Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты

Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов .


Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки" .

Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.

 Отправлено: 20.03.13 01:48. Заголовок: Мы Пскопские. Нам бы..

Мы Пскопские. Нам бы руками попробовать. А так как не состоялось, то и язык чесать не обо что.

 Отправлено: 20.03.13 01:51. Заголовок: Напоминает компьютер..

цитата:

Напоминает компьютерный квест

Ну да. Зато чужие манеры общения критиковать - запросто.

цитата:

на основании чего выведены такие веса ваших диффузоров ?

На основании реального использования. Для СЧ/ВЧ версии (аналог обсуждаемого "СЧ звена трёхполоски") применялись в качестве экспериментов веса начиная от 4-х гр. (напомню: для 10"). 4 - мало, 4.4-4.5 уже нормально, но требует особо тщательной обработки, используется только в исключительных случаях, для серийки в среднем 4.7.

 Отправлено: 20.03.13 01:57. Заголовок: Раз уж речь о квеста..

Раз уж речь о квестах. Есть некоторое количество снимков на внимательность.

 Отправлено: 20.03.13 03:35. Заголовок: Bobby_ii пишет:На ди..

Bobby_ii пишет:

цитата:

На диффузорах цифирьки нашел. Напоминает компьютерный квест ВЧ от того, что оставите кусок конуса внутри ЗК не улучшатся - контакт ЗК с диффузором должен стремиться к точке. Еще и раскрыв в этой точке желателен максимальный

Вы откуда почерпнули идею про точечное соединение ЗК с диффузором?
Если эта мысль пришла в вашу голову, то обоснуйте механизм улучшения параметров.
Сегодня Физика и Механика утверждают, что вибрация не передаётся через точечный контакт.
Наглядным доказательством этого факта является популярность шипов в аппаратуре высокого класса.
Ну а следующее утверждение про максимальный раскрыв диффузора
опровергает предыдущее про точечный контакт. Для нашего частного случая поясню:
идеальный излучатель - это плоскость, то есть полностью развёрнутый конус диффузора.
Соответственно, для плоскости идеальный привод должен быть по всей поверхности,
а не в одной единственной точке.

 Отправлено: 20.03.13 03:54. Заголовок: O-Komaroff вот вам п..

O-Komaroff вот вам пример плоской мембраны с точечным возбуждением (радует, что не один я такой дурак это подметил/придумал) http://manger-audio.co.uk/manger-speakers.htm
Всё остальное - личные наблюдения. Обосновать могу только наблюдениями.
Скорее всего распространение волны из точки по диффузору создает сферическую волну, а из круга - будет волна типа "яблоко" или "Ж" ... точнее "кардиоида".
говорим о волнах с 1/4 волны меньше диаметра.
Может есть и иное объяснение - волна не успевает затухнуть в колпаке, за счет чего образуются излучающие "стояки". Ведь купольгики-же играют и чище диффузорников. С другой стороны, при сравнении 2х купольников схожей конструкции и материалов, обычно чище играет тот, что имеет меньший диаметр ЗК. Но и снизу режет выше. Но и тут могут быть свои объяснения, связанные с жесткостью, ходом, ... .
Может, узкие катушки тупо легче?
Надо подумать, как корректно снять "параметры".

А по поводу шипов - так вроде и шары применяют и колёса. Шипы - это уже не модно
Шипы всё прекрасно передают, а вот искажений плодят меньше.

 Отправлено: 20.03.13 05:25. Заголовок: Bobby_ii пишет: А по..

Bobby_ii пишет:

цитата:

А по поводу шипов - так вроде и шары применяют и колёса. Шипы - это уже не модно

Шар на твёрдом основании - это опять точечный контакт.
Я в излучателе Мангера точечного приложения силы не обнаружил.
Этот тип не относится к "поршневым", пример не защитан.
Приведу пример сам: электромагнитный громкоговоритель "Рекорд" 30-50 годов.
Возможно, что у вас индивидуальное понятие "точки"
в связи с "точечной" застройкой наших городов.

цитата:

обычно чище играет тот, что имеет меньший диаметр ЗК

Не обобщайте, на одном сайте хвалят маленькие, а на другом большие...

 Отправлено: 20.03.13 08:33. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

цитата: на основании чего выведены такие веса ваших диффузоров ? На основании реального использования. Для СЧ/ВЧ версии (аналог обсуждаемого "СЧ звена трёхполоски") применялись в качестве экспериментов веса начиная от 4-х гр. (напомню: для 10"). 4 - мало, 4.4-4.5 уже нормально, но требует особо тщательной обработки, используется только в исключительных случаях, для серийки в среднем 4.7.

Спасибо Дмитрий за ответ . Хотелось бы отметить , данные выводы являются всего лишь субъективным мнением , основанным на частном опыте .

Bobby_ii пишет:

цитата:

O-Komaroff вот вам пример плоской мембраны с точечным возбуждением (радует, что не один я такой дурак это подметил/придумал) http://manger-audio.co.uk/manger-speakers.htm

Борис , а вы их слушали чтобы делать подобные заявления ? Заметьте , здесь сейчас речь идет про описание опыта по изготовлению динамической головки такой , как захотелось автору .Еще буквально несколько дней назад , Вы жаловались на свое неумение и незнание по РОВНОЙ ПРИКЛЕЙКЕ ДИФФУЗОРА К ЗВ, КАТУШКЕ . Игорь показал в "картинках" как и что делать . По правилам хорошего тона , воспитанный человек должен поблагодарить его за это . Плюс, ко всему, еще хотя бы дождаться окончания описания опыта , а уже затем высказывать публично свои умозаключения .М-да , как то грустно от всего этого ...

 Отправлено: 20.03.13 16:14. Заголовок: Abettor, Про подвес..

Abettor,
Про подвесы так же интересно, как и уже опубликованное!

 Отправлено: 20.03.13 16:22. Заголовок: Скоро будет...

Скоро будет.

 Отправлено: 20.03.13 18:34. Заголовок: И ещё один момент. У..

И ещё один момент. У Вас как-то интересно приделана канитель. Можно ли ещё пару фоток, где она крепится к диффузору?

 Отправлено: 20.03.13 18:45. Заголовок: Она к диффузору вооб..

Она к диффузору вообще никак не прилажена.
Поводки припаяны в верхней части каркаса к выводу (конец катушки) проводом самой катушки, и ко второму выводу узкой шинкой из медной фольги. С нижней части каркаса (начало катушки).
В месте пайки и по каркасу до паука, поводки прихвачены суперМоментом. Затем Моментом "88" и по пауку. Более подробных фото вроде нет. Хотя нужно глянуть. Их 221 штука.

 Отправлено: 20.03.13 18:51. Заголовок: Игорь , а что за пр..

Игорь , а что за провод на поводках ?

 Отправлено: 20.03.13 18:58. Заголовок: Уууу! Товарищ задари..

Уууу! Товарищ задарил. Довольно тонкий, многожильный, экранированный. В двух изоляциях. Поверх оплётки и поверх центрального. Полуда на самом высоком уровне. Чуть коснулся паяльником - готово.
Снимается верхний слой изоляции. Экран с кончика сдвигается назад. Прямо ногтями снимается изоляция с центрального провода, сколько нужно по длине. На оголённый провод надвигается экран. Чуть подкручивается и облуживается. Одна сторона поводка готова. Так же поступаем и с другой стороной провода, обрезанного до нужной длины.

 Отправлено: 20.03.13 19:17. Заголовок: Игорь, почему "н..

Игорь, почему "не покатила" плетенка для снятия припоя с микросхем?

 Отправлено: 20.03.13 20:07. Заголовок: Лёня, она катит. Тол..

Лёня, она катит. Только она мягче, чем нужна для этого динамика. Я имею в виду самую тонкую. А те что толще, вообще сюда никак.
Ход динамика в отведённом ему режиме очень мал, поэтому и применил провод от Аркадия.

 Отправлено: 20.03.13 20:43. Заголовок: Abettor пишет: Хотя..

Abettor пишет:

цитата:

Хотя нужно глянуть. Их 221 штука.

Спасибо, не нужно. Разглядел на этом фото
Ура! наши учёные обнаружили превосходство "паука" над ЦШ!!! К пауку можно приклеивать канитель!!!
Теперь лицевая сторона диффузора будет девственно чиста!

 Отправлено: 20.03.13 21:16. Заголовок: Добавил фиксации и з..

Добавил фиксации и защиты от вибрации.





Теперь о взвешивании. Несколько моментов этого процесса.



Диффузоры.




Паук с катушкой.




Со вставленным диффузором. Конусок ещё не отрезан.




Поводки тоже взвешивал, но только не те которые поставил на динамики. Поэтому фото не вкладываю.
Начались мучения с разметкой кожи.




Размечен, вырезан, намазан клеем. Клей был прислан со Штатов вместе с партией подвесов. По цвету, консистенции, запаху и вкусу очень напоминает отечественный ПВА. Но липучее...




Подсыхают.

 Отправлено: 21.03.13 00:37. Заголовок: Прекрасная работа, н..

Прекрасная работа, никак не дождусь .............

 Отправлено: 21.03.13 00:46. Заголовок: Я бы рад всё и сразу..

Я бы рад всё и сразу, но не получается. А так как назвался груздем, то из кузова не вылезу, пока не дойду до финальной точки. По крайней мере с моей стороны.
Измерения, хотя бы по минимуму придётся ждать. На том конце люди не торопливы. Вполне возможно, что когда появятся пресловутые кривые, интерес к этим динамикам иссякнет.

 Отправлено: 21.03.13 00:56. Заголовок: Жаль что кривульки н..

Жаль что кривульки несразу.