Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты

Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов .


Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки" .

Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.

 Отправлено: 08.07.13 17:47. Заголовок: Тьфу - ты , ОПЯТЬ з..

Тьфу - ты , ОПЯТЬ за старое ... Может сменим пластинку ?

 Отправлено: 08.07.13 22:02. Заголовок: Воинствующие теорети..

Воинствующие теоретики в атаке?
Основные реплики Рутковского и Bobby_ii не подкреплены более-менее внятными тех.аргументами,поэтому выскажусь лишь по соотношению площадей диффузоров:

соотношение площадей диффузоров,в обычной 3х полосной АС,колеблется от 6 до 7 раз.Т.е. площадь 10" басовика=350 кв.см,5" средника=55 кв.см.,обычного купольного вч = 7 кв.см.Это соотношение обусловлено в первую очередь угловыми АЧХ нч-сч ГГ.
Исходя из этих пропорций можно просчитать и соотношение диаметров сч-ГГ для 18" басовика:
1140 кв.см / 6 = 190 кв.см - это площадь 8" средника.

 Отправлено: 08.07.13 22:56. Заголовок: Я, после разнообразн..

Я, после разнообразных реплик, прикидки делал исходя из диаметров. Не корзин. Диффузоров. 10" динамик самое то для 18".
Вот бы все производители бытовых АС к 15" пристыковывали 10", а к 12" - 8".
OFF. Опять троллинг начинается. Хорошо хоть до холивара дело не доходит. Ибо всегда найдётся более умный.

 Отправлено: 09.07.13 03:12. Заголовок: выскажусь лишь по со..

цитата:

выскажусь лишь по соотношению площадей диффузоров: соотношение площадей диффузоров,в обычной 3х полосной АС,колеблется от 6 до 7 раз.Т.е. площадь 10" басовика=350 кв.см,5" средника=55 кв.см.,обычного купольного вч = 7 кв.см.Это соотношение обусловлено в первую очередь угловыми АЧХ нч-сч ГГ.

Ну тогда и я выскажусь:
странные у Вас какие-то угловые АЧХ, из-за них почему-то площадь диффузора 10" басовика получается больше, чем есть на самом деле, а у 5" СЧ наоборот меньше. Вообще-то площадь диффузора басовой десятки 270-280 см2, у пятёрки - 65-70, если поделить большее на меньшее получится 4 (четыре), ошибка более чем в полтора раза.. Сначала научитесь правильно измерять и считать, потом рассуждайте о внятности чужих аргументов. Ну или пытайтесь ввести в заблуждение дилетантов, со специалистами такие финты не прокатывают.

Чисто в качестве справки: в большинстве систем в составе которых применяются 18" сабвуферы применяются 15" мидбасы, 10" практически не встречаются.
С другой стороны каждый сам себе хозяин-барин и решает вопросы с размерами излучателей как считает нужным.
Позволю себе рассказать из собственного опыта: ещё лет 7-8 назад я советовал к 15"-18" сабвуферам следующей полосой десятки, типа в небольшие помещения ставить большие мидбасы не комильфо и многие последовали этим советам. Но постоянно приходилось слышать различные замечания к вопросам сведения и последующего звуковоспроизведения, да и мы сами (в конторе) замечали некоторый дисбаланс. В последствии многие пользователи либо сменили десятки на пятнашки, либо просто раздвинули 10" и 18" и воткнули между ними пятнашки.
Личное дело каждого: воспользоваться советом более опытных коллег или исследовать вопрос "с нуля" и самостоятельно.

 Отправлено: 09.07.13 08:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну или пытайтесь ввести в заблуждение дилетантов, со специалистами такие финты не прокатывают.

Стесняюсь,но спрошу : вы,собственно,к каким наукам себя относите как специалиста?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сначала научитесь правильно измерять и считать, потом рассуждайте о внятности чужих аргументов.

Я площади диффузоров не измеряю - я верю их даташитам!
Чужих аргументов в споре не вижу,поэтому и рассуждать то не о чем.

 Отправлено: 09.07.13 09:52. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

С другой стороны каждый сам себе хозяин-барин и решает вопросы с размерами излучателей как считает нужным.

Дмитрий ! Большое спасибо , что заглянули в МОИ опыты с динамиками , и даже высказали свое мнение . Но , я считаю , навязывать СВОЕ мнение не нужно . Каждый идет своим путем .
Забавно , но 18" НЕ САБВУФЕРНЫЙ динамик , это динамик для МОНО- ЩИТА , со всеми вытекающими .

 Отправлено: 09.07.13 14:53. Заголовок: Я площади диффузоров..

цитата:

Я площади диффузоров не измеряю - я верю их даташитам! Чужих аргументов в споре не вижу,поэтому и рассуждать то не о чем.

В этом-то и разница между нами. Нормальный специалист отличается от дилетанта тем, что не использует масонские методы в дискуссиях: когда указывают на ошибки не отвечает типа: "я не причём, это из даташита". Нет, уважаемый, кто даёт информацию, тот за неё и отвечает. А измерил ли сам или друзья во дворе рассказали - без разницы. Поэтому специалист всегда замечает в собеседнике уровень профессионализма, по точности подаваемой информации. У дилетантов всегда ерунда какая-то, часто на соответствующая действительности.
Дилетанты потому и остаются всю жизнь таковыми, что не видят чужих аргументом или принципиально не обращают на них внимания, не изучают их.

цитата:

18" НЕ САБВУФЕРНЫЙ динамик

Может быть Вам удалось сделать восемнашку с лёгкой подвижкой и она может быть заодно и мидбасом. Для этого диффузор должен не потеряв жёсткости быть легче 40-ка гр. Если это так, тогда поздравляю!

 Отправлено: 09.07.13 19:16. Заголовок: Дмитрий , прочтите ..

Дмитрий , прочтите по 18" более внимательно , еще есть графики АЧХ . Диффузор достаточно жесткий , вес 45 г .

 Отправлено: 12.07.13 21:03. Заголовок: Ну ладно,собаки лают..

Ну ладно,собаки лают - ветер носит,караван идёт,
10" среднечастотнику предрекали затянутый импульс и ранний спад на боковой АЧХ,промерял - прослезился:
Скорость нарастания сигнала = 0.08 м.сек, для сравнения - у Фостекс-164 = 0.04 м.сек,у 4" средника Сис = 0.05 м.сек,у сисовского легкого 10" басовика = 0.17 м.сек.
Длительность импульса = 1.8 м.сек,для сравнения - у сисовского 10" басовика = 3 м.сек,у 10" нч Аюдакс,при весе подвижки в 24 г,2.3 м.сек,у 4" сисовского среднечастотника = 0.8 м.сек.
Криволинейная образующая диффузора дает развал боковых АЧХ от 4 кГц,т.е. это критичная частота для сшивки с высокочастотником.
В его рабочем диапазоне от 600 до 5 кГц амплитуда укладывается в + - 2 дБ,фазовая кривая переходит через ноль в районе 7 кГц причём на боковых замерах фаза не пляшет,на "водопаде" задержанных резонансов не обнаружено.



Все замеры с одного метра,боковые АЧХ сняты под углом в 0,15,30 градусов,длина "водопада" = 20 м.сек,т.е. от 50 Гц.

 Отправлено: 12.07.13 21:26. Заголовок: Спасибо "дядя Т..

Спасибо "дядя Толя" , за замеры и комментарии .

 Отправлено: 12.07.13 21:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Нормальный специалист отличается от дилетанта тем, что не использует масонские методы в дискуссиях: когда указывают на ошибки не отвечает типа: "я не причём, это из даташита". Нет, уважаемый, кто даёт информацию, тот за неё и отвечает. А измерил ли сам или друзья во дворе рассказали - без разницы. Поэтому специалист всегда замечает в собеседнике уровень профессионализма, по точности подаваемой информации. У дилетантов всегда ерунда какая-то, часто на соответствующая действительности. Дилетанты потому и остаются всю жизнь таковыми, что не видят чужих аргументом или принципиально не обращают на них внимания, не изучают их.

Лил, лил Дима воду как обычно.
И кто же тут специалист? Кто дилетант?... Вобщем-то ясно и без слов. По картинкам.
А кто масон собственно в таком случае?

 Отправлено: 13.07.13 04:13. Заголовок: Неужели не догадывае..

Неужели не догадываетесь?
Вот Гарий сделал пару неплохих динамиков, Датсун тщательно померил, я, пока это делалось, поучаствовал в производстве различных по размеру и назначению динамиков, (только 10" ШП за последние 3 недели сделали 6 пар). Картинки хотите - их есть у меня, эта самая свежая, недельной давности:

А кто-то, не включая мозг, переписывал ерунду из даташитов.

По делу. Что-то высоковато для десятки работать от 600 Hz. Надо снизить хотя бы от 350-400, а то играть 500-600 восемнашкой, даже очень быстрой - не комильфо, придётся на пятнашку переходить. Да и сверху что-то рано завал начинается, почему бы до 6 kHz не дотянуть.

 Отправлено: 13.07.13 09:49. Заголовок: Посмотрим ... послу..

Посмотрим ... послушаем .

 Отправлено: 13.07.13 10:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А кто-то, не включая мозг, переписывал ерунду из даташитов.

А кто то уже не в состоянии контролировать свой анальный сфинктер,суёт свою рекламу во все темы и отвешивает коменты один тупее другого.

Близко к теме.Я промерял три пары кустарных поделок Рутковского (или ОАО "Диффузор"?) которые имели несчастье купить,поведясь на околоакустическое словоблудие,мои приятели - бездарные динамики времён пост-советского периода,абсолютно ничем не удивившие - ни высокой чувствительностью,ни ровным диапазоном,ни широкополосностью.Первая пара полетела в мусоропровод,две пары были проданы за половину их конской цены и приобретены 2х полосные мониторы Гария.

 Отправлено: 13.07.13 10:50. Заголовок: Подтверждаю . Истин..

Подтверждаю . Истинно так ! Только поправлю Анатолия , трех-полосные мониторы , с динамиками СЧ и ВЧ ,
по которым было много споров с "академиком" Д.Рутковским .

 Отправлено: 13.07.13 11:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Картинки хотите - их есть у меня, эта самая свежая, недельной давности:

Картинка красивая! И выглядит свежо. Хоть и недельной давности. Гран мерси!

 Отправлено: 13.07.13 15:18. Заголовок: Датсун пишет: Я про..

Датсун пишет:

цитата:

Я промерял три пары кустарных поделок Рутковского...

Дайте угадаю: Вы померили кривые динамики, но не стали их фотографировать, а результаты измерений удалили.

цитата:

Первая пара полетела в мусоропровод,две пары были проданы за половину их конской цены...

Очень интересно по поводу первой пары: а почему никто не сделал ни малейшей попытки их вернуть и получить обратно конскую цену? Вы случайно не знаете?

 Отправлено: 13.07.13 15:36. Заголовок: "Диффузор" и..

"Диффузор" и "АиЕ" - разные конторы. Надо различать и не путать.

 Отправлено: 13.07.13 15:51. Заголовок: Фотография легко бы ..

Фотография легко бы определила все сомнения, но её к сожалению нет.
Хотя подобные заявления в сторону "Диффузора" тоже подозрительны по тем же причинам. "Диффузор" делает динамики для весьма серьёзных заказчиков, а они не будут приобретать барахло.

 Отправлено: 13.07.13 15:53. Заголовок: Bobby_ii пишет: ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

"Диффузор" и "АиЕ" - разные конторы.

Скорей всего, да наверное так и есть. Имелось в виду применение "AIE" комплектующих фирмы "Диффузор" и никак иначе.
Все, кому было или интересно сейчас, известно, что диффузоры в "AIE" не делают. Иначе может подумать только вышедший из леса. Но Вы же не оттуда.