Отправлено: 26.08.12 14:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Человек быстро меняющий своё мнение - плохой человек
Мнениея я своего не менял,мои вывсказывания это обычная защита от попыток унижения. ------------------------------------- Как вы оцениваете сравнение 6гд2 и 20гдн37облегчённый для применения в домашней ас в качестве сч-нч с ламповым умзч? и на сколько по вашему есть лучшие динамики?Можете ли привести пример? ------------------------------------- Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
И что мешает попросить кого-нибудь другого?
Дак сначала Вас и просил и на этом форуме ,а в последствии на ноэму вышел через посты Gajdar. Просил у вас совета о приобретении на недорогой бюджетный динамик превосходящий 6гд2 по звучанию и внешнему виду,тогда вы меня ласково послали сказав что это не проблема и сейчас множество потенциальных производителей ДГ-помните? А для меня не слышавшего ничего кроме 6гд2 и пары ширпотребных айвы это была нерешаемая проблема и лично я надеялся тогда на вас зы Ув модератор если посчитаете что последние посты офтоп перенесите пжлст их в ветку об 200гдн37 облегченный
Обсуждать 200ГДН-37 я не буду. НОЭМА делает отличные (за свои деньги) динамики, конкурентов им нет. Все проблемы возникают из-за непонимания пользователями их назначения и не целевого использования. Сравнивать с 6ГД-2 не вижу смысла. Один - слабая десятка, другой относительно мощная двенашка, у каждого есть поле для применения. Что-то я не припоминаю, чтобы я кого-то посылал. Если нужен аналог, то мы постоянно делаем апгрейды 32-х в двух вариантах, гитарный очень похож.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.12 13:45. Заголовок: Вернемся к нашим .....
Вернемся к нашим .... магнитам. Есть ли где-то работы по исследованию влияния МП, создаваемой ЗК на МС? В теме про насагничивалку проскочила интересная мысль: магниты после размагничивания через какое-то время (большое) частично "приходят в себя". Вопрос: не происходит ли подобных явлений (естественно в меньшем масштабе) при работе ГГ? Т.е. МП, создаваемое ЗК приводит к частичному временному изменению МП МС, длящемуся доли секунд-минуты (назовём это "эффект шока МС")? Например: включали усилитель - прошел импульс - индукция в зазоре понизилась, через пару секунд "пришла в себя". Вопросом озаботился т.к. товарищ "доложился" о странных явлениях: при работе динамиков он наблюдал явления, похожие на "срыв" зацепления МП и ЗК, т.е. подвижка ведет себя так, как будто временно отключают МП :-). Что и как он смотрел - не знаю и провериь не могу т.к. он далековато живет :-)
И еще вопрос: есть ли дешевый способ сделать датчик МП? Измерители продаются, представляют из себя что-то похожее на обычный китайский мультимер с датчиком, стоят тышшу долларов или евров. Я бы хотел подключить датчик к компьютеру и понаблюдать за процессами в динамике. Как варианты: датчики холла от безколлекторных компьютерных вентиляторов, головки НЖМД или ФДД?
Пост N: 717
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.09.12 14:37. Заголовок: Естественно поле кат..
Естественно поле катушки прокачивает поле магнита. Только ни о каком длительном изменении не может быть речи, только о мгновенном воздействии, не то поле у катушки, чтобы магниты перемагничивать. Повлиять на это нет никакой возможности, единственное на что можно обратить внимание - это размер и материал магнита. Большой лучше маленького, кобальт лучше феррита, большой феррит против меньшего кобальта - замучишься делать выбор.
Пост N: 124
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.12 15:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
не то поле у катушки
С полем там всё в порядке. Посчитаем: динамик 4 Ома, 50витков (типовые), ну допустим 40Вт (не так уж и много), т.е. 10А, получаем 500 А*витков. пусть керн 40мм, высота намотки 10мм. ..... Ых .... уже всё забыл, а там аж 4 системы единиц - СГСЭ, СГСМ, СГС и СИ. Воспользуемся формулой: int(Bdl)=4Pi*I/c посчитаем в 0м приближении В постоянным, получим B=4Pi*I/c/l I=500 A l= 2e-2 m c=3e8 m/c B=13*500*100/6e8=65/6e4=1e-3 (видимо, Тл)
Что-то я накосячил (википедия подсказала, как) НО сравним ЗК с намагничивалкой: десятки Ампер - сотни Ампер десятки витков - десятки витков до 10 смкв - свыше 100 смкв т.е. разница полей намагничивалки и ЗК отличаются не так уж сильно.
Пост N: 718
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.09.12 17:17. Заголовок: Какие сотни?!! Там т..
Какие сотни?!! Там тысячи ампер и тысячи вольт. Если охота - посчитайте кол-во энергии в одном полупериоде. Если в качестве примера брать Ваш 40мм керн, то феррит 110, катушка намагничивалки примерно 150 витков, в них разряжается 400µF при напряжении 2000V. Ещё надо учитывать, что при прохождении импульса в катушке намагничивалки все линии поля проходят через феррит и только малая часть через керн и узкое кольцо вокруг него (внутри феррита), а при прохождении тока через катушку динамика ничего не мешает полю проходить вокруг феррита по воздуху.
Давайте посчитаем. 2кВ 400мкФ Энергия E=U*U*С/2=2000*2000*400E-6/2=800Дж. Неплохо. Дальше можно пойти 2 путями, но в любом случае надо знать индуктивность. Думаю, не ошибусь, если скажу что будут милиГн. Пусть 1мГн E=L*I*I/2 => I=sqrt(2*E/L)=sqrt(2*800/1E-3)=sqrt(16E5)=1300A в пике (аж страшно!!!) На самом деле раза в 2 меньше, но сути это не меняет - действительно тысячи ампер!!! Да на 150 витков!!! Это-ж 150 000 Ампер*витков - в 300раз больше, чем от ЗК!!! А теперь во сколько раз различается объем?
Теперь о путях МП: В размагничивалке если сердечник, магнит, керн и пр. входят в насыщение (а это должно быть так, чтобы намагнитить), то МП всё равно - идти через них или мимо, т.к энергетический выигрыш теряется (надо хоть примерно прикинуть величину МП и понять, насколько она близка/далека от насыщения). Потому слова о том, что всё МП идет через магнит думаю не верны. Но суть принципиально это не изменит (только количественно и то в несколько раз). Чтобы прикинуть величину МП надо знать геом. размеры соленоида.
В МС ЗК отдает всё МП керну, этот своеобразный сердечник "замыкается" через магнит и фланцы. Т.е. почти ВСЁ поле от ЗК проходит и через магнит.
Вот хотел вам вопрос задать, по осмыслению вашей-же фразы:
цитата:
Большой лучше маленького, кобальт лучше феррита, большой феррит против меньшего кобальта - замучишься делать выбор.
Пост N: 129
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.12 19:21. Заголовок: Зато вернулись к исх..
Зато вернулись к исходному вопросу: Феррит против Кобальта Как я понимаю, ЗК создает переменное МП в керне, которое накладывается на постоянное, создаваемое магнитом. Переменное МП от ЗК "замыкается" через фланцы и магнит обратно на керн, т.е. почти всё идет через магнит. Теперь чем бОльше (шире) магнит, тем меньше изменение МП и индукции МП в нем. Как я понимаю, искажения, вносимые данным путем будут зависеть от линейности В(Н) в "магнитопроводе" (почти как в трансформаторе :-) ), который состоит из керн-фланцы-магнит. Как я понимаю, у магнитов АлНи и АлНиКо меньше коэрцативная сила, соответственно более узкая петля гистерезиса, т.е. можно сказать, они линейнее чем ферритовые и тем более неодимовые. Т.е. искажений от них при том-же изменении В и Н (и одинаковых геом. размерах магнитов) будет меньше.
Если следовать данным рассуждениям, то минимально искажающим будет подмагничивание, но там будет определяться уже не сердечником, а линейностью ИП этого подмагничивания. Что в общем-то имеет подтверждение в удифильской среде (уж не берем во внимание эзотериков).
Что-же у нас получается? Чем меньше коэрцативная сила => уже петля гистерезиса => меньше искажения, так еще и самого магнита надо больше! Т.е. для получения одинаковой индукции в зазоре АлНи надо больше чем АлНиКо, его надо больше чем феррита, а самым маленьким будет Неодим!!! Т.е. квадратичная зависимость!!!
Вот и маленькое теоретическое обоснование и ответ на вопрос "что лучше" Для того, чтобы магниты были равны по искажениям, надо чтобы феррит был больше АлНиКо, а Неодим больше феррита!!! Возникает вопрос: а куда девать "излишки" МП? Ответ: делать толстые фланцы, высокий зазор и тем самым повышать электромеханическую линейность динамиков.
так что я теперь не удивляюсь, когда читаю противоречивые отзывы о РАЗНЫХ динамиках на Неодиме: про динамики с маленькой МС они обычно негативные, а вот про динамики с большой МС с большим магнитом и высоким зазором они обычно позитивные.
Но это одна сторона вопроса (искажения, вносимые гистерезисом в магните)
А вопрос о "эффекте шока" остается открытым. Думаю, даже 1/100 (а пока именно так и получается) поля, необходимого для намагничивания/размагничивания магнита вполне способна вызвать "эффект шока".
Пост N: 130
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.12 19:41. Заголовок: Вот кстати работа по..
Вот кстати работа по размагничиванию, коэрцитивной силе и пр: http://rosinmn.ru/elektro/magnet/magnet_4.htm требуемые поля не велики: 18BA300 0,3Тл 28БА170 0,3 Тл NdFeB 1,3Тл там-же: 1Тл=800кА/м
Пост N: 719
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.09.12 03:01. Заголовок: Теперь о путях МП: Ч..
цитата:
Теперь о путях МП:
Что там может быть непонятного. Не надо глупого строить. Поле не может быть разомкнуто, значит оно всё пройдёт внутри катушки намагничивалки. Индуктивность считайте сами, диаметр чуть больше феррита.
цитата:
Т.е. почти ВСЁ поле от ЗК проходит и через магнит.
С чего бы это вдруг? Магнит кроме сопротивления чужому полю имеет ещё и своё противоположное, а пространство вокруг имеет только воздух и магнитное поле земли, что никак не мешает полю спокойно замыкаться.
Пост N: 135
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.12 03:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Индуктивность считайте сами, диаметр чуть больше феррита.
витков 150 - это я понял. Диаметр 150 мм? Высота?
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Магнит кроме сопротивления чужому полю имеет ещё и своё противоположное
Почему именно противоположное? У него своё, называемое намагниченностью :-). Но это не суть. МС является магнитопроводом не только для постоянного поля магнита, но и для поля, создаваемого ЗК. Пусть не всё поле ЗК идет через МС, а только половина. И даже если это поле 1/1000 от того, что создается в намагничивалке, это всё равно до фига. Дмитрий, я не оспариваю ваши утверждения. Пытаюсь понять масштабы влияния ЗК на МС. Утверждать, что его нет на мой взгляд не только глупо, но и ведет к эзотерике, т.е. "поклонению эффектам" без понимания этих эффектов (а эффекты есть - вы сами писали про разницу в звучании магнитов).
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 1300
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет