Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты

Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов .


Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки" .

Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.

 Отправлено: 01.07.13 06:04. Заголовок: niknek Направление в..

niknek Направление выбрано верное :-). Осталось правильно сделать.
Гарий, отличная работа!!!!
Идея шайбы оригинальная (понравилось!!! Но я бы еще и отказался от кожи (в шайбе) - ни к чему она там Идеология ). Применение сетки - то, что доктор прописал... Надо было и на подвесах так-же. . Подвес - упругость - сеткой, демпфирование - волнисой кожей - 100% успех.

 Отправлено: 01.07.13 08:39. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/I..

 Отправлено: 01.07.13 11:32. Заголовок: Bobby_ii пишет: Но ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Но я бы еще и отказался от кожи (в шайбе) - ни к чему она там

Борис ! Большое спасибо за высокую оценку моего труда . А от кожи в ЦШ можешь отказаться , и сделать как хочешь . Я не хочу , потому что ЗНАЮ - кожа лучше .

 Отправлено: 01.07.13 12:00. Заголовок: niknek пишет: ttp:/..

niknek пишет:

цитата:

ttp://shot.qip.ru/00dp18-4IA4wMeHQ/ http://shot.qip.ru/00dp18-3IA4wMeHP/ по поводу своих эксперементов с катушками для 8" дина. Сделал я короткую катушку в 4 слоя. Ну звучит интереснее, чем то что получалось. Но вот я послушал большие динамики... я хочу собрать онкен петтит. вот на этом железе. Но сначала добью то что начал.

Хороший набор для творчества ! После замены диффузоров , конечно на хорошие , отличные пятнашки получатся ! Для Онкена добротность нужна как для фазика ( 0,3 -0,4 ) , об этом нужно не забывать .

 Отправлено: 01.07.13 12:18. Заголовок: Гарий пишет: Для Он..

Гарий пишет:

цитата:

Для Онкена добротность нужна как для фазика ( 0,3 -0,4 )

Так вроде чесально-мотальная приспособа в наличии ...
Да и "родные" х-ки пишут такие (на 2А12, на 2А20 ничего не ищется):
Fs - 39 Hz
Vas - 208 L
Qts - 0,34
Qms - 1,378
Cms - 0,294
Mms - 56 g
Rms - 10
Xm - 7 mm
Qes - 0,45
Re - 12,1 Om
Z - 15 Om
BL - 19,3
SPL - 96,4 dB
+-50% . Так что если массу подвижки не наращивать, за пределы не вылезешь.

цитата:

После замены диффузоров

Родной диффузор кстати весьма неплох (довольно тонкий и легкий для басовика). У меня вызывают вопросы исключительно подвес и ЦШ.
На подвес - кожа или тряпка, ЦШ... :-).
Если что - мерялка в наличии.

 Отправлено: 01.07.13 13:40. Заголовок: С АП: 2А-20 это позд..

С АП:

цитата:

2А-20 это поздний Кинап (точнее Ломо), 80-е годы прошлого века. Они сделаны на базе более известного 2А-12 с некоторыми изменениями: другой диффузор, пропитаный подвес, другая центрирующая шайба и система вентиляции. Диам.= 402мм, высота 195мм, Тиля-Смола: Fc=40-45Hz, Ro=11.5 Om, Z=15Om, Vas=130-200dm3, Pmax=100W ("наших"), Pmax=400W ("ихних"), Qt=0.35-0.45 , ср.ст.давление=0,45Па.

Всё примерно то-же самое.
Николай, обращайтесь за измерениями/расчетами.

 Отправлено: 01.07.13 13:54. Заголовок: Если Вас устраивает..

Если Вас устраивает звучание с родными диффузорами , пожалуйста .

 Отправлено: 01.07.13 13:59. Заголовок: Гарий Какие дифузоры..

Гарий Какие дифузоры вы предлагаете?
Я бы не сказал, что звучание меня устраивает. Недостатки есть.
Но мне кажется, диффузор тут ни при чем и менять его надо в последнюю очередь (даже после ЗК, ее тоже не надо).

 Отправлено: 01.07.13 14:13. Заголовок: Борис , я знаю , чт..

Борис , я знаю , что диффузор как раз причем , и подвес тоже , и ал. фольга в гильзе тоже ( но не столь критично ) . Я ничего Вам не предлагаю - думайте Сами . Уже на тему Кинаповских диффузоров столько написано - что делать , как дорабатывать , не хочется повторяться . Вопрос в другом - НЕОБХОДИМО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ чужой опыт , а не пытаться все оспаривать , разводя ненужные теории .

 Отправлено: 01.07.13 14:34. Заголовок: Форумчане приветству..

Форумчане приветствую. Я не хочу сейчас разводить новую тему, но все же поинтересуюсь. Два динамика, которые я выложил на фото, это 2А12 и 2А14. Один низкочастотник, другой широкополосник. Я взял их почти за даром, рублей за 450 оба. Состояние убитое. Но вот на счет комплектующих. Я специально скачал данные с сайта "диффузор" - но ничего я там не нашел подходящего. Т.е. размеры посадочных мест отличаются от того, что есть в этой фирме. Может посоветуете что то? А то я что то подрастроился что комплектующие найти будет очень сложно. родные подвижки скорее всего в шкаф или помойку. Широкополосник то точно в помойку. У него диффузор так намазали по гофру что он теперь на туалетную бумажку похож.
И вообще, для онкена... что еще нужно учесть? Делать чисто низ, или стремиться чтобы он играл и середину? Катушку мне хочется намотать так, как сделал Игор(Abettor) по партриджу. Но опять же, не сейчас. Это будет уже через несколько недель, не раньше. Но подготовиться можно заранее (купить комплектующие, заказать или сделать катушку)

заранее спасибо

 Отправлено: 01.07.13 15:02. Заголовок: niknek пишет: ... з..

niknek пишет:

цитата:

... заказать или сделать катушку

Попробуй сам намотать. При заказе могут не понять чего хочешь. Да и денег не постесняются спросить.

 Отправлено: 01.07.13 15:50. Заголовок: niknek пишет: 2А12 ..

niknek пишет:

цитата:

2А12 и 2А14. Один низкочастотник, другой широкополосник.

2 - это НЧ. 4 - ШП (1 - ВЧ).

цитата:

2А14 -это единственный чистокровный НЧ из КИНАП...но сделан он на базе 2А12...корзина и магнит те же...катуха другая и подвес.

niknek пишет:

цитата:

И вообще, для онкена... что еще нужно учесть?

Посчитать его надо. А для этого надо полные ТС у динамиков померить.

Партридж - это фамилия. Для НЧ наверное не нужно. Он несколько снижает и так мизерную собственную емкость. Это важно для СЧ. А СЧ этот динамик толком воспроизводить как мне кажется, не должен. Но намотать катушечку подлиннее/потолще - ХО хорошая идея.
niknek пишет:

цитата:

Может посоветуете что то? А то я что то подрастроился что комплектующие найти будет очень сложно. родные подвижки скорее всего в шкаф или помойку. Широкополосник то точно в помойку. У него диффузор так намазали по гофру что он теперь на туалетную бумажку похож.

Если диффузор цел, то менять подвес на мягкий тканевый (самое то для их диффузоров) Натянутая кожа ХО для СЧ, гофрированная кожа с паутиной ХО сложновато будет.
Привели бы фото ...
Паука бы им вместо ЦШ ... только муторно выпиливать. А средств автоматизации я пока не придумал.
Если диффузоры всё-таки "в помойку" - посмотрите диффузоры для эстрадных 15". От шириков они лёгкие.
Если в диффузоре маленькое отверстие под ЗК - не страшно (обрезается - размачивается - отгибается - клеится).
Если диффузор "короче" чем надо - не страшно (делается длиннее каркас ЗК).

 Отправлено: 01.07.13 15:52. Заголовок: niknek Будете делать..

niknek Будете делать 8" СЧ/ШП в пару к 15" - вот там Партриджу самое место.

 Отправлено: 01.07.13 16:32. Заголовок: Bobby_ii пишет: Нат..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Натянутая кожа ХО для СЧ, гофрированная кожа с паутиной ХО сложновато будет.

Что такое есть "ХО"? Задрали аббревиатуры. Ладно бы они ходовые были.
Bobby_ii пишет:

цитата:

Партридж - это фамилия. Для НЧ наверное не нужно. Он несколько снижает и так мизерную собственную емкость.

Друг мой, ты ничего не путаешь?! В первую очередь му....ся разнообразно с катушками ШП и СЧ динамиков для снижения именно индуктивности. Хоть бы раз предоставил данные ёмкости, хоть какой-нибудь сраненькой катушки и предоставил доказательство влияние оной ёмкости хоть на что-то.
Bobby_ii пишет:

цитата:

Будете делать 8" СЧ/ШП в пару к 15" - вот там Партриджу самое место.

Скоропалительный вывод!
Например С.Д. Бать считает, что снижение индуктивности (ни ёмкости) катушки НЧ динамика, весьма положительно сказывается на его динамических характеристиках. Не верить его словам повод отсутствует. Господин - не чета нам с тобой вместе взятым и кого-нибудь ещё прицепом.

 Отправлено: 01.07.13 17:53. Заголовок: Ладно товарищи, не р..

Ладно товарищи, не ругайтесь. Этот вопрос все равно будет иметь место быть не раньше чем я закончу двухполоски. Надеюсь это будет скоро. Всего хорошего!

 Отправлено: 01.07.13 18:04. Заголовок: Bobby_ii пишет: Есл..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Если диффузор цел, то менять подвес на мягкий тканевый (самое то для их диффузоров) Натянутая кожа ХО для СЧ, гофрированная кожа с паутиной ХО сложновато будет. Привели бы фото ... Паука бы им вместо ЦШ ... только муторно выпиливать. А средств автоматизации я пока не придумал. Если диффузоры всё-таки "в помойку" - посмотрите диффузоры для эстрадных 15". От шириков они лёгкие. Если в диффузоре маленькое отверстие под ЗК - не страшно (обрезается - размачивается - отгибается - клеится). Если диффузор "короче" чем надо - не страшно (делается длиннее каркас ЗК).

Борис ! Что то я не понимаю ... Человек , не сделавший ни одного нормального динамика ,хорошей Акустической Системы, только "теоретизирующий" , болтающий обо всем что видит , берется судить и разлагольствовать "на умниках" "что есть хорошо , что плохо" . Или ты заблудился или просто обнаглел ? Люди , старше тебя , имеющие большой ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт ведут себя скромнее . Это что за воспитание ?

 Отправлено: 01.07.13 18:11. Заголовок: Спокойствие! Главное..

Спокойствие! Главное спокойствие!!! Как говорил великий Карльсончик! Дело то житейское. Поди наговорится когда-никогда.

 Отправлено: 01.07.13 20:18. Заголовок: Abettor пишет: Что ..

Abettor пишет:

цитата:

Что такое есть "ХО"?

Кусок ИМХИ :-). Короче, Личное Мнение.
Игорь, когда обсуждали катушки, Вы так и не сделали корректных замеров индуктивности ЗК (одинаковое кол-во витков, на воздухе/на оправке/зафиксирована в МС). Потому что про Партриджа, что про Кондо - знания остаются на уровне мифов. Я пока мотать не умею.
Есть надежда, что niknek намотает, я промерю.
Гарий, и по динамикам и по АС опыт есть. По динамикам кстати вполне положительный, по АС - не очень (делал не считая, теперь считать научился).
Последние 2 года ничего не делал. Теорию изучал. Изучил. Подгонял "хвосты" по др. частям тракта. Руки чешутся, но нет возможности в данный момент применить накопленные знания. Наверное потому советы и лезут из всех щелей. Это не воспитание. Это нереализованность собственных планов.
Хочется динамики/колонки мастерить, а надо - микрофоны сделать для "документирования", а с ними далеко не всё просто.
Хотите - буду помалкивать, чтобы меня не было слишком много.

 Отправлено: 01.07.13 20:53. Заголовок: Bobby_ii пишет: К..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Кусок ИМХИ :-). Короче, Личное Мнение.

Ну вот тебе и здрасьте. Ну вот тебе и Юрьев день, Вот вам и коротыши. ХО, ХО. Хрен бы его знал, что это за "ХО". Писал бы полностью - не было бы вопросов. Кстати "ИМХО" уже давно не в ходу. Разве незаметно повсеместно на форумах? Убогое сочетание слов.

Bobby_ii пишет:

цитата:

Игорь, когда обсуждали катушки, Вы так и не сделали корректных замеров индуктивности ЗК (одинаковое кол-во витков, на воздухе/на оправке/зафиксирована в МС). Потому что про Партриджа, что про Кондо - знания остаются на уровне мифов. Я пока мотать не умею.

И катушки по Кондо (якобы по Кондо. Покуда ещё неизвестно так ли оно.), и катушки по Партриджу у каждого из динамиков замеры сделаны. 4ГД-35 ( один якобы с Кондо, второй обычный при одинаковом количестве витков), 20ГДС-4-8 (якобы Кондо. Есть и на оправке.), 5ГДШ-5-4 (якобы Кондо аж с с тремя витками), пара самодельных на диффузорах Гария (якобы с Кондо), и наконец пара на Партридже. Есть имитация Партриджа просто на каркасе и аналог по виткам и сопротивлению с обычной катушкой. А замеры.... Как могу, так и делаю замеры. Верней чем обладаю, тем и измеряю.
Что сумел, то измерил, то и выложил.

Bobby_ii пишет:

цитата:

Есть надежда, что niknek намотает, я промерю.

Есть надежда конечно, что намотает. Даже не надежда, а уверенность. Только вот нет уверенности, что повезёт катушки на замер. Но дай-то Бог, чтобы свершились ваши пожелания.
P.S. Катушки для сравнительных замеров не так сложно намотать как кажется. Оборудования даже в минимальном количестве не требуется.

 Отправлено: 01.07.13 22:08. Заголовок: Якобы по-Кондо - зам..

Якобы по-Кондо - замеры были не совсем корректны, т.к. обратные витки "вычитаются" - потому и индуктивность меньше получается, с формулами сходится. Если есть катуха 43 витка, 1 из которых обратный (42+1К) - она эквивалентна катухе из 41 витка.
Надо чтобы по виткам были одинаковые условия.
н-р:
41 виток "стандарт" (21+20)
41 виток Партридж (21+20)
на каждый обратный виток якобы-Кондо надо добавлять один прямой. Т.е. получается - добавляются парами.
А есть еще намотка по-Мангеру - 2 параллельные катухи на расстоянии :-).