-ки должны быть у подвеса? Какая упругость? Поглощение?

 Отправлено: 20.02.13 08:52. Заголовок: Bobby_ii пишет : ..

Bobby_ii пишет : "Какие еще хар-ки должны быть у подвеса? Какая упругость? Поглощение?"


Я до такой степени не теотеризирую . В большей степени я практик . Из всех материалов подвесов , мне более симпатична кожа . По идеалу , понимаете , это как женщина - кажется вот она идеальная женщина , а поживешь с ней какое то время и видишь , то не так , это ... А если серьезно , по "Свободным излучателям " , кто мешает задемпфировать край диффузора ? Я демпфировал, опять же , тонкой кожей . 3ГД-31 не СЧ динамик , а ВЧ . После доработки звучит не хуже Сименсов-Филлипсов , а то и лучше . Важно включать логику , и вовремя правильно выставлять приоритеты . Что важнее в данном конкретном случае . Например : ШП динамик . Невозможно получить отличный динамик , работающий во всю полосу частот , и ПРАВИЛЬНО воспроизводящий как басовые инструменты ( контрабас , барабаны и т.д. ) , так и средне-высоко звучащие инструменты ( тарелочки ,треугольник , скрипичные обертона и т.д. ) Проблема в том, что задачи , стоящие перед НЧ , СЧ , и ВЧ динамиками разные . Как один из примеров технических характеристик , должны быть разные импульсные отклики . С практической точки зрения должны быть разные физические параметры подвижной системы : толщины - массы диффузоров , их жесткости , упрогость ЦШ , физ.св-ва верх.подвеса .
По 4ГД-35 : оставьте этот динамик . Займитесь экспериментами с "другими кошками" , 10ГД-36К или 4А-32 . Кстати из легко доступных еще можно поработать с 20ГДС , на его базе получается великолепный СЧ динамик .
Так что желаю Вам побольше практических занятий .

 Отправлено: 20.02.13 14:43. Заголовок: Про 3ГД31 есть инфор..

Про 3ГД31 есть информация подробнее? А то у меня их много, а пока они "планируются" как доноры диффузоров (на 5" СЧ).

20ГДС(15ГД11) имеют тяжелый, рыхлый чашеобразный диффузор. Что бы я с ними не делал, звук у них своеобразный, четкостью и не пахнет.
Слуховые методы контроля я более-менее отработал, о инструментальных надо бы поговорить.
Из этой серии только 30ГДС имеют гиперболический лёгкий диффузор, но у меня их пока не было.
Зато у них корзина и МС приличные.

Гарий пишет:

цитата:

Из всех материалов подвесов , мне более симпатична кожа . ..... По 4ГД-35 : оставьте этот динамик .

Они не подходят друг к другу Шибко лёгкий и тонкий диффузор. Ему шелк или фетр надо.
А у меня пока 4ГД35 - лучший. Хотя корзина и МС у него безусловно ущербные.

Гарий пишет:

цитата:

Невозможно получить отличный динамик , работающий во всю полосу частот , и ПРАВИЛЬНО воспроизводящий как басовые инструменты ( контрабас , барабаны и т.д. ) , так и средне-высоко звучащие инструменты ( тарелочки ,треугольник , скрипичные обертона и т.д. )

Вот как раз хочется чтобы контрабас со скрипкой одним динамиком воспроизводились. Этак 100 - 6000 Гц, а это вполне возможно.
Тарелочки-треугольнички - ХО это удел купольников, ленточников, ...
У диффузорников проблемсы с ДН выше 2кГц, а вот до слитно бы отыграть ... .

Гарий пишет:

цитата:

Как один из примеров технических характеристик , должны быть разные импульсные отклики .

А об этом поподробнее?

 Отправлено: 20.02.13 16:04. Заголовок: Bobby_ii Я пытаю..

Bobby_ii

Я пытаюсь Вам искренне помочь советом на основании собственного практического опыта . Вы , в свою очередь , начинаете оспаривать предложенные варианты . По 20ГДС - я не говорил , что с родным диффузором можно получить хороший средник . Если не можете отлить сами диффузор , подберите донора - например 10ГД36К , обрежте по нужному диаметру-высоте , вымочите в ацетоне , пропитайте прополисом , спиртом с канифолью , сделайте кожаный подвес. Послушайте и удивитесь , насколько хороши стали средние частоты . 30ГДС нервно покурит в сторонке . За время , которое Вы посветили теоретизированию , могли бы сделать пару хорошо звучащих динамиков .
P.S. Контрабас и скрипку одному динамику очень сложно отыграть , звуковой масштаб разный , и импульсы тоже .
По слитности звучания , это всего лишь Ваши догадки на основании ошибочных умозаключений. Бумажные конусные динамики более достоверно передают звучание голоса и инструментов , в отличии от купольных . Разумеется, бумажные хорошие .

 Отправлено: 20.02.13 18:36. Заголовок: Гарий пишет: По 20Г..

Гарий пишет:

цитата:

По 20ГДС - я не говорил , что с родным диффузором можно получить хороший средник . Если не можете отлить сами диффузор , подберите донора - например 10ГД36К , обрежте по нужному диаметру-высоте , вымочите в ацетоне , пропитайте прополисом , спиртом с канифолью , сделайте кожаный подвес. Послушайте и удивитесь

Я не всё оспариваю. Просто понял, что вы говорите о родном диффузоре - вот и удивился.
Например предложенный вами вариант переделки 20ГДС очень мне близок (я его сам думаю) и буду делать.
Что вы думаете о применении диффузора от 3ГД31 - они тоже гиперболические, но легче и жестче?

Гарий пишет:

цитата:

Контрабас и скрипку одному динамику очень сложно отыграть

Контрабас: 40-300 Гц
Виолончель: 65-880 Гц
Скрипки: 210-2800 Гц
Если площади хватает, то можно. Понятно, что 40Гц - не удел ШП, а 80Гц - вполне, без особого ущерба СЧ со стороны диффузора.
Ниже 100Гц слитность будет даже если играет не 1 динамик.
Я предлагаю не отдавать ШП "перкуссию" - не его это. т.е. с 3х-4х-5ти кГц.
Голосовой диапазон - 80Гц-1,5кГц (http://reason-record.ucoz.com/publ/chastotnyj_diapazon_instrumentov_i_vokala/1-1-0-9)
Просто обычно отдают СЧ (ШП) диапазон 300-5000, я за то чтобы "затачивать" ШП/СЧ под 80 - 3000(4000)Гц.
Правда фильтры на 100Гц - это нечто из области космонавтики.

Еще раз: моей целью не являются споры. Я хочу утвердить и прояснить свои взгляды и мысли. Они проясняются.
Как правило, "споры" таковыми не являются т.к. происходят из-за недопонимания и недосказанности.
Прошу прощения, что отвлекаю от работы.
Практика у меня была (по большей части неудачная, т.е. довольно много динамиков попртил),
она вызвала некоторое кол-во вопросов, потребовавших осознания. Чем и занимаюсь.

Еще важный вопрос - инструментальные методы контроля. Т.е. что и как мерить.

 Отправлено: 20.02.13 20:56. Заголовок: Bobby_ii пишет : &..

Bobby_ii пишет : "Контрабас: 40-300 Гц
Виолончель: 65-880 Гц
Скрипки: 210-2800 Гц
Если площади хватает, то можно. Понятно, что 40Гц - не удел ШП, а 80Гц - вполне, без особого ущерба СЧ со стороны диффузора. "
По частотным диапазонам муз. инструментов разобрались . Следующее : контрабас - басовый инструмент ( хотя и обертоны у него до 8 кГц , основа -низкочастотная ) , скрипка ( обертоны до 10 кГц , основа в среднечастотной полосе ) . Возвращаясь к нашим "баранам" мы понимаем ,что динамик с импульсным откликом басовика не сможет правильно отыграть звучание инструмента "среднечастотного" . И наоборот динамик воспроизводящий широкий частотный диапазон , но с импульсом средника не сможет правильно воспроизвести звучание того же контрабаса или нижний регистр рояля . Еще здесь оказывает влияние площадь излучателя , звуковой масштаб : при воспроизведении одной полосы частот 8" и 15" головками , звучание контрабаса будет более правдоподобным на большей .
Лично я выстраиваю свои АС по принципу 3-х полоски :НЧ - 15" или 12" , СЧ -10" или 8" и ВЧ головка . Фильтр 1-го порядка только на ВЧ , в середине расширенный средник , широкополос . Соединение без фильтров получаю путем хорошей подгонки параметров динамиков между собой , в первую очередь по голосу . НЧ плавно валит с 800-1000 Гц . В таком случае получаем звучание приближенное к "живому" .
По 3ГД31 - это ВЧ головка ( рупорная или бумажка конус ), со всеми вытекающими . Попробуйте , конечно , изготовить из него средник . Лично у меня это вызывает сомнения.

 Отправлено: 20.02.13 22:03. Заголовок: Bobby_ii пишет: Про..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Просто обычно отдают СЧ (ШП) диапазон 300-5000, я за то чтобы "затачивать" ШП/СЧ под 80 - 3000(4000)Гц. Правда фильтры на 100Гц - это нечто из области космонавтики.

"затачивание" ШП/СЧ под 80 Гц надо отменить,
Просто "обычно отдают" средникам диапазон от 300 Гц потому,что он лежит далеко за пределами резонанса подвижной системы этого СЧ/ШП ,а любая ГГ вблизи резонанса крутит фазу и ни один фильтр,даже из "области космонавтики" не сможет положить его ФЧХ по одну сторону нулевой оси.

 Отправлено: 20.02.13 22:05. Заголовок: Прошу прощения . пы..

Прошу прощения . пытался добавить "( рупорная или бумажка конус )" , и вписал не в ту строчку . правильно читать : "Лично я выстраиваю свои АС по принципу 3-х полоски :НЧ - 15" или 12" , СЧ -10" или 8" и ВЧ головка ( рупорная или бумажка конус ).
И "По 3ГД31 - это ВЧ головка, со всеми вытекающими ."

 Отправлено: 20.02.13 22:32. Заголовок: Ваш подход к построе..

Ваш подход к построению АС я осознал. Мой - немного другой. Но середина - ширику :-).

Хочу поспрошать по методам измерений - что о чем говорит и что и как мерить?

 Отправлено: 20.02.13 22:38. Заголовок: Bobby_ii Пожалуста..

Bobby_ii
Пожалуста , с вопросами по измерениям к Анатолию Владимировичу ( Датсун ). У нас с ним разделение труда

 Отправлено: 20.02.13 23:31. Заголовок: Bobby_ii пишет: Хоч..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Хочу поспрошать по методам измерений - что о чем говорит и что и как мерить?

Импульсные отклики замерялись в Арте (в свободном доступе их демка),подробное описание работы с этой прогой лежит на сайте Серого Хомячка.
Практически,до установки ГГ в корпус,представляет интерес скорость нарастания импульса и его длительность для разных типов ГГ,а также спад импульса и резонансы.
По скорости нарастания импульса можно рассчитать уровень расположения излучателей для получения фазокогеррентности в многополосной АС,по спаду импульса басовика можно судить о будушем характере воспроизведения основного диапазона.

 Отправлено: 21.02.13 01:35. Заголовок: Тэтой или Дельтой ди..

Тэтой или Дельтой динамик мучается?
Микрофон как устанавливается?
Не пробовали смотреть отклик на дельту по диффузору и подвесу в ближнем поле?
(тэта - ступенька - было 0, стало 1, дельта - дифф. функция от тэта, в идеале - бесконечной амплитуды и беск. малой длины, но интеграл=1, в реале - просто короткий импульс 000-1-0000)
перемещая микрофон в нескольких мм от диффузора по радиусу - можно много чего интересного увидеть.

 Отправлено: 16.03.13 22:53. Заголовок: В продолжение темы ..

В продолжение темы опытов и экспериментов . В последнее время , много времени уделяю по созданию ВЧ головок . Задача - воспроизвидение высокочастотного регистра для музыки академических жанров : классика и джаз . Еще год -полтора назад переделывал мембраны для КИНАПовских драйверов , переделывал 3ГД-31 . С одной стороны - рупорные драйверы имеют высокую отдачу , с другой - рупорный звук , на мой взгляд , не совсем соответствует звучанию музыки камерных жанров . Струнные в музыке Вивалди , Моцарта приобретают излишнюю жесткость и грубоватость , теряется утонченность .
3ГД31 - получаются хорошо звучащие динамики , но хотелось повыше чувствительность .
Так как поиск и эксперименты продолжаются , есть и некоторые результаты . Итак , конструктив , можно сказать стандартный - МС от 10ГД36К (медное кольцо на фланце ) , рама -20ГДС , формообразующая диффузора - конус ( за основу взята форма все того же 10ГД36К) .Диффузор отлит из бумажной массы с "кедровой шерстью" , с добавлением бамбукового волокна ( вес 1,4 г пропитанного ), колпачек излучающий , шелк пропитанный , формованный ( вес -0,1 г ). ЦШ - формованная перфорированная кожа , диаметр -45 мм , вес- 0,2 г , подвес из перфорированной кожи , формованный . Звуковая катушка - гильза бумажная , высота 30 мм , провод - 0,125 по лаку , высота намотки 4 мм , два слоя .



В целом по звучанию . Честно сказать динамики получились больше СЧ-ВЧ . Но, результаты вообщем порадовали . Звучание имеет мягкий шелковистый оттенок . что весьма хорошо сказывается на прослушивании симфонических , камерных произведениях , джазовой музыке и классического рока .Интересно . что недостатка ВЧ не ощущается , хотя графики АЧХ показывают падение в районе 10 кГц .

 Отправлено: 17.03.13 00:40. Заголовок: Еще несколько замер..

Еще несколько замеров , сделанных Датсуном :


Импульсный отклик


[
Скорость нарастания сигнала



Задержанные резонансы

 Отправлено: 17.03.13 00:46. Заголовок: Можно высказать свои..

Можно высказать комментарии (по делу) и предложения (почти теоретические) или "ну меня нафиг"?

 Отправлено: 17.03.13 00:48. Заголовок: Борис , пожалуйста ..

Борис , пожалуйста . По существу .

 Отправлено: 17.03.13 01:19. Заголовок: 1. По АЧХ и (не помн..

1. По АЧХ и (не помню, как последний график называется) явно виден зонный резонанс на 10кГц, причем видимо, основной - это когда 1/2 динамика вверх, 1/2 - вниз. Для 10см диффузора это крутовато ... . Чтобы убрать сей эффект, надо нарушить симметричность диффузора - сделать или рёбра (2-4 шт, прямые), или надрезы или пропитку (8кой или спиралью). По-моему, Сергей Евгеньевич делал. Или сменить подвес. У вас плотность диффузора 0,018г/смкв, подвеса - 0,013 (это как-то странно - мне кажется, что кожа должна быть на порядки тяжелее бумаги, но наверное мне придется пересмотреть свои мировоззрения). Хотел сказать, что получается резонатор подвес-на_упругости_диффузора. В общем, надо что-то сделать с диффузором - чтоб не был таким симметричным и что-то сделать с подвесом, чтоб убрать этот резонанс. Или сделать подобие свободного излучателя.

Далее пойдут комменты по конструкции в целом:
для ВЧ надо:
- менее глубокий диффузор
- диффузор желательно конический (не экспоненциальный - он "орать" будет и хуже ДН)
... точнее диффузор лучше экспоненциальный, с макс. раскрывом в р-не ЗК и 180грд в р-не подвеса. А подвес лучше сделать тангенциальным как в 3ГД38, только с меньшим шагом ... наверное, придется нарисовать.
- меньший диаметр керна (из-за особенностей передачи звука по диффузору - желательно вообще точечное возмущение)
- меньшую длину гильзы
- меньшую высоту ЗК - больше слоёв,
- колпак на керне конечно уменьшает индуктивность, но и увеличивает искажения (считайте, к ЗК параллельно подключен трансформатор, нагруженный на КЗ виток)

 Отправлено: 17.03.13 02:37. Заголовок: Да , самое интересн..

Да , самое интересное , что "на слух" динамики получились очень интересными , на измерениях хужее ...Что то у меня не складывается в голове ... Будем думать . За участие , Борис , спасибо . Итак по пунктам .
- Резонансом на 10 кГц ( точнее на 11 кГц ) можно пренебречь , ввиду его незначительной величины .
- Переворот фазы в этом же районе ( первый график , красная кривая ) , наталкивает на размышления ...
- По меньшему диаметру керна : с одной стороны , мы знаем , чем меньше диаметр - тем выше ВЧ . С другой, история знает немало примеров высокоиграющих головок с еще большим диаметром . Как один из примеров Lowter (до 12кГц 0 Дб ).
- По подвесу : тангенциальный подвес хорош для бумаги или других материалов имеющих хорошую проводимость звук. волны . собственные резонансы . В этом смысле кожа и так замечательный ( без резонансный ) материал . тем более перфорированная .Поэтому не вижу необходимости в тангенциальном подвесе .
- По диффузору . Давно обдумываю .
- Меньшая длина гильзы зв.катушки : теоретически согласен .
- Медное кольцо на керне : требует осмысления и проверки.

 Отправлено: 17.03.13 04:38. Заголовок: Гарий пишет: "н..

Гарий пишет:

цитата:

"на слух" динамики получились очень интересными , на измерениях хужее ...Что то у меня не складывается в голове

Это как раз обычная ситуация - завал на ВЧ приятен на слух. Гораздо сложнее сделать "ровный" динамик, да так, чтобы еще и ЗВУЧАЛ.
Выше 12к обычно всякие "эффекты". Натуральных звуков там мало. Точнее надо искать специфические типа тарелочек, треугольничков, ... .
- "резонанс, переворот фазы ..." - это когда динамик начинает играть так: ЗК идет вперед, диффузор возле подвеса - назад, где-то посередине есть неподвижный участок. Т.н. диффузорные моды. На самом деле такой выраженный эффект - комплимент качеству изготовления диффузора. Обычно супротив таких эффектов принимаются спецмеры. Кстати, такой эффект есть например на знаменитых 1А20. На 1А22 "меры приняты" - он есть, но менее выражен и выше по частоте.
Вообще, я удивлен что у диффузоров такой низкий коэф. поглощения (КП), что на 10к имеем модовые колебания. Возможно, стоит снизить жесткость. Это уменьшит излучающую пов-ть на ВЧ, зато увеличит смещение ЗК и излучающей области. Если увеличить КП, то площадь уменьшится, а амплитуда - нет.
Я сделал для себя наблюдение, что кожа хороша на СЧ. Был бы бумажный тангенциальный подвес - этого эффекта бы не было. Точнее он бы был сильно выше.... Вот умозрительно понимаю, что там за процессы происходят, а с ясным и однозначным изложением - туго.
- диаметр: 12кГц - не 20. На 20кГц длина 1/4 волны всего 4мм - вот меньше 4мм и должна быть область приложения усилий к диффузору. Влияет это скорее не на частотку, а на искажения и интерференционную картину.

По кольцу: если не сильно важна БЛ и СПЛ, то лучшим решением д.б. "напиленный" керн - чтоб не было токов Фуко и соотв. "трансформаторного" КЗ и компенсирующая катушка на керне, включенная впослед с ЗК. БЛ и СПЛ снизятся т.к. зазор станет шире.

Проведу эксперимент по определению того, обязательно ли компенсирующую катушку помещать в зазор:
Теоретически можно попробовать зафиксировать аналогичную ЗК на основании керна (если не разбирать МС - вставить прямо через зазор, просверлив в заднем фланце отверстие для проводов) и померить, будет ли она так что-то компенсировать, или будет как на 8ГД1 (там керновый магнит).

 Отправлено: 17.03.13 07:39. Заголовок: ИМХО- не стоит делат..

ИМХО- не стоит делать пищалку с кожаным подвесом. Из-за этого и спад после 10 кгц. Кожа просто гасит.
да и вес диффузора хорош для средника, а для ВЧ нужно бы поменьше.
Ничего не могу сказать о бумаге - не видел не щупал.

А вообще- хорошо что пытаетесь делать лучше своими руками!

 Отправлено: 17.03.13 18:57. Заголовок: Постараюсь кратко ...

Постараюсь кратко . По слуховому восприятию . Борис , я согласен , что обертоны всех акустических инструментов расположены до 12 кГц . И , поэтому еще данные динамики "на слух" звучат хорошо . Следует заметить , что первый график сделан в 1/24 , т.е. крайне строгий . А слышим мы на уровне 1/3 . По кожаному подвесу , смею не согласиться , мой опыт говорит мне о том , что кожа хороша во всех типах динам.головок , важнее КАК сделан кожаный подвес . Возможно . в данном случае , необходимо сделать помягче ЦШ и подвес .По весу диффузора : непропитаннный - 0,9 г , пропитанный - 1,4 г . Для данного размера пока легче сделать сложно .
Вчера и сегодня мы с Анатолием Гавриловым обсуждали многие вопросы . По моей просьбе , были проведены еще некоторые измерения .

Прямое включение и через фильтр 1-го порядка , 2,1 мкФ , розовый шум в 1/9 октавы .


Розовый шум в 1/9 октавы , чернвя - обычный , красная - вогнутый колпачек . По моей просьбе , Анатолий аккуратно вогнул колпачек и провел измерения .


ВЧ-АСД , вогнутый колпачек , АЧХ-ФЧХ ,розовый шум 1/3 октавы , 0,5 м .
Не правда ли картинка уже другая , и с фазой получше .

 Отправлено: 17.03.13 19:35. Заголовок: И еще несколько гра..

И еще несколько графиков.


ВЧ-АСД , вогнутый колпачек , задержанные резонансы .


ВЧ-АСД , вогнутый колпачек , скорость нарастания сигнала.


А это бумажный ВЧ Грюндик , розовый шум АЧХ и ФЧХ.

Я думаю , что было бы интересно послушать комментарии Анатолия Владимировича .

 Отправлено: 17.03.13 20:57. Заголовок: Да тут,в общем то,и ..

Да тут,в общем то,и комментов на пару слов только наберется:
- при вдавленном колпачке у сч-вч АСД выровнялась фаза и расширились возможности по сшивке с басовиком,а ровная фаза - гарантия 3х мерности звучания.
Надо дальше работать по колпачку,его весу,форме,пропитке и способу крепления к основному диффузору.
Немецкий вч-конусник очень похож на других своих родственников такого типа и мало того,что имеет ,против купольников, более узкую диаграмму направленности,так еще и большую неравномерность ФЧХ - ну в упор я не вижу ровный участок фазы,при ровном участке ачх,который бы можно было вырезать в многополоску.
Насчет "если звук после 10 кГц?" ни с кем не согласен - всё там есть и удаление из фонограммы,либо из АС,этих частот,сразу же обедняет звучание.
Вот на свип-тоне джаз,рок и скрипичный концерт:

 Отправлено: 18.03.13 05:56. Заголовок: А можно подробные фо..

А можно подробные фото ВЧ-Хрюндиков увидеть? Где была бы видна образующая диффузора, глудина, ЦШ, ... - в общем, всё что можно ... если можно.
Хочу привести фото СЧ от Unitra tonsil zg40-c115

На мой взгляд, весьма удачная форма диффузора для СЧ. Для ВЧ надо тонкую ЗК и мелкий колпак.

 Отправлено: 18.03.13 11:50. Заголовок: Борис ! В целом Грю..

Борис ! В целом Грюндики сделаны стандартно , как все бумажные ВЧ тех лет . Очень похожи на наши 3ГД-31 ( срисовали у наших ). А если серьезно , фото будут чуть позже , как возьму их у Датсуна , в доработку . По поводу глубины и раскрыва диффузора - много вопросов , которые требуют более глубокого исследования ( изготовление при прочих равных с разной формообразующей , отслушивание , замеры ) . История знает немало примеров хорошо звучащих динамиков с глубокими диффузорами .

 Отправлено: 18.03.13 11:56. Заголовок: Гарий, дружище! Запу..

Гарий, дружище! Запустили в работу в трёхполосках динамики на твоём диффузорах. Слушали четверо. Понравилось всем. Ждут Гуру с подгурком. Чего они там наснимают в ЧХ не знаю, но что-то снимут/измерят. Такая вот новость для тебя.

 Отправлено: 18.03.13 12:41. Заголовок: Спасибо Игорь за н..

Спасибо Игорь за новости .

 Отправлено: 18.03.13 12:43. Заголовок: Как только появятся ..

Как только появятся измерения, сообщу. Могу хоть куда.

 Отправлено: 18.03.13 12:51. Заголовок: Хорошо . Я думаю , ч..

Хорошо . Я думаю , что можно сюда . Опишишь конструктив , что к чему , у тебя в них есть интересные решения . Тема ведь ОБЩАЯ , про опыты и эксперименты .

 Отправлено: 18.03.13 12:58. Заголовок: Хорошо. Наберётся ст..

Хорошо. Наберётся статистики чуток.

 Отправлено: 18.03.13 14:59. Заголовок: На диффузорах под 10..

На диффузорах под 10ГД-36К (10ГДШ-1-4), любезно предоставленных для данного опыта Гарием Давыдовым. Были собраны два динамика, предназначенных для работы в СЧ диапазоне трёхполосной системы.
НЧ окончательно и бесповоротно предполагалась 15" голова на выбор. Почему на выбор? Да потому что их у человека (которому готовились эти динамики), 15" головок, как у дурака стёклышек! Или стёклушков!
Крайний диапазон частот, который бы устроил (будем называть его заказчиком) заказчика, был в районе 200....4500/5000 Герц. Согласитесь. Не так уж и много.
Первоначально для этого проекта были куплены два динамика 10ГД-30Е (корзины и МС на кобальте).
Два динамика 10ГДШ-1-4 были подарены заказчику Леонидом Сухачёвым для добычи из них диффузоров. Но динамики были оставлены в целости и сохранности, т.к. на горизонте появился Гарий Викторович со своими диффузорами.
И так мы имеем в наличие диффузоры Красноярского разлива:




Имеем пару пауков из стеклотестолита толщиной 0,4 мм, которые начерно стачал всё тот же мой дружище Леонид Сухачёв и которые я подровнял/подточил до нужной кондиции. По моему разумению. В первый раз в жизни:



Имеем две корзины от 10ГД-30Е, частично изуродованных заказчиком. Сколь было сил и возможностей с моей стороны для исправления - было приложено:





Имелась пара новеньких купюр, на основе которых и были изготовлены короткие катушки с высотой намотки 5,5 мм. В их составе имеются три слоя в одном из которых есть и один виток обратный:






Провод применённый для катушки:



Катушки после намотки при помощи клея БФ-2, были подвергнуты прогреву постоянным током.
Начальный ток прогрева:



Нагрев подвергался контролю. Жёлтая - термопара уложенная на обмотку:



Конечная температура катушки при которой каждая из пары прогревалась как минимум часа полтора:



Пока всё. Общее количество фото 221 штука. Позже выложу ещё.

 Отправлено: 18.03.13 17:03. Заголовок: Ух ! Целый репорта..

Ух ! Целый репортаж получается . Молодец Игорь ! Ждем продолжения .
P.S. Клеммы ПРАВИЛЬНЫЕ , от старых советских приборов ,сам такие же предпочитаю г...ну китайскому .

 Отправлено: 18.03.13 17:31. Заголовок: Предвосхищая вопрос ..

Предвосхищая вопрос "почему пауки такие не круглые?" надо бы объяснить: материал-заготовка был в виде полоски именно такой ширины, и ни миллиметром больше.

 Отправлено: 18.03.13 17:41. Заголовок: Лёня. Знатоки ещё мо..

Лёня. Знатоки ещё могут задать вопрос о том, что почему это паук сделан не под крепёж на болтики?
Предвосхищая данный вопрос скажу, что паук сразу планировался под клей.

 Отправлено: 18.03.13 17:57. Заголовок: Ребяты, просьба боль..

Ребяты, просьба большой объем фоток и текста скрывать кнопочкой (последняя в ряду)

Скрытый текст

Вот так!

 Отправлено: 18.03.13 18:07. Заголовок: Объём фоток вполне д..

Объём фоток вполне допустим. 800х600. Текст за габариты страницы не уходит. Но можно и поджать по просьбам трудящихся.
По мне так и видно, и читать можно.

 Отправлено: 18.03.13 18:10. Заголовок: Abettor с мобильных ..

Abettor с мобильных устройств тяжеловато.. у меня опера на айфоне даже не подгружает все фотки.

 Отправлено: 18.03.13 19:20. Заголовок: Jaster. Так дома то..

Jaster.
Так дома то нет компьютера что ли?! Или охота на бегу глянуть?

 Отправлено: 18.03.13 21:24. Заголовок: Помолился.... Продол..

Помолился.... Продолжу.
Выставляем катушки в каждом из динамиков на нужной высоте в зазоре:



Укладываем пауков на свои места:




Нужный клей и шприц:



Проливаем клеем стык со шприца под небольшим давлением, чтобы клей проник через узкую щель между каркасом и отверстием в пауке, которое сделано чуть больше. Предполагаемая демпфирующая прослойка:




Сохнут...:




Jaster. Прошу прощения, что Вашу просьбу не выполнил.

 Отправлено: 18.03.13 23:36. Заголовок: Гарий пишет: ... Кл..

Гарий пишет:

цитата:

... Клеммы ПРАВИЛЬНЫЕ , от старых советских приборов ...

Увещевали, что посеребрённые! Азотной кислоты под руками не было для проверки. Вполне может быть, что качественная полуда.

Настала пора подгонять каркасы катушек по высоте т.к. диффузор конкретно выступает над лицевой плоскостью корзины:



Сколько выступило - столько и отметим:



Сколько отметили - столько и отрежем:



Ну проверяем сделанное:

 Отправлено: 19.03.13 03:40. Заголовок: всё нижеизложенное -..

Оффтоп: всё нижеизложенное - мои личные никем не подтвержденные наблюдения
Смотрю на диффузорчики и облизываюсь ...
Вот только зачем их на 40мм катушку сажать, если СЧ планируется?
Чем ширше катушка, тем лучше с НЧ и хуже ВЧ.
Альнико конечно хорошо ... но стоит ли?
И паук тоже хорош ... но мне кажется, для диффузора потяжелее. Кажется, что тут что-то понежнее надо.
Сколько ход планируется? Судя по катухе, +-2мм.

 Отправлено: 19.03.13 03:47. Заголовок: Abettor , прекрасное..

Abettor , прекрасное начало.

 Отправлено: 19.03.13 09:04. Заголовок: Bobby_ii пишет: Вот..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Вот только зачем их на 40мм катушку сажать, если СЧ планируется?

Чем для СЧ плоха катушка такого диаметра?
После небольшого прогона на музыкальном сигнале, динамик на синусе, на слух отыграл то, что от него и требовалось.
Bobby_ii пишет:

цитата:

Чем ширше катушка, тем лучше с НЧ и хуже ВЧ.

"ширше" - это в каком смысле? Ширше по диаметру или ширше по намотке? Запас по НЧ даже в плюс. Не забываем что планировалось на низ, а ВЧ от динамиков и не требуется. Заказчик звонил, сказал что по ощущениям неплохо тянет Герц до 10000. Одна из его удифильских потребностей - полное отсутствие темброблока.
Bobby_ii пишет:

цитата:

Альнико конечно хорошо ... но стоит ли?

На чём хотели, на том и сделали. Попросил бы на подмагничивании, сделал бы на подмагничивании. Захотелось бы феррита - он всегда под боком.
Bobby_ii пишет:

цитата:

И паук тоже хорош ...

Нет никакого сомнения. Сам не ожидал...
Bobby_ii пишет:

цитата:

но мне кажется, для диффузора потяжелее.

Мне бабка всегда говорила: "Кажется - креститься надо!"
Bobby_ii пишет:

цитата:

Кажется, что тут что-то понежнее надо.

Вам всё кажется!
Bobby_ii пишет:

цитата:

Сколько ход планируется? Судя по катухе, +-2мм.

Планировалось постоянное нахождение катушки в зазоре. Верх/низ - 0,75 мм. Планы сбылись.
serj пишет:

цитата:

Abettor , прекрасное начало.

Спасибо дружище! Сам то как?!

 Отправлено: 19.03.13 10:24. Заголовок: Bobby_ii пишет: Во..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Вот только зачем их на 40мм катушку сажать, если СЧ планируется? Чем ширше катушка, тем лучше с НЧ и хуже ВЧ. Альнико конечно хорошо ... но стоит ли? И паук тоже хорош ... но мне кажется, для диффузора потяжелее. Кажется, что тут что-то понежнее надо. Сколько ход планируется? Судя по катухе, +-2мм.

Борис ! Не делай поспешных выводов ! Все эти "КАЖЕТСЯ" не более чем заблуждения , основанные на неверных выводах , и неправильно проведенных экспериментах . Внимательно перечитай свои ОПУСЫ по ВЧ динамикам в этой теме . А затем посмотри новые измерения .

 Отправлено: 19.03.13 14:18. Заголовок: Это личные впечатлен..

Это личные впечатления от прослушки нескольких десятков динамиков. Выводы такие (для ШП и СЧ):
- малый раскрыв в р-не ЗК - не есть гут (у ваших динов - всё в порядке). Соотв. упрочнения в р-не ЗК лучше достигать бОльшей толщиной диффузора.
- ЗК малого диаметра обычно лучше чем большого (но и МС разные, на малом обычно более хилые и диффузор к малой ЗК обычно легче)
- чем легче и нежнее диффузор, тем нежнее с ним надо (более мягкие подвес и паук и как ни странно, ниже БЛ и легче ЗК!!! )
Есть еще несколько мыслей по соотношению упругостей и масс, но они пока не "кристаллизовались".

 Отправлено: 19.03.13 14:34. Заголовок: Борис . Мне вспомин..

Борис . Мне вспоминается один анекдот :

" На холме стоят два быка , старый и молодой . Внизу , на лугу пасется стадо коров .
Молодой говорит старому :
- Смотри , вон две какие телки .Давай быстрее к ним , трахнем ...
Старый молчит.
Молодой опять :
- А вон еще какие две... Давай быстрее спустимся ...
В ответ молчание .
- Ну вот эти то уж . Давай быстрее....
Старый в ответ :
- Мы сейчас не спеша спустимся и трахнем все стадо ."

 Отправлено: 19.03.13 14:50. Заголовок: Хороший анекдот. Изв..

Хороший анекдот. Известный.

 Отправлено: 19.03.13 20:09. Заголовок: Эпопея продолжается...

Эпопея продолжается.
Припаиваем и фиксируем самодельные поводки из "хитрого" провода подаренного одним из моих разлюбезных Новокузнецких товарищей.




Довольно плотно фиксируем каркас в зазоре.



Диффузор в каркас, и выравниваем его в двух плоскостях относительно корзины.




Придавливаем небольшим грузом диффузор.



Тонким маркером наносим чёрточки по краю каркаса.



Разметка и образка.




Чуток отгибаем край реза наружу и вставляем в отверстие оправку диаметром 35,5 мм.




По отметке, плотно придавливаем край диффузора к оправке по всей окружности.

 Отправлено: 19.03.13 21:59. Заголовок: Давно вертится в гол..

Давно вертится в голове вопрос (пару лет). Скажите, а почему провод не выпускают наружу, зафиксировав его на "пауке"?
Т.е. не паять "канатики", а прямо тот провод, которым мотается ЗК сделав маленькие "петельки"(чтоб локальной напряженности не было) вывести на "паука" и провести по "лапе" на внешнее кольцо. Один проводок в одну сторону, другой - в другую (для симметричности).

 Отправлено: 19.03.13 22:04. Заголовок: Bobby_ii пишет: Дав..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Давно вертится в голове вопрос (пару лет)................. Один проводок в одну сторону, другой - в другую (для симметричности).

А вы попробуйте. Именно так как нафантазировали. Вопрос перестанет вертеться!

 Отправлено: 19.03.13 22:51. Заголовок: Ну, что же?... Поели..

Ну, что же?... Поели, можно и по вкладывать.
После манипуляций с горлом диффузора, убираем короткие и плотные проставочки, возвращаем все составные части на предназначенное им место.
Сверху ставим толстую книгу чуть расшеперив её корочки. Диффузор в четырёх точках равномерно придавливается книгой. Паук поддавливает совсем чуток снизу. сопрягаемые детали самоустанавливаются.






Обычным суперМоментом.



Отельными точками по всей длине окружности фиксируем стык.




После фиксации переворот и наблюдение за почти плотным прилеганием отбортовки диффузора к внутренней поверхности каркаса.





Набираем в шприц с толстой иглой канцелярский ПВА.



С весёлой песней на устах, или насвистывая "Не кочегары мы, не плотники!!!", аккуратно проливаем стык клеем.




Оставляем на просушку.



......................Как говаривал мой покойный дружок: " Курыть нэ куру, а румочку хряпну!"

 Отправлено: 19.03.13 23:29. Заголовок: Игорь молодец ! Наг..

Игорь молодец ! Наглядное пособие по сборке динамика в помощь начинающим динамикостроителям .

 Отправлено: 19.03.13 23:43. Заголовок: Надо будет собрать в..

Надо будет собрать все подобные фотографии с короткими комментариями и оформить одним файлом, как учебное пособие.

 Отправлено: 20.03.13 00:06. Заголовок: volli. Так в промежу..

volli. Так в промежутках между фото комментарии имеются. Может промежутки увеличить? Или комментарии выделить? Или давать их (комментарии) более развёрнутыми?

 Отправлено: 20.03.13 00:15. Заголовок: Не забудьте перед ок..

Не забудьте перед окончательной установкой подвижки её взвесить. Ну и сообщить общественности.

 Отправлено: 20.03.13 00:21. Заголовок: Имеется. И будет соо..

Имеется. И будет сообщена общественности. Однозначный уход по весу от " "пушистой" концепции Рутковского".
Всё по сибирски, основательно, с запасом.
Динамик уже примерно неделю как в работе. Снимут характеристиеи - будут и они.

 Отправлено: 20.03.13 00:25. Заголовок: Ну и сколько вес?..

Ну и сколько вес в сборе?
Так же интересен вес всех частей отдельно.

 Отправлено: 20.03.13 00:41. Заголовок: Дмитрий. Ваш вопрос ..

Сами диффузоры 5,5/5,7 грамма первоначального веса. Пауки с катушками 10,8/10,4 грамма. На фото выше есть все цифры.

 Отправлено: 20.03.13 00:52. Заголовок: Как можно догадаться..

Как можно догадаться, что это был вес?
И что тогда означает это предложение:

цитата:

Однозначный уход по весу от " "пушистой" концепции Рутковского".

Уйти по весу в большую сторону легко, в меньшую несколько сложнее.
Хотя 10.5 гр для восьмёрки - не плохо.

 Отправлено: 20.03.13 00:55. Заголовок: Ну у Вас же чем легч..

Ну у Вас же чем легче, тем лучше!
А нам важней услышать как лава рушится. Как получилось, так и получилось. Меньще уже никак. Слишком хлипко было бы.

 Отправлено: 20.03.13 01:04. Заголовок: У нас лучше так, как..

У нас лучше так, как лучше соответствует поставленной задаче. Например 5.3-5.5 гр диффузор применяется в 10" ШП предназначенных работать в корпусах, без дополнительных басовиков. В случаях установки в щит применяются диффузоры 5-5.2 гр, а если предполагается подрезка басовых составляющих, тогда 4.6-4.8 гр. А тут для восьмёрки хлипко. Это что за динамик такой, в смысле какого его назначение?

 Отправлено: 20.03.13 01:04. Заголовок: Игорь, я цифирьки то..

Игорь, я цифирьки тоже видел (только на пауках - самой бесполезной с т.з. общего веса вещи), но однозначного понимания что это вес сразу не возникло.
Спецом просмотрел фоторепортаж - ни на катушках ни на диффузорах веса не увидел (смотрел довольно быстро).
Дмитрий, в связи с тем, что пауки клеятся чуть не в первую очередь, смысла во взвешивании целиком не много т.к. в пауках из 10.5г в подвижности участвуют грамма 2.
И еще вопрос: почему ЗК наклеиваете, а не вклеиваете в диффузор (как на пром. экземплярах)? когда оправку в диффузор вставляли, думал, будет вклеивание. Мне кажется, вклеивание с т.з. качества мех. контакта диффузора и гильзы - лучше.

Ну да. Однозначного понимания, что это за цифирьки нет. Ну это возможно от того, что я - теоретик.

 Отправлено: 20.03.13 01:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У нас лучше так, как лучше соответствует поставленной задаче. Например 5.3-5.5 гр диффузор применяется в 10" ШП предназначенных работать в корпусах, без дополнительных басовиков. В случаях установки в щит применяются диффузоры 5-5.2 гр, а если предполагается подрезка басовых составляющих, тогда 4.6-4.8 гр. А тут для восьмёрки хлипко. Это что за динамик такой, в смысле какого его назначение?

Дмитрий , на основании чего выведены такие веса ваших диффузоров ?