Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме . Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов . Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки" . Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа . Импульсный отклик на коже. Импульсный отклик ткань-спайдер.
Bobby_ii спасибо. В любом случае я буду добивать этот дин до конца. Я еще не верю что из него ничего не получиться. Попробую короткую катушку, и вообще в корпусе это надо будет послушать (Оценить/замерить). Все то что вы написали - многое и так было понятно. Было бы все так просто я бы эти вопросы и не задавал. Именно потому, что система будет двухполосная я и ищу компромисс. Поэтому я и задаю вопрос про зазор, размер катушки. Я вот думаю, что если действительно добиться некого оптимального веса (как раз 20 - 25 грамм), то объемом можно будет поиграть и за счет жесткости шайбы. Естественно в ущерб Fs. Bobby_ii еще раз спасибо за дельные советы. Я думаю что в любом случае пока поэксперементирую с катушками. Пока к сожалению на слух. Что больше понравится - замерю. Просто мне жалко выкидывать корпуса. Я их уже и лаком вскрыл, кроме передней стенки. Поэтому я хочу их доделать.
цитата: а катушка на влияние этого голоса влияние имеет второстепенное
Ну не согласен я. Поставьте шибко резвый мотор и диффузор начнет "ломать" с выше описанными вытекающими :-).
Борис ! Ну что ты в самом деле ? Ведь про "голос" и так понятно кто ответственен . В приведеном тобой примере мы видим всего лишь на сбалансированность мотора и подвижной системы .
niknek пишет:
цитата:
Гарий спасибо за совет. Но диффузоры не родные, как и подвес, как и шайба (производство Диффузор). Я не пытаюсь на родных комплектующих сделать "чудо". К тому же 10 ГД 36К это широкополосник. Есть ли смысл городить ШП и ВЧ? Я еще понял бы НЧ и ШП. К тому же родную пищаль от 10 МАС 1М я использовать не собираюсь. У нее есть плюсы в звуке, но минусов больше. Точнее сами минусы большие. Я также делаю вч, но сейчас не о них речь... Самому делать диффузоры - нет, спасибо но нет. У меня и так времени в обрез. И чем старше, тем его меньше...
niknek , а Вы и не писали , что диффы , ЦШ и подвесы не родные . По 10ГДШ - из наших динамиков диффузоры у них одни из самых "правильных" , после доработки . После удаления визера динамик хорошо воспроизводит и середину и бас ( конечно с учетом его размера ) . Впрочем , я всего лишь дал совет , Вам решать .
Отправлено: 15.06.13 22:41. Заголовок: Abettor пишет: То, ..
Abettor пишет:
цитата:
То, что так красочно изложил Bobby_ii, фильтруйте. Только и всего. Тот, кто ни в чём не сомневается - опасный человек.
Игорь, я с вами полностью согласен. "Подвергай все сомнению". Но ... а что же тогда брать за отправную точку? Я ни в коем разе не подвергаю ваши слова критике. Я буду пробовать. Из того что я спросил - я уже кое чего задумал. Про вес всей подвижки я что то и забыл... Просто голова была забита мыслями про МС и катушку. Вообщем, как я вижу эту ситуацию. Нужно сделать несколько вариантов и послушать что получилось. Пока вариант с небольшим зазором менее предпочтителен из-за "крикливости" в области вокала. В принципе катушка с высотой 11,5 мм имеет место быть. надо посмотреть как она справится в корпусе, и как с более тяжелой подвижкой. Благо утяжелить дело не хитрое. Завтра сделаю короткую катушку. А на неделе на работе померю вес катушек и подвижки. И еще хотел спросить, не пробовал ли кто нибудь пропитки AIE? я просто читал и про воробьевку, и про байкальскую. Но они увеличивают жесткость. А про вес? Они его увеличивают? или сухой остаток слишком мал? Да и купить их - долго ждать. А питерскую поехал да купил. Вот я и думаю... Гарий пишет:
цитата:
niknek , а Вы и не писали , что диффы , ЦШ и подвесы не родные . По 10ГДШ - из наших динамиков диффузоры у них одни из самых "правильных" , после доработки . После удаления визера динамик хорошо воспроизводит и середину и бас ( конечно с учетом его размера ) . Впрочем , я всего лишь дал совет , Вам решать .
Извините если задал вопрос не корректно. Да, родная подвижка снята и лежит... просто лежит. В тумбочке =) За совет спасибо, но эти то .... куда их теперь... Не на помойку же. А продать - купить. Ну наверно можно. Но нужно ли? Я как закончу этот проект - опыт получу(и надеюсь удовлетворение от проделанной работы). Лежат 2 шт. 4А-32 (правда разные). Вот с ними и начну правильную работу. Сначала переделка, потом проект.
Пост N: 393
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.06.13 22:59. Заголовок: niknek пишет: В люб..
niknek пишет:
цитата:
В любом случае я буду добивать этот дин до конца. Я еще не верю что из него ничего не получиться.
До конца не надо - пусть еще помучается. Я почему всё про измерения пою? Вот сколько у вас подвижка весит? катушка? диффузор? Что вообще за диффузор? Какой БЛ получился в одном и другом случае? какая высота катушки? зазора? Какой подвес? Шайба?
Гарий пишет:
цитата:
Ведь про "голос" и так понятно кто ответственен .
Я не оспариваю. Привел пример, что еще влияет. И влияет ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Многие ставят ЗК/МС чуть не первее диффузора. Но дело действительно в сбалансированности. Наверное она должна стоять №1, потом уже всё остальное.
Я собрал "Маяки" на 10ГДШ, только по-правильному. Корпуса у них %%на 20-30 больше чем у 10МАС. Добротность что-то вроде 1.2 на 80Гц. СЧ более-менее, НЧ и МБ - просто тошнотные.
И причин этому: - большой по площади подвес: при движении дифа в одну сторону, подвес прогибает в другую, т.о. организуется АКЗ. Особенно съедает атаку. Даже панча не получается, хотя при 100Гц резонанса должно быть "самое оно". - чахлый моторчег - диффузор с одной стороны хлипковат для баса/МБ, с другой - толстоват для СЧ. Такой, сугубо компромиссный динамик.
Пост N: 394
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.06.13 23:05. Заголовок: niknek Есть план по ..
niknek Есть план по эксперименту - замене МС "на лету". У меня некоторе кол-во этих динамиков есть так что может договоримся :-) Если правильно понимаю, мы с вами "односельчане" Заодно посмотрим, как всякие пропитки влияют. ХО, прополис - форэва :-). И измерялки разные есть. А вот катухи мотать я не умею.
niknek Есть план по эксперименту - замене МС "на лету". У меня некоторе кол-во этих динамиков есть так что может договоримся :-)
Вот это правильно ! Всем творческим людям необходимо встречаться , кооперироваться и обмениваться опытом . Интернет , конечно , здорово , но живое общение даст гораздо больше .
Отправлено: 16.06.13 04:17. Заголовок: Bobby_ii пишет: На ..
Bobby_ii пишет:
цитата:
На "дружить по интересам" тупо нет времени. В-третих, не могу сразу принять подобную "оферту". Надо понимать, что человек из себя представляет.
стало быть что то поменялось наверно время появилось Щутка
Bobby_ii пишет:
цитата:
Есть план по эксперименту - замене МС "на лету". У меня некоторе кол-во этих динамиков есть так что может договоримся :-)
Они есть и у меня. Но проблема в том что один диффузор и подвес я испортил (не опытный. моментом клеил ППУ). Поэтому собранный диффузор+подвес у меня пока 1. Вот. Но это не значит что нельзя сделать несколько катушек. И тем более мне опыт по измерениям точно лишним не будет. Поэтому предлагаю вернуться к этому вопросу чуть позже - когда я съезжу к Дмитрию Рутковскому за комплектующими и намотаю еще пару катушек с разной высотой намотки и разным проводом. Так что спишемся
Привет всем. Сегодня попробовал собрать динамик у включить. Катушка4-х слойная проводом 0,224. Звук очень тихий. Потом только до меня доперло что сопротивление я сделал лютое, ом 16 по постоянке. Вот. Забыл совсем что провод надо увеличить по сечению. Вот теперь надо купить провод потолще. А то я даже не знаю что за усилитель нужен будет. А так сложно что то сказать. Надо сделать нормальные катушки и уже измерять, слушать.
Чем выше сопротивление - тем проще усилителю. Меньше гадитъ.
А кто то спорит? Просто я не считаю такой вариант выходом в данной ситуации. Поэтому буду стремиться максимум к 8 ом по постоянке. Bobby_ii есть пожелания что мне нужно сделать/подготовить? чтобы было с чем работать/измерять?
Катушек понамотать. Разным проводом, разной высоты, разного веса, на разных каркасах (бумага/каптон/десятка/жбанка). А я попробую сменные МС соорудить. Наверное экспериментировать лучше на 10ГД36/10ГДШ-1/4А28. Как-то набор диффузоров и МС пошире. С микрофонами я вроде подразобрался. ТСмерилка тоже есть (с вопросами правда) Надо разобраться, как ПХ смотреть. Но думаю, ничего сложного быть не должно.
А если давления надо, то это лучше в сторону др. динамиков смотреть. Побольше диаметром. А 10ГД30/25ГД26 хороши тем, что более-менее сбалансированы и им можно отдать полосу до 1-2кГц (это пока я на слух, без приборов). Раньше думал, что фиговые динамики ... пока другие не послушал ... . Оказалось, вполне приличные. Но только не в 10МАС и не с 3ГД31 в паре
Забыл спросить: удалось ЗК на 2х сторонах каркаса намотать? И какая геометрия 4х-слойной ЗК получилась?
Еще просьба (если получится) ЗК по-Партриджу намотать (слой - проброс провода внутри зк - еще слой - проброс - ...., т.е. не туда-обратно, как обычно)
Смысл экспериментов - промерить/прослушать/записать с разными МС (при прочих равных, не перебирая динамик - центруя смещением МС по спектру гармоник) и разными ЗК (не перебирая, только переклеивая ЗК, центруя так-же). Понятно, что времени это займет немало. Но "рутину" я сделаю. Это я могу :-). А вот ЗК мотать пока не обучен (аппарата нету, а делать пока лень).
Bobby_ii Смотри что получается. Каркас катушек либо бумага либо медь. Нет у меня ни каптона, банка есть - но смысла нет. Имхо раз есть медь (0,5 мм и 0,2 мм). По поводу разных и с разной намоткой. Я вижу пока реальных 2 варианта. С высотой намотки 11 мм и 4,5 мм. Почему? Потому что на этот ход диффузора я расчитываю. Больше - мне кажется не стоит. Меньше - сч динамик получится. По поводу провода - я сегодня примерные расчеты сделал в экселе. Чтобы уложиться в зазор и получить примерно то необходимое сопротивление я выделил несколько размеров провода. 0,23 и 0,25 в обоих случаях (11 и 4,5 мм), 0,27 на 4,5 мм. Ну в общем примерно так. По поводу партриджа - читал и мне интересно. Но еще не пробовал. Есть сомнения. Причина сомнений - уменьшение зазора из-за заполнения теплового зазора проводами идущими вдоль корпуса. У меня из-за подобного решения катушка потеряла форму. не сильно, но уже достаточно чтобы появились проблемы при центровке. К тому же это очень сильно замедлит процесс изготовления 1 катушки. Нужно будет давать подсохнуть каждому слою (не 15 минут), снимать, поднимать провод, снова наматывать, снова дать высохнуть. И так несколько раз. Так что прежде чем браться за такое ответсвенное дело нужно послушать тех кто уже не раз мотал. А сейчас намотка более менее приличная. Но последовательная в 4 слоя на одной стороне. Самый простой вариант. Но наверно не самый лучший. По поводу других динов - ну хз. Я то тему начал про 10ГД30. Вот от них хочу оттолкнуться. Корпус тоже почти готов. Так что надо добить 10ГД30!!! Кстати, я забыл сказать. У меня прибор есть для замера индуктивности. это может помочь при расчете BL наверно. Так что предлагаю план работы такой. Я катушки наматываю - пишу. Остальное по обстоятельствам.
И еще, нет у кого в питере токаря знакомого? Нужно фланчики декоративные для вч сделать. Сложного ничего. Естественно не за бесплано! Но и не за золото и брильянты.
Смысл для эксперимента есть. Заодно порешим пару застарелых вопросов. Банку надо мин. объема, зашкурить ДО вскрытия и употреблнгия :-). Лучше 0,2л niknek пишет:
цитата:
Причина сомнений - уменьшение зазора из-за ...
В керне делается небольшой пропил или спил, где и помещаются "возвратки". На разобранной МС - легко. На собранной ... . niknek пишет:
цитата:
К тому же это очень сильно замедлит процесс изготовления 1 катушки.
1 для эксперимента можно. Только надо чтобы эксперимент был действенный. Либо снимать-прокидывать-ставить, но скорее всего фигня будет. Либо надо делать "канал" в оправке, через который протягивать провод. Только подумать, как не ободрать провод. Можно оставить напотом. Т.к. есть еще намотка по-Мангеру.
Думаю, что не стоит морочиться катушками более 2х слоёв. Если только ОЧЕНЬ широкий зазор. И в 2 слоя получается слишком маленькое сопротивление.
На ЗК 40мм мы ничего не услышим. Нет диффузоров соответствующих. На 20мм выбор много шире.
Если цель НЧ - там почти всё определяют ТС. Для ТС важны: МС, заполнение, масса.
Причем кол-во слоёв влияет только на заполнение (плотность), что неэффективно ввиду того, что большинство пр-ва тратится на заор ЗК-керн, ЗК-фланец (т.е. там бОльше пустого пр-ва чем в пр-ве между проводами). На добротность влияет геометрия ЗК, а не примененный провод, т.к. при 0м сопр. УМ получаем КЗ обмотку, которая = набору КЗ витков, которые = большому КЗ витку с такой-же геометрией как ЗК (с учетом плотности). На сопротивление естественно влияет. (Сложная для врубания сходу штука :-) ).
Если для НЧ, то катуху надо оверханг (выше зазора). Выше на 2 расчетных линейных хода. Т.е. высота зазора 6мм, лин. ход 3мм (6мм пик-пик), надо 12мм ЗК ... .
Смотрите провод на 2 слоя. 4 слоя - излишество. Это если на 16/32 или бОлее Ом мотать.
10ГД30/25ГД26 надо по-другому "добивать" :-). Уговорили. Привозите что есть - посмотрим, что с этого можно сотворить. Намотать можно потом. Почему? Скорее всего намотать надо будет так чтобы заполнить зазор 2мя слоями (толщина провода) Высоту ЗК сделать такую, чтобы получить требуемое сопротивление. Что и рекомендую. Если НЧ, то на меди или жбанке. Попробуйте по разным сторонам каркаса.
Храни Вас Господь от применения такой меди для каркаса катушки. Такая толщина если только под стельку для профилактики шпоры. Для большого НЧ максимум 0,07...0,09. Для ваших целей 0,04...0,05 мм толщиной.
niknek пишет:
цитата:
По поводу партриджа - Есть сомнения. Причина сомнений - уменьшение зазора из-за заполнения теплового зазора проводами идущими вдоль корпуса.
Не нужно проводом по тепловому. Кидаем две медных, тонких, вертикальных шинки на каркас. Длиной чуть больше высоты намотки. Дальше всё понятно. Первый слой начинается самим проводом катушки и заканчивается на первой шинке с которой и начинается второй слой, который заканчивается на второй шинке. Она и является выводом конца катушки. Например как здесь: Пара шинок организующих начало и конец катушки. Сверху их наклеена тонкая бумага.
Начало и конец первого слоя катушки.
Начало и конец второго слоя.
Фиксация выводов полоской бумаги. Вот собственно и весь "Партридж". Как раз сегодня перемотал пару 10ГДШ-1-4. Фото ещё сырой катушки.
Пускать по тепловому зазору можно только начало трёхслойной катушки, да и то при запасе по зазору. Например в стандартный зазор 10ГД-30, 25ГД-26. Провод ПЭЛ, или ПЭВ диаметром по меди 0,25 мм, по лаку 0,28 мм, сопротивлением 0,348 ом/метр. Три слоя. Нижний-48 витков, средний-47 витков, верхний/наружный-46 витков. В итоге 141 виток. Начало катушки с нижней части каркаса. Вывод, как сказано выше организован по тепловому зазору каркаса катушки.
niknek пишет:
цитата:
Так что прежде чем браться за такое ответственное дело нужно послушать тех кто уже не раз мотал.
Иногда можно такого "наслушаться", что лучше не "читать"! Непонятки порой возникают на ровном месте.
Отправлено: 19.06.13 00:07. Заголовок: Гарий. Я их только с..
Гарий. Я их только сегодня снял с оправки! Впереди ещё подвес и сборка. Хотел пулю, но думаю обойдусь куполком. Тканевым. Как послушаю - отпишусь. Отдам заказчику - снимут "кривые".
21мм диаметр, 66мм на круг, *141 = 9300мм ... почти 9,5м 3,23 Ом. 0,28*47*1,05 - примерно 14мм высота ЗК. Интересно, какая получится добротность у данного динамика?
Пойду-посмотрю, какие исходные данные катухи 10ГДШ-1. Попробую оценить, что с добротностью будет. первый слой 33 витка, второй 30 витков Провод 0.18/0,20. Сопротивление катушки 3,2 - 4 Ом. высота магнитного зазора h=5 мм, а высота намотки звуковой катушки H=6,5 мм Теперь надо понять, как оно связано. С учетом того, что МП "вылезает" из зазора, можно считать, что вся родная ЗК в МП. 3,2-3,4 Ом, 63 витка у новой ЗК можно считать 1/2 витков в зазоре. Т.е. 70. Те-же 3,2 Ом. Получается, что БЛ будет только %% на 10 выше. Соотв. эл. добротность будет на 10% ниже. Если было например 0.56, станет 0.51-0.52 (общая). Это уже что-то, но недостаточно для НЧ. Чтобы данный динамик пошел в компрессионное АО, надо еще менять МС на МС с магнитом побольше и зазором повыше. А исходя из длины ЗК в 14мм, как я понял, тут заявка на длинный ход и НЧ соотв. Или пересматривать геометрию ЗК с тем, чтобы было больше витков в зазоре.
Гарий. Я их только сегодня снял с оправки! Впереди ещё подвес и сборка. Хотел пулю, но думаю обойдусь куполком. Тканевым. Как послушаю - отпишусь. Отдам заказчику - снимут "кривые".
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума