Отправлено: 25.04.12 08:56. Заголовок: Феррит или кобальт?

Какие магниты лучше и почему?

 Отправлено: 27.07.12 09:40. Заголовок: Bobby_ii. Просто о н..

Bobby_ii. Просто о намотке не вникая в ёмкости с индуктивностями.
Ну вот посмотрите. Берём обычный, бытовой динамик. Его катушка намотана как водится в два слоя. Сверху вниз и наоборот. Катушка имеет по толщине в своём составе: каркас + два диаметра провода. Под них рассчитана ширина (не высота) зазора. Обычно у ШП, СЧ, ВЧ динамиков зазор с обеих сторон катушки минимален.
Перематывая катушку по "Кондо/Партриджу" добавляем к толщине катушки ещё один диаметр вертикально проложенного провода. Причём возвращается этот провод по первому слою и будет лежать под вторым. Значит нужно принять меры для двусторонней изоляции этого провода. Это дополнительное увеличение толщины катушки. Как её впихнуть в зазор рассчитанный на два слоя?
Ну допустим всё же с грехом пополам катушка установлена. Динамик работает. Однако лично я гроша ломанного не дам за то, что динамик так же надёжно будет работать как и раньше. Имею в виду стабильность положения толстой стороны катушки в зазоре.
К примеру можно пустить тонкую медную шинку под первым слоем. Можно "концы то в концах" и медный каркас забубенить пустив его как проводник между слоями. Однако тут рушатся удифильские каноны. Появляются две дополнительные пайки. Дополнительный вес который съедает все благие намерения .
Теперь о катушках которые были намотаны мной для проверки "теории на практике". Диаметры каркасов и разнообразные данные катушки намотанной обычным способом, совпадают с данными для динамика 10ГД-30Е(Б). Спешу заметить, это даже не ШП динамик. А у катушек ШП,СЧ, ВЧ динамиков проценты различия будут вообще тем меньше, чем меньше по диаметру и по высоте будут переделываемые катушки.
Это я ещё не беру в расчёт дополнительные массы клея, припоя и матов!!!

 Отправлено: 27.07.12 13:47. Заголовок: Делается разрезной к..

Делается разрезной каркас (если он металлический, то полюбому разрезной), "петли" укладываются в этот разрез изнутри каркаса (не под следующий слой). Технология намотки сильно усложняется: либо намотали слой - сняли катушку - пропустили петлю - одели катушку - намотали следующий слой, либо делать в оправке канавку спецом для этого (чтоб не снимать), либо сначала пропускаем петлю, провод получается торчит с 2х сторон- с 1й стороны закрепляем - мотаем 1й слой - мотаем 2й слой 2м концом (оправка должна крутиться в др. сторону) - "на выход" петлю пропускаем уже вручную. Вот как-то так.
В керне делается канавка 1мм глубиной чтоб "петли" не шаркали по керну (если есть необходимость)
А провода можно не только паять, но еще и сваривать (ой, ой - коммерческий секрет раскрыл :-) )
В этом случае можно сначала мотать обмотки, потом делать петли снаружи каркаса и сваривать, и проточку делать уже во фланце (это как-то проще чем в керне)

 Отправлено: 27.07.12 14:01. Заголовок: По впечатлениям от ..

По впечатлениям от последнего Вашего сообщения:
Bobby_ii. Я же говорю, что мотальщик Вы тот ещё! А вот пофантазировать мастак.

 Отправлено: 27.07.12 14:22. Заголовок: +100 :sm36: ..

+100

 Отправлено: 27.07.12 14:34. Заголовок: Bobby_ii. Взаимно!..

Bobby_ii. Взаимно!

 Отправлено: 27.07.12 16:48. Заголовок: http://www.hi-fi.ru/..

http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic71194/?PAGEN_1=9 №84
«На самом деле, это не совсем так.
"Знаменитая" "кондовская петля", как вы правильно заметили, известна уже более ста лет.
Вещь, без всякого сомнения, полезная, т.к. позволяет уменьшить индуктивность звуковой катушки.
Соответственно увеличивается диапазон в сторону ВЧ, ну катушка начинает выполнять свои непосредственные обязанности, а не "бороться" с реактивной составляющей (индуктивностью).
Звучать будет всяко лучше, чем катушка с традиционной намоткой.
Намотать её можно хоть в два, хоть в три и более слоёв.
Намотка производится в одну сторону, т.е. конец первого слоя перебрасывается на начало намотки и продолжается намотка в том же направлении.
Петля это или не петля (имею в виду название) - ХЗ.
p.s. Прошу извинений у Михаила, что раскрыл его "страшную тайну".»
..................................
а далее через несколько сообщений - как я понимаю, оригинальное сообщение от 22-04-2012, процитированное на пред. странице :-) (про опыт намотки).

ЗЫ. Ссылку дали на АПе (Мир кругл!!!).

Всё нормально, мыслим в одну сторону:
«Если только вернуть конец первого слоя по тепловому зазору каркаса?...»

 Отправлено: 27.07.12 17:06. Заголовок: Катушку Партриджа-Ко..

Катушку Партриджа-Кондо предлагаю оставить в покое. Хотя скорее всего Кондо что-то добавил к намотке Партриджа - скорее всего технологичности. Например поместил каркас между слоями. Т.е. мотаем слой - клеим каркас и проводим "петлю" - мотаем 2й слой ... упс ... а вторую "петлю" где проводить???
На самом деле катушка слой-каркас-слой более интересна с точки зрения мех. прочности, тепловой отдачи и межслойной емкости.
Интересно, будет ли разница от направления намотки слоёв, если эти слои по разные стороны каркаса (межслойная емкость незначительна)?

Abettor намотали в конце апреля. Поставили куда-нибудь? Все (ожидаемые) плюсы такой катушки не проявятся на НЧ динамиках, т.е. надо ШП динамик. Для 8" ШП катушка 40мм - явный перебор. Будет "кричалка-вопилка". На мой взгляд просится в 12" что-то типа 4А32 или полегче (РФТ 3401 например), только у них керны другого диаметра. Наверное проще др. катушку намотать, чем МС переставлять.

«Есть пара 4ГД-35, есть 4х4ГД-28, обещали пару 10ГД-36К. Придёт время, будет и свисток.»
Правильное направление. Наверное кроме 36го - "туповат", всё съест диффузор и подвес - ничего не услышишь. А 4А28 которые у меня были - слишком крикливы. Но возможно, это и нужно. И катушка родная у них вроде 4 слоя (если не 6, но точно не 2).

«Катушка на керне не устраивает ни в каком виде!» ???

 Отправлено: 27.07.12 18:47. Заголовок: Bobby_ii пишет: .....

Bobby_ii пишет:

цитата:

...намотали в конце апреля.

Я и не собирался её куда-то устанавливать. Была проверка снижения индуктивности такой намоткой.
Bobby_ii пишет:

цитата:

«Есть пара 4ГД-35, есть 4х4ГД-28, обещали пару 10ГД-36К.

Все 4ГД-28 отдал товарищу. Будет делать гитарный комбик своему мальчонке.
10ГД-36 где-то потерялись вместе с хозяином.
4ГД-35 свои отдал. Знакомый собирается покупать такие и что-то с ними делать. Если мне не будет лень - спрошу для эксперимента. Всё равно он их к каким-то 15" пристраивать собирается.
У 4А-28 катушка 4х-слойная на алюминии. Перематываю на 4 ома в два слоя и люди радуются.

 Отправлено: 27.07.12 22:16. Заголовок: Abettor пишет:Попроб..

Abettor пишет:

цитата:

Попробовал я. На оправке диаметром 40 мм, на бумажном каркасе толщиной 0.09 мм, намотал две катушки: 1. Обычная, в два слоя. Провод диаметром по меди 0,2 мм, по лаку 0,23 мм. Сопротивление 0,56 ом/м. Внутренний слой 47 витков, наружный слой 46 витков. 2. И якобы Кондо с перебросом конца первого слоя на начало обмотки и продолжением в ту же сторону. Провод тот же, количество витков то же.

Игорь, вы на сайте HI-FI.ru. пользуетесь заслуженным авторитетом. Я читал с удовольствием.
Там есть достойные спецы, стоит у них регистрироваться?
Я в И-нете всего несколько месяцев, а вы уже многие сайты освоили, поделитесь опытом в л.с.
По теме намотки: выигрыш в индуктивности получается у длинных (протяженных) З.К.
Такие З.К. обычно применяют в низкочастотных головках, а им лишняя индуктивность не мешает.
Иногда даже помогает применить минималистические разделительные фильтры (Jean-Marie Reynaud).
В твиттерах, где индуктивность ограничивает ток через З.К., большого выигрыша не будет
из-за очень низкой высоты намотки звуковой катушки.
В широкополосных головках применяют более технологичные способы снижения индуктивности З.К.

 Отправлено: 27.07.12 22:57. Заголовок: O-Komaroff пишет: В..

O-Komaroff пишет:

цитата:

В широкополосных головках применяют более технологичные способы снижения индуктивности З.К.

Какие способы?

 Отправлено: 27.07.12 22:58. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Игорь, вы на сайте HI-FI.ru. пользуетесь заслуженным авторитетом

Ой Вы напрасно так думаете.
O-Komaroff пишет:

цитата:

Там есть достойные спецы, стоит у них регистрироваться?

Кто же мешает? Не понравится, палкой никто не загонит. Я на Hi-Fi бываю довольно редко. Вот по Кондо заморочился, да ещё в одной веточке завис. Думаю ненадолго.
O-Komaroff пишет:

цитата:

По теме намотки:......

Вот поэтому пока не узнаю истинную конструкцию катушки Кондо, ну их эксперименты.

 Отправлено: 28.07.12 01:57. Заголовок: сопротивление получи..

цитата:

сопротивление получилось одинаковее некуда

При таком "одинаковом" сопротивлении нужно ещё работать и работать с катушками. А когда намерилось без железа: R=6.68om, и R=6.84om, а на железе: R=9.4om и R=8.7om, то надо ещё серьёзно работать с измерениями, потому что R - это сопротивление постоянке, оно от железа НЕ зависит. Учиться надо лучше, я об этом уже не раз говорил. Ну или такой вариант: первый способ намотки при котором сопротивление выросло сильно - просто брак, второй, где выросло почти на ДВА Ома - очень плохой, надо переделать. В любом случае ученик, проработавший всего пол-года на производстве мотает лучше, у него в катушках ничего не коротит. Собственно это и есть критерий для перевода из учеников в подмастерьи.

 Отправлено: 28.07.12 05:55. Заголовок: Дмитрий а вам не при..

Дмитрий а вам не приходило в голову, что это "сопротивление", померянное на какой-то частоте и из которого высчитана индуктивность (грубо говоря, импеданс)? Или человек настолько идиот, что надевая катушку на керн и видя УВЕЛИЧЕНИЕ сопротивления по пост. току, считает, что так и надо?

O-Komaroff про длину/ширину понятно, но стандарт и Партридж имеют одинаковую длину, диаметр, кол-во слоёв, витков и пр. С чего меняется индуктивность???
И если можно, более подробно о

цитата:

более технологичные способы снижения индуктивности З.К.

 Отправлено: 28.07.12 12:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... то надо ещё серьёзно работать с измерениями,

\
Дмитрий. Вот только начнёшь о человеке (о Вас) думать нормально, как он возьмёт и тут же насрёт тебе в душу! Ну почему Вы думаете что все кругом в основном идиоты? Один Вы в адеквате. Вроде не мальчонка уже. Не первый день тусуетесь. Темки то почитывать нужно, не по последним постам судить о происходящем. Специально для Вас с предыдущей страницы: "" Данные измерения, прибором "Измеритель иммитанса Е7-15" на частоте 1000 герц"". Вот знаю Вас уже лет около пяти примерно, а как были Вы дуболомом в отношениях к людям (по крайней мере на форумах) , так им и остались. А ваша песенка про учеников и производство это нечто. Хоть бы пластинку сменили.
Bobby_ii пишет:

цитата:

Дмитрий а вам не приходило в голову, что это "сопротивление", померянное на какой-то частоте....

 Отправлено: 28.07.12 22:02. Заголовок: Можете мерить так, к..

Можете мерить так, как считаете нужным. Это никак не повлияет на основы динамикостроение. Ещё раз: если у Вас R (сопротивление постоянному току) меняется от помещения в железо, то можете думать обо мне всё, что угодно - навряд ли мнение такого специалиста кого-то будет интересовать.
Если же интересует сопротивление на частоте, то это тема вечна, во всяком случае этим вопросом интересовались самые первые разработчики динамиков. Z-ку все научились снимать уже давно.

 Отправлено: 29.07.12 00:15. Заголовок: Почему Вы решили, чт..

Почему Вы решили, что R - сопротивление постоянному току. Я для такого сопротивления знаю обозначение Re. И специально для Вас, во вторник, измерю Re этих катушек именно мультиметром. На железе и без. И конечно же не забуду учесть сопротивление щупов. Расстараюсь и с фотосессией. Чтобы уж до конца наглядно было.
P.S. Правильней будет не "мерить", а измерять. Не " подмастерьи", а подмастерья. А ещё лучше помощник мастера, ибо мастер его для себя вырастил... Пока учил.

 Отправлено: 29.07.12 01:53. Заголовок: Для обозначения импе..

Для обозначения импеданса есть конечно буква Z и лучше бы указывать частоту, на которой измерено (чтоб не надо было догадываться) например 8.04(1000). А еще лучше - снимать график импеданса с фазой, благо это не сложно.

 Отправлено: 29.07.12 02:31. Заголовок: Потому что если не п..

Потому что если не постоянке, то это никак не R. Поскольку к сопротивлению постоянному току добавляется индуктивное, то результат комплексный и обозначается - Z. Формула такая: R+X=Z
Мерить или измерять - без разницы. Да и вообще измерение сопротивления - тема мало интересная.
Гораздо важнее измерение индуктивности, той, которую указывают в даташитах. Один авторитетный специалист считает, что её надо мерить на воздухе или жёстко зафиксировав в зазоре, исключив возможность смещения. Хотелось бы узнать мнение всех заинтересованных товарищей. Особенно обоснование вышеописанному методу.

 Отправлено: 29.07.12 08:28. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что если не постоянке, то это никак не R. Поскольку к сопротивлению постоянному току добавляется индуктивное, то результат комплексный и обозначается - Z. Формула такая: R+X=Z

У меня два диплома по радиотехнике, но такую формулу впервые вижу.
Отдалённо напоминает школьную,.. но куда-то пропала мнимая единица.
Высшее образование по электронике и радиотехнике предпочитает
активное и реактивное сопротивления брать в квадрате,
а потом извлекать квадратный корень из суммы квадратов сопротивлений.

цитата:

Учиться надо лучше, я об этом уже не раз говорил.

 Отправлено: 29.07.12 10:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Мерить или измерять - без разницы.

Тогда какая разница в буквенном обозначении сопротивления? Суть понятна, чего же боле?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Да и вообще измерение сопротивления - тема мало интересная.

Однако вы в неё вцепились чуть ли не зубами. Шли бы себе лесом никого не трогая.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Один авторитетный специалист считает, что её надо мерить на воздухе или жёстко зафиксировав в зазоре, исключив возможность смещения.

Кто он? Авторитетный специалист.
На воздухе и на железе индуктивности катушки совершенно разные. И какую брать в расчёт то? Опираясь на мнение упомянутого Вами специалиста?
Странно как-то. Все параметры динамика снимаем на частотах без фиксации катушки, а индуктивность нужно ""мерить"" на зафиксированной катушке.
А если мне нужно знать индуктивность катушки динамика на частоте раздела, чтобы вычесть её из индуктивности катушки разделительного фильтра последовательно включенной с динамиком. Мне что? Разбирать динамик? Частично отклеить ЦШ, что бы видеть положение катушки в зазоре? Или брать за основу горизонтальное положение ЦШ?
Укажите идеальный способ жёсткой фиксации катушки динамика в зазоре без его разборки. Только чётко и понятно даже ученику. Без выгибонов типа: "Знаю, но хрен скажу. Сами догадайтесь."